44 годовщина смерти председателя Мао

vk.com — «Я не хочу, чтобы однажды на земле Китая опять появились эксплуатация, капиталисты, предприниматели, наемные рабочие, проститутки и наркоманы; если бы это произошло, то многие народные герои бы погибли зря...» #КНР, #Китай, #Мао, #МаоЦзэдун, #Капитализм, #Социализм, #История
Новости, Общество | Стан 03:31 11.09.2020
130 комментариев | 89 за, 1 против |
#1 | 03:32 11.09.2020 | Кому: Всем
«Я не хочу, чтобы однажды на земле Китая опять появились эксплуатация, капиталисты, предприниматели, наемные рабочие, проститутки и наркоманы; если бы это произошло, то многие народные герои бы погибли зря...»

0:10 часов 9 сентября 1976 года (по пекинскому времени), ушёл из жизни председатель Мао — сын крестьянина, библиотекарь пекинского университета, пролетарский революционер, марксист-ленинец, создатель коммунистической партии Китая, народно-освободительной армии Китая и Китайской Народной республики, вождь и учитель китайского народа.

#КНР, #Китай, #Мао, #МаоЦзэдун, #Капитализм, #Социализм
#2 | 04:50 11.09.2020 | Кому: Всем
Интересно а в Китае сейчас есть эксплуатация, капиталисты (Джек Ма?), предприниматели, наемные рабочие, проститутки и наркоманы?

> то многие народные герои бы погибли зря...
#3 | 06:02 11.09.2020 | Кому: BekAidar
> Интересно а в Китае сейчас есть эксплуатация, капиталисты (Джек Ма?), предприниматели, наемные рабочие, проститутки и наркоманы

С наркоманами не очень, всех остальных хватает.
Сова
надзор »
#4 | 06:38 11.09.2020 | Кому: Kylex
> С наркоманами не очень

А чо, климат не устраивает?
#5 | 07:01 11.09.2020 | Кому: Всем
> И идиоты с идиотскими вопросами.

Я лично не приветсвую хамство, если есть что то по существу, то пожалуйста пишите, если будет настроение то отвечу.
Когда я начинал работать, то столкнулся с иностранными менеджерами, и они учили меня задавать вопросы, даже если они идиотские, и очень удивлялись нашему менталитету в котором не принято задавать вопросы.

PS: Дебилов везде хватает, это даже идиоты знают
#6 | 07:03 11.09.2020 | Кому: Сова
> А чо, климат не устраивает?

Сроки наверное, у нас тут одну гражданку РК на пожизненное там посадили, и всего лишь за транзит, молодая, студентка, и у нас тут все ее жалеют, хотя брать чемодан от нигерийца для его делового партнера это как то странно.
#7 | 07:06 11.09.2020 | Кому: Сова
> > С наркоманами не очень
>
> А чо, климат не устраивает?

Свинцовые дожди причёску портят.
#8 | 07:07 11.09.2020 | Кому: Сова
> А чо, климат не устраивает?

Угу, свинец слишком горячий.
#9 | 07:08 11.09.2020 | Кому: Пальтоконь
БТП!!!
#10 | 08:07 11.09.2020 | Кому: Всем
> Временная реставрация, чтобы вылезти из разрухи

Артели при Сталине вполне себе работали.
#11 | 08:08 11.09.2020 | Кому: BekAidar
> Интересно а в Китае сейчас есть эксплуатация, капиталисты (Джек Ма?), предприниматели, наемные рабочие, проститутки и наркоманы?

Там НЭП со всеми вытекающими, который никак не хочет быть только переходным. А должен.
#12 | 08:20 11.09.2020 | Кому: Всем
> А теперь, внимание, вопрос! При чём здесь капитализом?

Молодец, повторил прочитанное. Садись, три.

Любое непмановское предприятие можно преобразовать в артель.
С технической точки зрения ничего особо не изменится.

Одним из важнейших элементов капитализьма является возможность все покупать.
К примеру, ты весь красивый при феодализьме приходишь прикупить замок, а тебя феодал берет и вешает. За наглость, ахаха.
Балаганов
Навальноид. »
#13 | 08:44 11.09.2020 | Кому: Швейк
> Одним из важнейших элементов капитализьма является возможность все покупать.
> К примеру, ты весь красивый при феодализьме приходишь прикупить замок

При НЭПе можно было купить замок?
#14 | 08:52 11.09.2020 | Кому: Всем
> Когда выучишь и сможешь повторить без ошибок, придёшь на пересдачу.

