Пригожин признал создание группы "Вагнер" в 2014 году

ria.ru — Бизнесмен Евгений Пригожин признал, что в 2014 году создал группу, впоследствии названную "Вагнер", — его комментарий опубликован на странице принадлежащей ему компании "Конкорд" в соцсети "ВКонтакте".
Новости, Политика | duke 07:59 26.09.2022
22 комментария | 62 за, 0 против |
duke
дурачок »
#1 | 08:05 26.09.2022 | Кому: Pallid
Вообще-то до этого Пригожин подавал в суды и выигрывал их. Что интересно будет теперь по этим искам?

Второе: есть УК РФ еще вроде как:

УК РФ Статья 359. Наемничество
1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях - наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до восемнадцати лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет либо без такового.

Ну и как - он же себе по сути на статью наговорил. Делайте ваши ставки, господа!

А по сути - государство расписалось в очередной передачи права на насилие в частные руки.
duke
дурачок »
#2 | 08:13 26.09.2022 | Кому: Копыто
> А зачем признавать/не признавать такие вещи? Это как оправдываться, что дворец не мой/на самом деле мой/вообще не достроен ещё.

Показал что он силён, на него не действуют законы РФ. Значит к этому феодалу потянутся воины.
duke
дурачок »
#3 | 08:14 26.09.2022 | Кому: axyonoff
> направленным для исполнения официальных обязанностей.

В ЛНР и ДНР тоже были официальные обязанности? Или в ЦАР? Мандат в Кремле выписывали?
duke
дурачок »
#4 | 08:15 26.09.2022 | Кому: Ястреб
> создание Вагнера это плохо или хорошо?

Это плохо, потому что подрывается сами основы государства - право на насилие должно быть только у государства.
duke
дурачок »
#5 | 08:39 26.09.2022 | Кому: Копыто
> Имхо, как и в случае с американской Блэкуотер/Академи - это отказ государства от всех обязательств перед военнослужащими в обмен на определённую сумму денег.

Получается, что это по сути бандобразование действует не по присяге, а по тому насколько его командир и бойцы долбанутые на голову. Например, поскольку от них отказалось родное государство (за деньги, безусловно) можно творить всякую дичь - потому что отвечаешь перед туземцами только ты и твой отряд. Поэтому не надо удивляться расправам с мирным населением и массовыми изнасилованиями.
duke
дурачок »
#6 | 08:43 26.09.2022 | Кому: axyonoff
> Ща мы договоримся, что надо осудить всех - в том числе и отечественные спецслужбы - кому платили из непонятно каких фондов за то, чтобы те за границей делали всякое в интересах государства.

Ты сейчас про кого - про разведчиков или про агентов? Разведчикам вполне официально платят

> Скажи, а если насилие осуществляется в другой стране, где не действуют наши законы, и с согласия властей этой страны?

>
> А если насилие осуществляется частной компанией на коммерческой основе, но по указанию родного государства?

Я против обоих вариантов. Оба противные. Первый направлен ровно на получение корыстных интересов конкретных людей, а не государства. Второй - образует плохо контролируемый анклав вооруженных людей, которые через некоторое время (ну поссорился феодал с царем) может быть применен для смены власти в государстве. И не в сторону народа.
duke
дурачок »
#7 | 08:46 26.09.2022 | Кому: Leskov
> Я сейчас не про то, что Пригожин хороший/плохой, а про то, насколько эта нелегальное/полулегальное формирование может действовать без ведома и разрешения правительства и МО.
> Что мы знаем об этом?

Поскольку Пригожин это формирование собирал и оплачивает сдаётся мне, что он может на них воздействовать сильнее чем государство и поэтому имеет больше власти над ними. Использовать это можно разными способами, вплоть до противостоянии с Росгвардией для осуществления переворота.
duke
дурачок »
#8 | 08:47 26.09.2022 | Кому: axyonoff
> А есть сомнения, что это официально оформили?

Законно? Или в кулуарах обсудили в стиле "зуб даю"?
duke
дурачок »
#9 | 08:55 26.09.2022 | Кому: Leskov
> Список разведчиков, их трудовую и их зарплатный квиток любой желающий может посмотреть? У всех пишут в ведомостях "разведчик", "разведчик-нелегал"? Или кто-то как сотрудник дип представительства оформлен и трудится, некоторые работают консультантами, юристами и вообще кем угодно?

Ты не поверишь, но у них есть вполне официальные документы :) Только они строго секретные.

> А агентов приводят в присяге, прежде чем выдать нелегально добытое оружие и иные средства для ликвидации перед отправкой на акцию? По зарплатной ведомости они как проходят, как агенты? Или им левыми деньгами платят? Или там строго идейные?


