Водовозов — о кампании по вакцинации в России и статистике

> в непосредственной близости от этого очага антисанитарии.

А ещё у прививающих внутри по пять кило говна, в каждом!!!

> А ещё у прививающих внутри по пять кило говна, в каждом!!!

Если внутри — это не страшно. А вот в туалете оно оказывается снаружи и летит в воздух.

>Ты, поди, сам его не читал.
>...
>Исследование продемонстрировало, что естественный иммунитет обеспечивает более длительную и сильную защиту от инфекции, симптоматических заболеваний и госпитализации, вызванных Дельта-вариантом SARS-CoV-2, по сравнению с иммунитетом, вызванным вакциной Pfizer в двух дозах.

Ну, вот ты прочитал этот текст и сделал вывод, что ширнуться таки надо?))) Не вижу препятствий))

Ну и при чем тут это сочинение хуй пойми кого на тему "как я всех разоблачил" опубликованное хуй пойми где?
В США долбаебов-антиваксеров тоже полно, иногда целыми городами вещают про "непонятную жижу" и отказываются ходить в "намордниках". Долбаебизм - явление международное.

>о кампании по вакцинации в России и статистике

Просто нужно было делать вакцинацию принудительной

> Просто нужно было делать вакцинацию принудительной

Сейчас 12 ночи, но всё равно: с добрым утром!!

>Единственное, что может напугать людей — если ковид настолько изменится, что инфицированные начнут падать на улице в судорогах, у них из глаз пойдет кровь, будет фонтаном идти рвота, человек начнет разлагаться на месте, покрываться ужасными струпьями. Только это хоть как-то может сподвигнуть людей вакцинироваться

Вот тут Водовозов ошибся, даже это не сподвигнет людей вакцинироваться, только штыком под жопу.

> Неожиданно!
> Англия, привито 72%, смертность 240 чел. на 100 тыс. населения.
> Россия, привито 33%, смертность 147 чел. на 100 тыс.
> Белоруссия, привито 22%, смертность 45 чел. на 100 тысяч.

И? Ведь понятно же, что белорусская статистика в плане заболеваемости и смертей от ковида - липа. В других странах я уверен тоже не стоит доверять этим цифрам, но в их медицинской статистике я не участвовал. Я каждый день мониторю цифры нашего минздрава и явно видно, что по заболеваемости они не хотят писать больше 2000 заболевших в день и больше 12 умерших.

Впрочем, я считаю, что сокрытие реальных цифр в данном случае - верный шаг, потому что паника никому не нужна. Это как в октябре 1941 Левитану по радио передавать об очередном разгроме советских войск.

Ну узнает народ, что реальные цифры в 10 раз выше и что дальше? Те, кто не носил маски носить их все равно не станут ("не доказано, что помогают"). Антиваксеры прививки делать все равно не будут. Лечения все равно нет. Зато и так обезумевший народ обезумеет еще больше, а это больше крика, больше протестов, больше давления и нагрузки на медицину, скупка всех подряд лекарств в аптеках, долларов в обменниках, туалетной бумаги и в магазинах и т.д.

> Неожиданно!
> Англия, привито 72%, смертность 240 чел. на 100 тыс. населения.
> Россия, привито 33%, смертность 147 чел. на 100 тыс.

Корректное сопоставление влияния вакцинации на смертность от эпидемии в Англии и в России является яркой иллюстрацией важности и полезности массовой вакцинации:
https://vott.ru/entry/596604

> Вторая — массовая вакцинация, при которой вирусу просто негде циркулировать
> .
> Я вот после таких перлов "популяризатора медицины" Водовозова не очень понимаю, чем его компетенции как вирусолога и врача отличаются от остальных явных фриков - "экспертов" -школьников.
> Прививка не гарантирует иммунитет к заражения вирусов, она дает серьезный шанс переболеть при заражении на порядок легче.

Более того, уже есть страны с проведённой массовой вакцинацией, на примере которых можно не в теории, а в реальности посмотреть - как "вирусу просто негде циркулировать" при массовой вакцинации.

> Ну так где она -- обязательная вакцинация? Почему до сих пор не проведена, ежели пиздец маячит? Чего ждёте? У вас нет сил и средств для принуждения населения для спасения населения же? А нахуй вы такие красивые нужны? Вы ж, сука, аппарат принуждения, если чё.

Гражданин судья, а у них столько вакцин нет, чтобы провести массовую вакцинацию населения, ещё и два раза в год!

[censored]

Поэтому - народ не тот. Логика!

В целом согласен, кроме этого: "В рамках государства только одна вакцинация - как мертвому припарка". В рамках государства значительное снижение числа госпитализаций из-за ковида - это очень, очень существенно. Да и вероятность заболеть у привитых тоже меньше, а значит, потерь трудоспособности в целом меньше.

Но! Рассказы про "массовую вакцинацию, при которой вирусу просто негде циркулировать" - обман. Если раньше Водовозов их задвигал как прогноз и к этому не было никаких претензий, то сейчас этот прогноз, как показала практика, оказался ложным - и зачем Водовозов продолжает задвигать то же самое, загадка. Вирус циркулирует и среди привитых, хоть и не так вольготно, как среди не привитых вообще.

