В пену

Пригожин признал создание группы "Вагнер" в 2014 году

ria.ru — Бизнесмен Евгений Пригожин признал, что в 2014 году создал группу, впоследствии названную "Вагнер", — его комментарий опубликован на странице принадлежащей ему компании "Конкорд" в соцсети "ВКонтакте".

Новости, Политика | duke 07:59 26.09.2022

12 комментариев | 62 за, 0 против |

Leskov »

#1 | 08:19 26.09.2022 | Кому: duke

> А по сути - государство расписалось в очередной передачи права на насилие в частные руки.

А передало?
Пригожин эту группу может использовать по своему усмотрению, для решения личных вопросов, где и как угодно, и ему за это ничего не будет?

Я сейчас не про то, что Пригожин хороший/плохой, а про то, насколько эта нелегальное/полулегальное формирование может действовать без ведома и разрешения правительства и МО.
Что мы знаем об этом?

Leskov »

#2 | 08:34 26.09.2022 | Кому: axyonoff

Ща мы договоримся, что надо осудить всех - в том числе и отечественные спецслужбы - кому платили из непонятно каких фондов за то, чтобы те за границей делали всякое в интересах государства.

Leskov »

#3 | 08:52 26.09.2022 | Кому: duke

> Ты сейчас про кого - про разведчиков или про агентов? Разведчикам вполне официально платят

Список разведчиков, их трудовую и их зарплатный квиток любой желающий может посмотреть? У всех пишут в ведомостях "разведчик", "разведчик-нелегал"? Или кто-то как сотрудник дип представительства оформлен и трудится, некоторые работают консультантами, юристами и вообще кем угодно?
А агентов приводят в присяге, прежде чем выдать нелегально добытое оружие и иные средства для ликвидации перед отправкой на акцию? По зарплатной ведомости они как проходят, как агенты? Или им левыми деньгами платят? Или там строго идейные?

Leskov »

#4 | 08:54 26.09.2022 | Кому: duke

> сдаётся мне, что он может

Но точно ты не знаешь?

Leskov »

#5 | 08:58 26.09.2022 | Кому: duke

> Ты не поверишь, но у них есть вполне официальные документы :) Только они строго секретные.

Вооот.
Может-ли у кого-то из обсуждаемых тут быть такой?

> А вот эти вот - не граждане РФ, например. С точки зрения своей страны - это предатели. За деньги, за шантаж, за идею...

Некоторых таких неграждан обменивали и награждали.

Leskov »

#6 | 09:00 26.09.2022 | Кому: duke

> Ну пока событие не случилось, у него строго говоря есть только вероятность. У данного события она явно отлична от нуля.

Ну то есть говорить о том, что государство отдало кому-то не подчиняющемуся право на насилие нельзя.
Надо следить и, если что, бить тревогу.
Верно?

Leskov »

#7 | 09:13 26.09.2022 | Кому: duke

> Вообще нельзя. Это подрывает веру в государство и в закон. А это, блин, такая мина, что когда рванёт - поздно будет объясняться.
> Вот в законе написано про оборот оружия и кто может и как это делать. А вот вдруг раз - и какое-то боевое оружие начинает появляться у людей не служащих стране (ни с какой секретностью).
> Можно ещё налоги налево отдать. Суды тоже. Тюрьмы частные. Прокуроры частные. А потом люди понимают что нет уже никакого государства, есть право сильного на этой территории - и это не государство, а местный олигарх.

Слушай, ну нам надо со спецслужб начинать, без вариантов. СВР и ФСБ имеют слишком много возможностей вести всякую незаконную деятельность и скрывать вообще все от всех. Может они там наркотрафиком рулят и эмигрантов туда-сюда возят и ещё непонятно чем занимаются, а мы ни сном, ни духом?

Leskov »

#8 | 09:19 26.09.2022 | Кому: duke

> Вот когда СССР помогал другим государствам - там не ЧВК выступала.

Это не значит, что сейчас СССР, будь он жив, цел, орёл, действовал бы строго вот так.
Когда надо он действовал так, как считал нужным.
Тогда вообще все было иначе, а сейчас все по-другому.
Странный способ обосновать свою точку зрения.

Leskov »

#9 | 09:22 26.09.2022 | Кому: duke

> У нас они в законе не прописаны нигде? Документы ведет хер знает кто и платит хер знает кто? Ну тогда да, господа, у нас проблемы!
> Ты понимаешь разницу с действием по закону и действием не по закону?

Мы уже выяснили, что есть секретные приказы, ведомости и тп.
Мы, утверждая что-то про вагнера и спецслужбы, можем только побожиться, что оно вот так, а не иначе, если предмет документально не подтверждён рассекреченными сведениями.

Leskov »

#10 | 09:32 26.09.2022 | Кому: duke

> Обосновывать что?

Обосновывать все тезисом "вот в СССР такого не было/СССР так не делал, значит так делать нельзя никому и никогда".

> Мне не нравится применение ЧВК в любых случаях.

Ты ж не отношение выражаешь.
Ты утверждаешь вполне конкретные тезисы, что раз мы не знаем, насколько Пригожин рулит вагнером и как оплачивается и организовано снабжение вагнера, то это пригожинские псы, которые побегут туда, куда скажут, и будут кусать тех, кого скажут.
Ты не предполагаешь возможность этого.
Ты утверждаешь, что это так.
Я не отрицаю возможность этого.
Но я допускаю, что это может быть совершенно не так.
Ибо слишком много неизвестного, а у государства очень много способов делать что-то незаметно.

Leskov »

#11 | 09:38 26.09.2022 | Кому: duke

> если Пригожин признал данный факт

Он сказал, что он сделал группу добровольцев для участия в бд на территории другой страны, ибо это помогало интересам государства.

> как его расценят власти РФ - как нарушение УК РФ или нет?

Могут вообще ничего не говорить.
Могут сказать ртом Пескова, что Пригожин - человек и патриот.

> А далее интересная развилка.

Ага. Есть секретный приказ или нет.
И мы об этом, возможно, вообще никогда не узнаем.

Leskov »

#12 | 09:57 26.09.2022 | Кому: duke

> Нет, я ничего такого не утверждал, перечитай, пожалуйста.

Понял.
Мои извенения за недопонимание.

Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.

Логин
Пароль
	Запомнить