А вот эти вот - не граждане РФ, например. С точки зрения своей страны - это предатели. За деньги, за шантаж, за идею...
duke
дурачок »
#10 | 08:57 26.09.2022 | Кому: Leskov
> Но точно ты не знаешь?

Ну пока событие не случилось, у него строго говоря есть только вероятность. У данного события она явно отлична от нуля.
Это как заговорами. "Нет тела, нет дела". Однако, регулярно заговорщиков обнаруживали и делали усекновение головы.
duke
дурачок »
#11 | 09:00 26.09.2022 | Кому: Leskov
> Некоторых таких неграждан обменивали и награждали.

Да, им как раз гражданство сначала выдавали обычно за огромные заслуги.
duke
дурачок »
#12 | 09:04 26.09.2022 | Кому: Leskov
> Надо следить и, если что, бить тревогу.
> Верно?

Вообще нельзя. Это подрывает веру в государство и в закон. А это, блин, такая мина, что когда рванёт - поздно будет объясняться.
Вот в законе написано про оборот оружия и кто может и как это делать. А вот вдруг раз - и какое-то боевое оружие начинает появляться у людей не служащих стране (ни с какой секретностью).
Можно ещё налоги налево отдать. Суды тоже. Тюрьмы частные. Прокуроры частные. А потом люди понимают что нет уже никакого государства, есть право сильного на этой территории - и это не государство, а местный олигарх.
duke
дурачок »
#13 | 09:09 26.09.2022 | Кому: axyonoff
> А вот надо нашему государству добывать в далёкой стране ископаемые и та страна не против, но вот беда - места добычи контролируют местные бандиты, при поддержке, к примеру, французских спецслужб. Что делать? Отправить армию? Нет. Заплатить частной ЧВК, чтоб выбили бандитов и открыли доступ? Ну, как бы да.
>
> Если противник в эти игр играет не стесняясь, нехуй быть святее Папы, бери и играй тоже.

Тебе от этого легче станет, что у очередного олигарха будет больше денег? Вот когда СССР помогал другим государствам - там не ЧВК выступала.

> Если смена власти идёт с применением военных методов, то наличие ЧВК - это уже меньшая из проблем.


Мээ? А мне сдаётся, что это офигенный инструмент, которым такие задачи решать проще всего. Давай Германию вспомним и штурмовиков, например. Без них было бы как бы не так всё просто.
duke
дурачок »
#14 | 09:10 26.09.2022 | Кому: barbudos
> Если в прессе не публиковали приказов МО, МИДа, или СВР о направлении ЧВК Вагнер в ДНР, или ЦАР, это не значит, что таких приказов не существует. Это означает лишь то, что такие приказы имеют гриф секретности.

Ну то есть, если вдруг Пригожин и его бойцы не будут привлечены по УК РФ, то это и будет означать именно вышеуказанное? Тогда можно и снимать гриф, он не нужен :)
duke
дурачок »
#15 | 09:15 26.09.2022 | Кому: Leskov
> Слушай, ну нам надо со спецслужб начинать, без вариантов. СВР и ФСБ имеют слишком много возможностей вести всякую незаконную деятельность и скрывать вообще все от всех. Может они там наркотрафиком рулят и эмигрантов туда-сюда возят и ещё непонятно чем занимаются, а мы ни сном, ни духом?

У нас они в законе не прописаны нигде? Документы ведет хер знает кто и платит хер знает кто? Ну тогда да, господа, у нас проблемы!
Ты понимаешь разницу с действием по закону и действием не по закону?
duke
дурачок »
#16 | 09:19 26.09.2022 | Кому: Копыто
> Действуют по контракту и отвечают перед работодателем.

Вот тут всё: "Отвечают перед работодателем", дальше можно не говорить тысячу слов. Вс зависеть будет именно от работодателя.

Томас Джозеф Даннинг:
«Капитал избегает шума и брани и отличается боязливой натурой». Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Контрабанда и торговля рабами убедительно доказывают вышесказанное.
duke
дурачок »
#17 | 09:23 26.09.2022 | Кому: Leskov
> Это не значит, что сейчас СССР, будь он жив, цел, орёл, действовал бы строго вот так.
> Когда надо он действовал так, как считал нужным.
> Тогда вообще все было иначе, а сейчас все по-другому.
> Странный способ обосновать свою точку зрения.