Ты как попугай, только череп больше.
Книги нужны не для заучивания молитв, а для применения знаний сообразно всем тонкостям ситуации.
Причем возможны категорические исключения из общего правила.
Эта хуйня называется научный подход.
Заучивание священных текстов и втыкание их бездумно - это религиозный подход.
#15 | 08:53 11.09.2020 | Кому: Балаганов
> При НЭПе можно было купить замок?

При феодализьме, глаза протри.
#16 | 09:06 11.09.2020 | Кому: Сова
> А чо, климат не устраивает?

Не прёт им чё-то.
#17 | 09:09 11.09.2020 | Кому: Всем
> Было. Временная реставрация, чтобы вылезти из разрухи.

И чем это отличается от происходящего в Китае?

> Найдутся ли в Китае такие силы? Хватит ли воли?


Это будет известно только потом.
#18 | 09:10 11.09.2020 | Кому: Beholder
> Там НЭП со всеми вытекающими, который никак не хочет быть только переходным.

Камрад, а как ты (или кто-либо) определил, является он переходным или нет?
#19 | 09:13 11.09.2020 | Кому: Швейк
> Любое непмановское предприятие можно преобразовать в артель.
> С технической точки зрения ничего особо не изменится.

Абсолютно в дырочку. Именно так, собственно, и произошло в СССР в своё время.
#20 | 09:25 11.09.2020 | Кому: Всем
> Но некоторые утверждают

Мы не можем ничего утверждать про будущее. Мы можем только предполагать. На мой взгляд (это исключительно предположение, а не утверждение), да, если будет такая цель, сделают. Не вижу причин сомневаться в их способности в этом.

> не учитывая опыта позднего СССР.


В том и фишка, что Китай его учитывает. И у них нет ничего общего с горбачёвской переломкой.
Они разрешили то, что им нужно для достижения цели. Под чётким контролем государства.
Или ты знаешь примеры, когда они государственные предприятия позволили растащить на куски и разбазарить?
По-моему, чистый НЭП (со своими особенностями, конечно).
#21 | 09:28 11.09.2020 | Кому: aspav
> Камрад, а как ты (или кто-либо) определил, является он переходным или нет?

В силу его природы. Вопрос больше похож на подкол.
#22 | 09:32 11.09.2020 | Кому: Beholder
> В силу его природы.

Извини, сильно замысловато для меня. Не понял.

> Вопрос больше похож на подкол.


Да нет, действительно интересно. Есть ли какие-то признаки, по которым можно определить это переходный период или постоянный?
#23 | 09:43 11.09.2020 | Кому: Всем
> Меня смущает, что человек, выбившийся в "илиту" перестаёт ощущать себя частью своего народа

А как ты определяешь, перестали китайские капетализды ощущать себя частью народа или нет?
Вот, я со знакомыми кетаёзами общался (и немножко читал женминь жибао), они говорят, что каждая капиталистическая компания у них имеет и выполняет социальные обязательства. Строит для государства школы, больницы, дороги (не коммерческие, а бесплатные). Что именно Хуавэй (не он один) взял на себя "добровольно" выплату компенсаций семьям умерших от ковидлы.
Что ни один капетализд даже вякнуть не попробовал, когда им сказали: "Во время карантина работать нельзя, а зарплату работникам платить в полном объёме, и ниипёт".
Все приложили копыто к черепу и ответили: "Есть. Так точно. Спасибо партии за доверие. Служу трудовому народу". И выполнили.

Поэтому я не вижу никакого особого отрыва.
Hamsterling
интеллектуал »
#24 | 10:03 11.09.2020 | Кому: aspav
> А как ты определяешь, перестали китайские капетализды ощущать себя частью народа или нет?

А что мешает китайскому капиталисту-милиардеру свою прибыль направлять на благо народа уже сейчас, а не когда-нибудь потом? Ну, если он не оторвался от этого народа, если ощущает себя его частью?
#25 | 10:05 11.09.2020 | Кому: Hamsterling
> А что мешает китайскому капиталисту-милиардеру свою прибыль направлять на благо народа уже сейчас

Камрад, ты точно весь пост прочитал, а не только первое предложение?

Или ты спрашиваешь "Почему они не тратят ВСЮ прибыль на больницы/школы и т.п.?"
Предполагаю (я ведь не китайский капиталист, поэтому могу только предполагать), что потому, что они иначе понимают благо народа, чем ты. Что сейчас у них основная задача - развитие средств производства и завоевание мирового господства в экономике. Для этого при текущей мировой экономической системе нужны миллиардеры. И эксплуатация.
#26 | 10:14 11.09.2020 | Кому: Всем
> Думаешь, что китайские капиталисты рыдают при этом от счастья?

Не знаю. И ничего по этому поводу не думаю. Мне похуй.

