Нанесены удары по электростанциям на Украине

Некоторое время назад один крайне ебануты персонаж Стерлингов, орал валите нахуй ЛЭП ы. Был подвергнут всяческому осуждению и порицание. Сейчас что то поменялось.

> В РФ [на государственном уровне] [вплоть до 2022] даже в ответ на всё это [взывали к братским (братским!) чувствам].

Это называется профнепригодные идиоты или предатели.

> много лет подряд пытался достучаться "украинцы - вы тоже русские - вас развели - давайте жить дружно

[умиляется]

Ну да, зачем заводить агентов влияния, захватывать власть мягкой силой, интегрировать их бизнес в наш, поддерживать пророссийских активистов.

Зачем после начала гражданской войны поддерживать антифашистское подполье, зачем объявить хуенту нелегитимной и прекратить партнёрство.

Надо "достучаться" до не пойми кого (может, до нацистов из Азова? или до тех, кого в 2014 назвали хунтой? ;-) ), непонятно на каком основании с непонятной (отрицательной) эффективностью взывая к каким-то чувствам. )))

Сразу видно гроссмейстеров геополитики. )))

> Начитавшись этой книжки по федеральным (в том числе и сугубо государственным СМИ) на протяжении многих лет регулярно сообщали, что украинцев не существует и их придумал злобный Ленин, чтобы русских угнетать.

До 1920х было очевидно, что есть большой русский народ в которым есть три основные ветви: великоросы, малоросы и белорусы.

С середины 1920х как-то внезапно оказалось, что нет малоросов как одной из ветвей русского народа, а есть оказывается украинцы, как отдельный народ, отличный от русского народа и в украинцы записывают всех только по факту проживания в границах УССР.

С середины 1920х как-то внезапно оказалось, что нет великоросов как одной из ветвей русского народа, а есть оказывается русские, как отдельный народ, отличный от украинцев.

Взять часть русских - великороссов - и назвать только эту часть русскими, а остальные выходит, что уже и не русские - ты считаешь, что это правильно?

По-моему заявляют, что украинцы - это малоросы - одна из ветвей русского народа - заявляют, что мы все ветви одного целого.

> Вот в России есть значительная часть граждан, которая топит за "пролив Сталина" итп убийство пендосов. На соловьёв тв это культивируется в полный рост, и это началось не в 2014. Вот США то прислушались походу, оружием и наёмниками помогают Украине. Какие вопросы?

Никаких вопросов и иллюзий у меня нет.

США решает свои государственные интересы для выживания государства.

РФ решает свои государственные интересы для выживания государства.

Если для выживания США необходимо будет уничтожить РФ с многотысячными жертвами на территории РФ - США предпримет все возможные шаги к такому варианту событий.

Государство - это страшный циничный механизм, который, если он хочет выжить, всегда пожертвует десятками тысяч ради существования миллионов.

Но без государства - без этого страшного циничного механизма - ты в принципе вряд ли выживешь.

> страдают не только упоротые

Когда хохлы устроили Крыму в 2015 блэкаут, страдали тоже все, в том числе и местные упоротые, но там была тупая месть, Крым за электричество платил. Здесь скорее всего, просто подрезали наполеону генерацию, чтобы не продавал на Запад и ЗАЭС не обстреливал ибо понадобится самому.

> Ну, и дальше что предлагаешь?

Кому я должен предлагать? Кто меня спрашивает?

> какие сейчас варианты менее губительного выхода из ситуации ты видишь?

Видишь ли в чём дело... Я по образованию - управленец. И меня учили подходить к таким вопросам системно.
А в теории систем всё зависит от целей системы. Что является целью?
Именно от этого зависит ответ на вопрос "Что делать?"

Все действительно реальные способы решения созданных (не буду даже говорить кем) проблем находятся вне поля целей существующей системы.
Поэтому предлагать что-либо бессмысленно. Некому предлагать. Так как цели тех, кому можно было бы предлагать коренным образом отличаются от моих.

> Впрочем, они несуразны только если считать целью благополучие России, а также русских на Украине.
> Если цели иные, то, вполне возможно, всё пучком.

Цель - выживание РФ, как государства.

> Надо было "Хохляку на гиляку" на государственном уровне протаскивать?

Надо было поддерживать Новороссию делами, и делами же рушить укронацистскую государственность в зародыше.

> Все люди - братья, не вижу противоречий в официальной пропаганде.

Я отлично помню про "Донбассу никто ничего не обещал", "быть в России надо заслужить", "сетецентрическое взятие Дебальцево", "украинцев придумал Ленин" и прочую дрянь. ;-)

> Искренне рекомендую повзрослеть и осознать, что благополучие России <> благополучие русских на Украине и даже не всегда связано.

Только не благополучие России, а благополучие РФ.

Россия - страна.
РФ - государство.

Это вообще не одно и тоже.