Э-э-э... Обосновывать что? Мне не нравится применение ЧВК в любых случаях. Я точно также не одобряю США, как и РФ. Вы же пытаетесь признать это допустимым, потому что это делает кто-то другой. Почему на таком основании вы не идёте пробивать головы прохожим и грабить их? Ведь явно кто-то это делает и это выгодно? Просто боитесь права государства на насилие и присесть в тюрьму за свои действия?
Или вы не одобряете США в данном вопросе, но действия РФ признаете допустимыми? Это ещё интереснее получается.
duke
дурачок »
#18 | 09:25 26.09.2022 | Кому: Leskov
> Мы, утверждая что-то про вагнера и спецслужбы, можем только побожиться, что оно вот так, а не иначе, если предмет документально не подтверждён рассекреченными сведениями.

Я тему начал с интересного вопроса - если Пригожин признал данный факт, как его расценят власти РФ - как нарушение УК РФ или нет? А далее интересная развилка.
duke
дурачок »
#19 | 09:50 26.09.2022 | Кому: Leskov
> Ты утверждаешь, что это так.

Нет, я ничего такого не утверждал, перечитай, пожалуйста. Я заявил, что вероятность этого отнюдь не нулевая. И подчеркнул, что само по себе отдача права на насилие государством в частные руки (да хоть "под контролем" государства) чревата всяким нехорошим. Поэтому я против этого. Т.е. у меня есть определенная позиция по данному вопросу. Она, безусловно, не может быть подтверждена какими-то фактами взаимодействия государства и Пригожина - я не могу быть об этом в курсе. Мне сама по себе эта позиция не нравится. Потому что становится ещё страшнее жить, хотя и так уже обосраться можно будет скоро от заявлений разных государственных лиц.
duke
дурачок »
#20 | 15:34 26.09.2022 | Кому: Мышка
> А у них стоит задача тебе понравиться? Нет, у них стоят задачи, которые государству надо решить, не вставая официально на одну из сторон конфликта.
>
> Прямо сейчас они воюют, их ранят и убивают, а ему "не нравится" применение в любых случаях. Трепетный какой, они каштаны всегда из огня таскают, а он еще и нос воротит.
>
> Твои сообщения почитать, так там маньяк командир с маньяками-вояками за дикие зарплаты ездят по миру всех массово насиловать. Тебе не приходит в голову, что у них опасная и трудная работа, нужная стране, а ты сидишь и поливаешь их говном без остановки?
>
> Много Вагнеровцы нанасиловали, награбили - расскажи нам, предъяви что-нибудь, ты ведь не клеветник?

С вами мне уже давно всё понятно. Повылезали патриоты-националисты, у которых цель всегда оправдывает средство. Дорогие граждане, не все думают так как вы. Идите лесом.
duke
дурачок »
#21 | 16:15 26.09.2022 | Кому: Мышка
> Или решает задачи, которые государство хочет решить, имея при этом возможность сказать, что "это не мы, а частный бизнес", чтобы снизить количество международных конфликтов с участием РФ. Например, нам выгодно поддержать одну из сторон конфликта в Африке, но не выгодно открыто это признать.

Ты написала?

> Что ты увидел патриотично-националистичного в требовании хоть каких-то доказательств достаточно тяжелых обвинений, которыми ты бросаешься в людей, которые прямо сейчас воюют и гибнут на Донбассе?


Ты о другом выше написала. Я никаких обвинений в адрес конкретных людей не бросал. Это тебе показалось. Я высказался в адрес конкретных вещей, а конкретно ЧВК, которые прямо запрещены тем же УК РФ, на который ты ссылаешься.

Я и говорю - вы оправдываете всё, что в ваших интересах. Вы ничем не лучше другой стороны конфликта. Вы точно такие же. Мне это противно, идите лесом.
duke
дурачок »
#22 | 17:46 26.09.2022 | Кому: Мышка
Писец какой-то как ты передергиваешь и пишешь о каких-то своих мыслях, приписывая их мне.

> "Поэтому не надо удивляться расправам с мирным населением и массовыми изнасилованиями," - само написалось, или это не обвинение?


Это написано вообще про всякий ЧВК и это предложение не удивляться, если подобное случится. Здесь нет конкретного обвинения, понятно?

> Если касаться Африки, то что тут оправдывать? Официальные власти страны не обладают сами возможностями навести порядок, нанимают ЧВК, те делают работу. В процессе, можно предположить, сталкиваясь с другими ЧВК, что в случае государственной армии привело бы к войне. То, что у страны есть свои интересы, - это нормально, тут нечего оправдывать. Приструнить местные банды и ЧВК других стран, которых туда не звали, - это не просто нормально, это хорошо, нечего тут оправдывать.


С точки зрения закона - это нарушение УК РФ. Что тут еще добавить. Хоть в глаза ссы - всё божья роса.
Я ж говорю - вы понятные, как два пальца.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.