Пригожин признал создание группы "Вагнер" в 2014 году

ria.ru — Бизнесмен Евгений Пригожин признал, что в 2014 году создал группу, впоследствии названную "Вагнер", — его комментарий опубликован на странице принадлежащей ему компании "Конкорд" в соцсети "ВКонтакте".
Новости, Политика | duke 07:59 26.09.2022
11 комментариев | 62 за, 0 против |
#1 | 13:57 26.09.2022 | Кому: duke
>
> В ЛНР и ДНР тоже были официальные обязанности? Или в ЦАР? Мандат в Кремле выписывали?

Почему нет? Официальный контракт с официальными властями стран.
#2 | 13:59 26.09.2022 | Кому: Dliv227
> никакого ЧВК Вагнер не существует, т.к. нет никаких официальных подтверждений его существования.

Так тогда и не было ведь подтверждений. Разумный человек старается делать выводы на основе фактов: меняются факты - меняются и выводы.
#3 | 14:06 26.09.2022 | Кому: duke
> Получается, что это по сути бандобразование действует не по присяге, а по тому насколько его командир и бойцы долбанутые на голову.

Или решает задачи, которые государство хочет решить, имея при этом возможность сказать, что "это не мы, а частный бизнес", чтобы снизить количество международных конфликтов с участием РФ. Например, нам выгодно поддержать одну из сторон конфликта в Африке, но не выгодно открыто это признать.
#4 | 14:26 26.09.2022 | Кому: duke
> Мне не нравится применение ЧВК в любых случаях.

А у них стоит задача тебе понравиться? Нет, у них стоят задачи, которые государству надо решить, не вставая официально на одну из сторон конфликта.

Прямо сейчас они воюют, их ранят и убивают, а ему "не нравится" применение в любых случаях. Трепетный какой, они каштаны всегда из огня таскают, а он еще и нос воротит.

Твои сообщения почитать, так там маньяк командир с маньяками-вояками за дикие зарплаты ездят по миру всех массово насиловать. Тебе не приходит в голову, что у них опасная и трудная работа, нужная стране, а ты сидишь и поливаешь их говном без остановки?

Много Вагнеровцы нанасиловали, награбили - расскажи нам, предъяви что-нибудь, ты ведь не клеветник?
#5 | 14:28 26.09.2022 | Кому: Mmax
> Более логичный вывод - это то, что неофициальные источники были ближе к истине, чем официальные.
> Но так можно далеко зайти, да.
> "Если факты противоречат официальным источникам - тем хуже для фактов".
>
> И да, факты - не поменялись. Поменялось отношение к ним "официальных источников".

То есть, жидорептилоиды на самом деле существуют и управляют нашей планетой? Да, или нет?
#6 | 14:40 26.09.2022 | Кому: duke
>
> Нет, я ничего такого не утверждал, перечитай, пожалуйста. Я заявил, что вероятность этого отнюдь не нулевая.

Есть отнюдь не нулевая вероятность, что ты клевещешь на людей, ведь ты сам признал:

> я не могу быть об этом в курсе


Я не говорю, что они там ангелы с крыльями - я не знаю, но такая штука, как презумпция невиновности, куда у тебя делась?

Не утверждал он. Я, например, никогда не стала бы утверждать, что duke пиздобол, потому что я вообще такими словами не ругаюсь. Хотя, если судить по сообщениям данного пользователя, он мог бы быть пиздоболом, а мог бы не быть пиздоболом. Я не могу быть об этом в курсе. Однако, любой читатель треда понимает, что есть не нулевая вероятность того, что все ж таки пиздобол.

> Мне сама по себе эта позиция не нравится.
#7 | 15:51 26.09.2022 | Кому: Mmax
> Это ты с козырей зашла! Из той же серии вопросы о Луне из куска сыра и плоской земле.
> Но карнавалишь красиво, просто логика - не твоё)).

Где уж мне в логику, вот ты логичен!!! Это ведь ты написал:

> Более логичный вывод - это то, что неофициальные источники были ближе к истине, чем официальные.


А неофициальные источники говорят нам, что правят жидорептилоиды, что Земля плоская, и еще много всего говорят. Именно ты считаешь, что они ближе к истине.

И, кстати, в моем посте нет ни слова про официальные или не официальные источники, поэтому не надо ставить в кавычки то, что не является цитатой - жульничество мелкое, но все же не надо. В моем посте есть слова "факты", на основании которых разумные люди делают "выводы".

Возможно, точные цитаты - не твоё, но ты уж постарайся.
Вот тут про использование кавычек в русском языке:

[censored]
#8 | 16:03 26.09.2022 | Кому: duke
> С вами мне уже давно всё понятно. Повылезали патриоты-националисты, у которых цель всегда оправдывает средство. Дорогие граждане, не все думают так как вы. Идите лесом.

Что ты увидел патриотично-националистичного в требовании хоть каких-то доказательств достаточно тяжелых обвинений, которыми ты бросаешься в людей, которые прямо сейчас воюют и гибнут на Донбассе? Или это на светлых эльфов бездоказательно нельзя клеветать, а на тех, что за РФ бьются, можно?