В остальном - правильно понимаешь.

> Всё уже 1000 раз рассказано.
Кратко потезисно, чтобы было о чём говорить. Потому что в теме я вижу только обилие общих фраз о том как всё пропало.

> Не. Вплоть до февраля 2022 украинское правительство было уважаемыми партнёрами.
В чём проявлялось партнёрство между российским и украинским правительствами?

> Ага, мне один западноевропеец то же самое сказал про развал СССР, "сами Горбачева выбрали, сами и виноваты, дебилы".

В сухом остатке - так и есть. А кто виноват то?

Если во главе армии становится предатель и никто из армии не смог остановить и предотвратить такого назначения, в армии не выработаны механизмы по предотвращению такого сценария - можно ли отрицать вину военнослужащих? А кто виноват то тогда?

> Тебе с какого момента начать? С 1991-го? Раньше?
С которого ты считаешь нужным.

> Государство - это страшный циничный механизм

Всё верно, инструмент насилия в руках правящего класса. Только классы разные есть.

> всегда пожертвует десятками тысяч [гномиков] ради существования миллионов [в карманах правящего класса]

Ты - государственник?

> Надо было поддерживать Новороссию делами, и делами же рушить укронацистскую государственность в зародыше.

А если бы поддержка Новороссии (какая поддержка, к слову?) тогда привела бы к самоубийству РФ?

Может быть и так поддерживали на максимум того, что РФ могда себе тогда позволить.

> Ты - государственник?

Я мелкий, желающий еще пожить, гномик, который осознаёт, что в случае гибели РФ в текущих общемировых раскладах сделать это будет очень непросто.

Если решение руководства РФ о начале СВО в такой форме действительно окажется самоубийственной авантюрой, приведет к ликвидации РФ и ЗНАЧИТЕЛЬНО ухудшит жизнь мне и моим близким - вотт тогда я и начну руководство РФ проклинать.

Пока (пока) я склоняюсь к мнению, что так поступили потому что не поступить так было бы еще хуже. Выбрали лучшее из худшего. Вполне возможно, что я заблуждаюсь - на то я и мелкий гномик.

Я, конечно, не поленюсь два раза кликнуть мышкой, чтобы проверить факт

[censored]
[censored]

> Если во главе армии становится предатель и никто из армии не смог остановить и предотвратить такого назначения, а армии не выработаны механизмы по предотвращению такого сценария - можно ли отрицать вину военнослужащих? А кто виноват то тогда?

Самая основная логическая закавыка вообще в том, где черта, по которой проходят "объективные процессы" и где начинается "свобода выбора"? Ну т.е. вот сейчас всё плохо, а будет ещё хуже, "потому что олигархи". Без смены общественной формации, типа, шансов нет. Как Иван Грозный и Пётр Первый без коммунизма страну сохранили - понять нельзя. При том, что феодализм - это ещё хуже, чем капитализм. Имеется в виду, что сейчас то мы с феодализмом не вырулим никуда, если вдруг на монархию перейдём. Но тогда вокруг был такой же феодализм, как у них. А сейчас во всём мире такой же капитализм, как в РФ. Почему вдруг всё пропало автоматом?

И ещё более важный вопрос, а где началось это "плохо" и когда двигались ещё верным путём? Сейчас, понятно, на фронте известно что случилось, а в Москве День города провели.
Но в 1943 году прямо в разгар войны в Москве дети партийной элиты организовали у себя в школе тайную организацию "Четвёртый рейх" и называли друг друга рейхсфюрерами и группенфюрерами.
[censored]

Я не говорю, что это одно и то же. Тут вопрос не в прямых аналогиях про то, что сейчас как тогда. Тут вопрос в том, что если дети партийной элиты таким занимаются - всё в порядке в датском королевстве? Понятно, что в 1991 году КПСС была уже переродившейся и предала народ и страну.
Но когда этот процесс начался? Где те ошибки, которые надо исправить? Где тот выбор, который был совершён неправильно? Или крах СССР тоже был объективным историческим процессом прямо начиная с 1917 года? Горбачёв из табакерки вылез? А Ельцин? А Хрущёв?

Что случилось на самом деле с Берией и какое это имеет отношение к коммунистическим идеям? А другие показательные процессы какое имеют к ним отношение? А ликвидация коминтерна?

Вроде как все идущие процессы всегда являются продолжением того, что было перед этим. И Путин пришёл к власти не в чистое поле, а в ельцинскую Россию, где западные кураторы уже оттоптались и людей рассадили. Это не к тому, что Путин хороший. Это к тому, а кто ещё мог прийти к власти и что ещё он мог сделать?