> В рамках государства значительное снижение числа госпитализаций из-за ковида - это очень, очень существенно. Да и вероятность заболеть у привитых тоже меньше, а значит, потерь трудоспособности в целом меньше.

Я не спорю. Я про то что проблему с эпидемией это не решит. Вакцинация необходима, но недостаточна в борьбе с эпидемией. Сначала нормальные карантины, а потом уже вакцинация. Такое мое мнение. А в нынешней ситуации вакцинация - как мертвому припарка.

> Если есть проблемы с сердцем, сосудами или тромбоциты повышены - лучше не прививаться, моя позиция такая.

А вот если наложить это мнение на "нет медотвода" то получается я махровый дремучий антипрививочник, которому бесполезно что-то объяснять.
И гнать меня надо либо с работы, либо на "не обязательную" добровольную вакцинацию.

Привился в июне, суббота-воскр пролежал с 38.7, кашель. Сегодня врач сходу дал 11 дней больничного, просто послушав трубкой и отправила на ПЦР ( результат через 3-4 дня). На вопрос можно ли сделать КТ, готов оплатить, сказала лучше в частной, гос клиники шифруют результаты и нихера не покажут!

Теперь в задумчивости, если сделать в частой КТ, то кому потом нести на расшифровку?

ЗЫ Выписали стандарт, парацетамол, ибуклин, бромгексин, флемоксин!

> Если есть проблемы с сердцем, сосудами или тромбоциты повышены - лучше не прививаться, моя позиция такая

А на чем основана твоя позиция?

> Ага, или наоборот загонит в реанимацию. Опять же Израиль:
> «95% тяжелых пациентов вакцинированы».

В приведенном тобой документе нет этих слов. Вообще. Я, конечно, понимаю, тебе понравилась цифра 95%, но все же.

> В двух словах вывод такой:
> «Риск повторного заражения у вакцинированных [вакцинами типа mRNA, которой Спутник не является и только против штамма Дельта] пациентов в 13 раз выше, чем у тех, кто ранее переболел без вакцинирования.»

Я поправил, можно без аплодисментов.
Кстати, наибольший прирост иммунитета, согласно этому исследованию, оказался у тех, кто переболел и поставил только одну дозу.

> Теперь в задумчивости, если сделать в частой КТ, то кому потом нести на расшифровку?

Тебе рентгенолог должен расшифровку расписать, что он там увидел. И вот с ней уже идешь к пульмонологу.

> Теперь в задумчивости, если сделать в частой КТ, то кому потом нести на расшифровку?

Для тех относительно редких случаев, когда заболевание коронавирусной инфекцией протекает тяжело, крайне важно (иногда даже жизненно важно) своевременно определить, что состояние больного требует госпитализации.

Лечение лёгких случаев (подавляющее большинство переболевающих) и лечение госпитплизированных различается радикально! Вплоть до того, что в лёгких случаях в общем и целом (я здесь огрубляю) чем бодрее и интенсивнее реагирует иммунитет, тем лучше. А в тяжёлых всё строго наоборот, вплоть до того, что уже не столько сам вирус, но реакция организма становится критическим фактором.
Кстати для лёгких случаев лекарств по сути нет, но это отдельная тема.

КТ невозможно делать ни постоянно, ни часто.
Поэтому это не очень хороший индикатор состояния.
Если у вас уже всё идёт на поправку, то можно оценить тяжесть последствий.
Иногда КТ позволяет ускорить госпитализацтю, когда она требуетсч.
Ну а если КТ покажет незначительное поражение, значит ли это, что больной в безопасности?
Совершенно не значит, состояние может резко ухудшиться даже за сутки.

Потому именно сатурация - главный ориентир.
Дома ничто не мешает хоть каждый час её измерять.
(Второй по важности простой индикатор - продолжительность высокой температуры)

> В рамках государства только одна вакцинация - как мертвому припарка. В рамках личности, если нет медотводов и других причин - вакцинироваться надо. Но это никому, кроме тебя, не поможет в борьбе с эпидемией.

ТТ.

> Но это прививка от гриппа, но не - та-дам! - от ковидлы. От ковидлы текущие прививки пока не защищают вакцинируемого

Есть мнение, что проблема не в несовершенстве вакцин, а глубже, в свойствах самой инфекции.

(Из обсуждения в группе "Учёные и врачи против Covid-2019"
@doctors_scientists_against_covid
Мнение одного из участников (некто Maxim Shapovalov, не знаю, кто это)
Хорошее объяснение причин, почему для одних инфекций вакциация приводит к очень долгосрочному, если не пожизненному иммунитету, а с другими так не получается.