Ты же сам сказал, что "я не могу быть об этом в курсе", то есть ты не имеешь сведений об упомянутых тобой же массовых изнасилованиях, но это не мешает тебе распространять эти сведения. Ознакомься с УК РФ.


"УК РФ Статья 128.1. Клевета
1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -

наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо обязательными работами на срок до ста шестидесяти часов.

2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении, средствах массовой информации либо совершенная публично с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет", либо в отношении нескольких лиц, в том числе индивидуально не определенных, -

наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до двух месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
...

5. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении преступления против половой неприкосновенности и половой свободы личности либо тяжкого или особо тяжкого преступления, -

наказывается штрафом в размере до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет".

Так, может, это тебе лесом, полем, лесом, полем да в схрончик? А нам и тут неплохо.
#9 | 17:28 26.09.2022 | Кому: duke
> Я никаких обвинений в адрес конкретных людей не бросал.

"Поэтому не надо удивляться расправам с мирным населением и массовыми изнасилованиями," - само написалось, или это не обвинение?

А насчет конкретных лиц ты невнимательно прочитал пункт 2 статьи, вот этот кусочек, он прям про тебя: "включая сеть "Интернет", либо в отношении нескольких лиц, в том числе индивидуально не определенных".

Законопроект по ЧВК в работе с 2011-2012 года, почему не принят - это не ко мне вопрос, возможно, так как у нас это дело новое, то решили обкатать на практике, чтобы увидеть, что именно должно быть в законе; а возможно, пока хватает того законодательства, что есть. У нас ведь наемничество запрещено, а добровольчество нет: оформляй не как оплату, а как возмещение затрат, понесенных добровольцем из личных средств, или еще как-то.

> Я и говорю - вы оправдываете всё, что в ваших интересах. Вы ничем не лучше другой стороны конфликта. Вы точно такие же. Мне это противно, идите лесом.


Что оправдываем-то ? Расправы с мирным населением и массовые изнасилования, о которых у тебя само бездоказательно написалось? Что оправдываем, расскажи уже, не томи.

Если касаться Африки, то что тут оправдывать? Официальные власти страны не обладают сами возможностями навести порядок, нанимают ЧВК, те делают работу. В процессе, можно предположить, сталкиваясь с другими ЧВК, что в случае государственной армии привело бы к войне. То, что у страны есть свои интересы, - это нормально, тут нечего оправдывать. Приструнить местные банды и ЧВК других стран, которых туда не звали, - это не просто нормально, это хорошо, нечего тут оправдывать.

Если же "Вы ничем не лучше другой стороны конфликта" было сказано про Украину. То позволь спросить: кричала ли я "укаиняку на гиляку", или вообще что-нибудь против украинского народа? Может, я мову их запрещаю, или памятники ломаю, или сожгла кого-то, или нацистов и убийц чествую, или пытаю пленных, или монтажную пену во влагалища задуваю и гениталии отрезаю, или бомблю АЭС? Или ЧВК Вагнер это делают?

Так расскажи нам уже об этом, приведи факты, клеветник. То, что тебе не нравится и противно, все поняли уже. Ты, давай, не юли - приводи факты массовых изнасилований и расправ.
#10 | 17:48 26.09.2022 | Кому: Mmax
> При этом неофициальные источники говорили о создании ЧВК с 2014 года.
> Таким образом, для тебя важ6ы не факты, а их официальное признание.

Это не так. Ведь другие неофициальные же говорили, что это все вранье. То есть факты тогда еще не выплыли, это сейчас ты задним числом знаешь: оказалось, что правы были те, а не эти; а могло оказаться наоборот. Поэтому, кто и что сказал, надо слушать, но верить не надо ни неофициальным, ни официальным, никаким. Факты постепенно вылезут наружу: шила в мешке не утаишь.
#11 | 18:02 26.09.2022 | Кому: duke
> Это написано вообще про всякий ЧВК и это предложение не удивляться, если подобное случится. Здесь нет конкретного обвинения, понятно?

Это просто способ обдать говном из-за угла. В стиле, что всякий мужик потенциальный насильник, ведь у него есть член. Типа, не удивляйтесь, если подобное случится.

Почему-то ты не написал, что они геройски воюют на Донбассе, предположив не удивляться, если они совершат много подвигов. Нет. Ты предположил именно массовые изнасилования и расправы.

Ты так и не привел никаких фактов, клеветник. Понятно почему, потому что их у тебя нет. Клеветать на людей, не имея фактов, это трусливо и мерзко, даже если они тебе не нравятся. И еще крайне неблагодарно по отношению к тем, кто воюет, проливая кровь, за твою страну, независимо от того, симпатичны ли они тебе.

Поэтому я тут и пишу это все, что возмутительно, как одни проливают кровь, а другие сидят и превентивно говном их поливают.

Ты даже не замечаешь, что и на меня клевещешь, называя националисткой. Я интернационалистка, если что. Но таким, как ты, "вы понятные, как два пальца" - привычно выдавать желаемое за действительное, не утруждая себя доказательствами. Будь добр, хоть что-то националистическое найди в моих постах. Хоть словцо или фразу, где я скажу, что одна нация или национальность лучше другой.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.