Тут или или. Или выбор есть постоянно в каждой точке и всегда можно сделать хуже или лучше. Чудес сотворить нельзя, а месяцы и годы правильных воздействий в нужном направлении могут выправить ситуацию. Или выбора нет вообще и процессы всегда обусловлены своей предыдущей точкой на 100%. Т.е. раз дети партийной элиты в 1943 году играют в рейсхфюреров, значит когда Сталин выработает свой биологический ресурс, Берию грохнут в ходе заговора, дальше будет Хрущёв, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачев, Ельцин. Т.е. это такая колея, по которой машина просто едет и из которой она никуда не денется.

Если так, то может и крах РФ предопределён уже. Только к "капитализму" это не имеет никакого отношения, как и к любой другой формации. Так же были обречены тогда и Рим и Карфаген и Византия и многие другие были обречены и будут обречены.
А вот это вот "С 1991 по 2022 мы рассматриваем" как неумолимый финал объективного процесса, потому что "капиталисты", а до этого выбор у всех был, его просто неправильно сделали - это двойные стандарты.

> > Надо было "Хохляку на гиляку" на государственном уровне протаскивать?
>
> Надо было поддерживать Новороссию делами, и делами же рушить укронацистскую государственность в зародыше.

Надо было.

> Я отлично помню про "Донбассу никто ничего не обещал", "быть в России надо заслужить"

Не помню такого из официальных источников.

> "украинцев придумал Ленин" и прочую дрянь. ;-)

Как ни странно, но это утверждение не отменяет тезиса о братстве народов.

> Да понятно уже, что никакого конструктива от тебя и подобных не добиться.

А от кого добиться? Ну, расскажи мне про конструктив, достигнутый нашим гениальным руководством.


Ты действительно не понимаешь, что способы достижения целей зависят от целей?
Что в рамках целей текущей системы (цель её - благополучие олигархов) никаких конструктивных предложений быть не может?
Ещё раз: Все возможные конструктивные предложения находятся за границами целей (а следовательно, и возможных действий) государства/олигархов.

Что я могу в таком случае предложить?
Ёбнуть по Барнаулу как в анекдоте?

> Один "продавец из Пятёрочки" про это уже несколько книг написал.

Это о ком речь? Я не в курсе этой шутки )

> - вотт тогда я и начну руководство РФ проклинать.

Отличный у тебя план!!!

> Как Иван Грозный и Пётр Первый без коммунизма страну сохранили - понять нельзя.

Надо ли напоминать, что обое два нефигово так задолбались, ломая об колено свои собственные "элитки", озабоченные личными интересами?

> Что в рамках целей текущей системы (цель её - благополучие олигархов)

Если цель - благополучие олигархов, зачем же стимулировать рождаемость и раздавать на это деньги? Ведь, как известно, для обслуживания трубы надо очень мало народу. Может быть, ты эту цель сам себе выдумал, приписал другим и свято уверовал, что всё так и есть? А из ложной предпосылки строишь ложные выводы?

> Ну, и дальше что предлагаешь?

Вопрос не ко мне, но всё же. Действия правительства выбирают люди, которых на этом форуме нет и не будет, и выбирают их не с целью "сохранения государства" - про беловежское соглашение уже написали. Повлиять на это ни граждане РФ, ни граждане Украины, ни граждане Белоруссии, ни граждане США/ЕС не могут. Уж точно не могут постановкой крестика в бюллетене/скаканиями на майдане/белоленточными походами - об этом говорил тот же Дмитрий Юрьевич, много-много раз. Ну а дальше цитата, т.к. я сам так написать не смогу:

Но зрада неизбежно переростает в перемогу и вотт: здесь требуют гуманитарной катастрофы, "чтоб они сидели без света в обосранных квартирах", ну и ядерное оружие, разумеется тут как тут.

А за что они должны сидеть в обосранных квартирах? За то, что сдаваться не хотят, чтоб их потом сдали при первом же шухере? Или за то что у господ патриотов какие-то нежные чувства ущемлены? 

Я не отрицаю кровожадных намерений Запада, фашизма на Украине итд итп - капитализм на дворе, все друг-друга режут. Но вы то куда?? Посмотрите на себя, во что превратился ресурс?! Призывы к гуманитарной катастрофе после вопрошаний "а нас за що". Охуительные истории про хохлов и как у них там всех мозги промыты. И это пишут пролетарии, которые от сво получат максимум удовлетворение от страданий украинского мирняка, а минимум подорожание бензина, ухудшение условий жизни и похоронку на знакомого человека (не дай Б-г).

всё правильно делаем, взращиваем в себе пещерный национализм и мечтаем о том, чтобы вбомбить соседа в каменный век. Отличный план, надёжный!

Ну и обязательно нужно поддерживать нашу пропаганду и Президента в их последовательных, поступательных действиях: тут присоединяем, тут не присоединям; тут обещаем поддержку и защиту - а тут кидаем; тут рассказываем о партнёрах и исключительно внутренних делах Украины - а тут о незаконной хунте и о том, что военные действия на территории Украины - это исключительно наше дело и вообще не война и т.д. и т.п.