"Стерилизующий иммунитет - свойство не только вакцины , но и вируса; антитела, как мы знаем, довольно быстро спадают; чтобы иммунитет после первичного знакомства с вирусом был стерилизующим, надо, чтобы этот спад не вел к значительному росту риска заражения и распространительства; эти условия - в частности - по-видимому, довольно длинный инкубационный период самого вируса, так, чтобы B-клетки памяти в случае заражения успели выработать новые антитела, которые остановят дальнейшее распространение вируса, прежде, чем человек станет заразным для окружающих; для респираторных вирусов инкубационные периоды коротки (и еще слизистые могут быть в меньшей степени насыщены антителами, чем кровоток), что создает условия распространительства при повторном заражении до того, как сформируется вторичный иммунный ответ;
Вот, оспа, например: инкубация 8-14 дней; а время формирования высокого вторичного иммунного ответа - 5..7 дней; приповторном инфицировании рост антител обгоняет размножение вируса и он до симптоматической и заразной фазы не добирается;
Ну и плюс дополнения в виде T-цитотоксических клеток параллельно.
Ну и опять же, ткани в которых размножается вирус, а значит и путь распространения влияют. Для респираторных вирусов и вход в организм и выход в новый - все находится в одном месте, хорошо сообщающемся со внешней средой, поэтому создать стерилизующий иммунитет сложнее."

Это не 100% надёжный метод, но наилучшее из доступного.
Как минимум надо понимать, что коварство ковидлы заключается в том, что больному очень сложно объективно оценить собственное состояние.
Высокая температура и плохое самочувствие совсем необязательно являются признаком, что всё плохо.
Обратно, болея дома у себя в квартире (нет физической нагрузки), мы можем почувствовать одышку не сразу и поздно. Можно упустить момент, когда требуется госпитализация.
Ну а оптимизированная медицина не имеет возможности постоянно и оперативно отслеживать изменение состояния больного.

> А массовая вакцинация без противоэпидемических мероприятий эпидемию не тушит

Камрад, ну вотт прямо у тебя в посте предложением выше отцитировано, как я говорю про вакцинацию и противоэпидемические мероприятия в комплексе.

И тут же, нет, ты неправ, нужны в комплексе вакцинация и противоэпидемические мероприятия. Ну как так-то.

> Жду завтра,
Не жди, чем раньше начать организму патроны подносить, тем легче будет. Список проверенный уже кучей народу, в основном добавки-витаминки, лекарства тоже в безопасных дозировках.
цинк 75-100 мг/день 5-7 дней, дигидрокверцетин 25 мг/день 5-7дней; вит С первые 5 дней по 1-1,2гр, потом поменьше можно; вит Д (лучше жидкий) до выздоровления по 5000 ед/день (потом хорошо бы анализ сделать, но он дорогой, так что можно просто перейти на 2000ед, хоть и может мало очень этого быть), К2 (в форме МК-7, МК-4 и Мк-6 тоже годятся на крайняк, но похуже они) 100-150 мг/день - не путать с К1! ; Омега3 1-2гр/день, аспирин 325-500мг/день, (если ксарелто или эликвис пропишут, то его прекратить) детям до 16ти аспирин не давать ; фамотидин 40мг/день, АЦЦ 1-2гр/день даже если не кашляешь совсем (он, кроме того что муколитик, предшественник глутатиона, то есть помогает почкам, разгружая их, им при болячках очень много продуктов распада выводить приходится), на ночь Мелатонин 3-6мг.
Если "на всякий случай" пропишут антибиотики, то есть два способа самому проверить, надо ли. Сдать на дому анализ, чтобы узнать, стоит ли убивать в себе полезную микробиоту, которой потом полгода восстанавливаться. Способов 2 дорогой и очень точный, дешевый, но тоже ничего.1) Кровь на прокальцитонин: если он повышен, то есть бактериальная инфекция –едим антибиотики, не повышен – нету, не едим. 2) Кровь на обычный клинический анализ. Если лейкоциты в норме или снижены, а лимфоциты повышены, СОЭ повышено = вирус; если лейкоциты повышены, а лимфоциты понижены, СОЭ повышено, нейтрофилы сегментоядерные и палочкоядерные написано «сдвиг влево» = бактерия.
Доказано, что бактерии надо лопать прям сразу с приемом антибиотиков, а не после курса, так организму лучше. Хороший набор Бак-Сет, но подойдут любые, только надо, чтобы их были миллиарды, а не миллионы, и чтобы видов было много, а не парочка. Очень существенно помогают организму, так как они много чего нам вырабатывают нужного.
Ну, и еще на всякий напишу: пусть дома лежит дексаметазон. Есть его только в крайнем случае, а именно, если температура никак не сбивается высокая, при этом скорая не едет много часов, и врач не идет. Не даст развиться цитокиновому штому. Обязательно сказать врачам, что съел его и сколько именно штук съел. С него снимают, постепенно уменьшая дозу. Его только в крайнем случае самостоятельно есть.
По завершению эпопеи погрызть Милдронат. А если были головные боли, потеря вкуса-запаха, проблемы со зрением, то просить у врача постинсультную терапию - помогает восстанавливаться мозгам.
Выздоравливай.