Пусть кетайсы об этом думают. Это их страна и их капиталисты.
Hamsterling
интеллектуал »
#27 | 10:22 11.09.2020 | Кому: aspav
То, что ты написал -- это государство заставляет капиталистов направлять часть прибыли на соц нужды. Не сами капиталисты, повизгивая от радости, а под принуждением гос-ва. И ровно в той мере, насколько хватает этого принуждения.
#28 | 10:25 11.09.2020 | Кому: aspav
> Или ты знаешь примеры, когда они государственные предприятия позволили растащить на куски и разбазарить?
+10 500. Поддерживаю. В СССР кооперативы и СП родили, банкротя госпредприятия, используя их базу, фонды, реурсы и технолонии. В госторговле просто придержали товары, а потом вынесли торговлю ими же в частные или смешанной формы структуры. В результате госпредприятия по всей стране были раздербанены, и вскоре большинство обанкрочено или поменял собственника на частного.
#29 | 10:28 11.09.2020 | Кому: Всем
> где-то обязательно произойдёт надлом и пути их разойдутся.

Может, да. А может, нет.
Немножко зная китайцев, я ничуть не удивлюсь, если окажется, что у всех китайских миллиардеров где-то в сейфе лежит партбилет и погоны.
#30 | 10:31 11.09.2020 | Кому: Hamsterling
> То, что ты написал -- это государство заставляет капиталистов направлять часть прибыли на соц нужды. Не сами капиталисты

Я ничего об этом не знаю. Сами они или их заставляют. Я излагаю то, что мне известно. Если тебе нужны фантазии о глубоких психологических причинах, это не ко мне. Телепатия - не мой профиль.
#31 | 10:37 11.09.2020 | Кому: сайпал
> В результате госпредприятия по всей стране были раздербанены, и вскоре большинство обанкрочено или поменял собственника на частного.

Да. А в Китае всё произошло с точностью до наоборот (вобщем-то, точно так же, как в СССР при НЭПе). Они пригласили иностранный капитал, который притащил в страну технологии, заводы и т.п. И теперь или по тихой грусти всё это постепенно отжимают или строят на базе этого своё. То, что является базой их технологического и экономического рывка.

Я реально не вижу (и никто мне не показал) никакого принципиального отличия происходящего у них от советского НЭПа. Только масштабы и продолжительность.
#32 | 10:40 11.09.2020 | Кому: Всем
> Ну, дай-то бог нашему теляти

Это, к сожалению, не наша корова. Свою мы просрали.

Поэтому можем теперь только гундеть: "Ах, Китай неправильно строит коммунизм." А мы, плять, правильно его построили. Ага.
Грант
не троцкист »
#33 | 10:49 11.09.2020 | Кому: Всем
> А почему нет? Что смущает?

Смущает то что идет сращивание партии и миллиардеров .
Грант
не троцкист »
#34 | 10:51 11.09.2020 | Кому: aspav
> Да. А в Китае всё произошло с точностью до наоборот (вобщем-то, точно так же, как в СССР при НЭПе). Они пригласили иностранный капитал, который притащил в страну технологии, заводы и т.п. И теперь или по тихой грусти всё это постепенно отжимают или строят на базе этого своё. То, что является базой их технологического и экономического рывка.
>
> Я реально не вижу (и никто мне не показал) никакого принципиального отличия происходящего у них от советского НЭПа. Только масштабы и продолжительность.

Реальное отличие в том что политических прав богачи даже при НЕП не имели в отличии от Китая .
#35 | 10:55 11.09.2020 | Кому: aspav
> Может, да. А может, нет.
> Немножко зная китайцев, я ничуть не удивлюсь, если окажется, что у всех китайских миллиардеров где-то в сейфе лежит партбилет и погоны
Один из ещё советских новоявленных директоров СП, году так в 89-начале 90го рассказывал, что к кое-кому из его знакомых, ушедших в бизнес, ещё партийных ( и предположительно будущих успешных) приходили дяди из ну чего-то типа финансового управления советских госструктур, предлагали много денег одним переводом и сразу, и, если соглашался, брали расписку, что такой-то обязуется по первому требованию перевести указанную данную государством взаймы сумму на указанный позднее счет, если такое вдруг в будущем понадобится. Человек внушал тогда доверие в разговоре, но, байка или нет, и какой там процент правды, не знаю. Он сам отказался, по его словам.
#36 | 11:02 11.09.2020 | Кому: Всем
> теляти, да волка поймати. И сьести (с)

А ты сомневаешься в готовности (и способности) китайского руководства применить в случае необходимости силу?

ИМХО, ты недооцениваешь и его и НОАК.
#37 | 11:03 11.09.2020 | Кому: Грант
> Реальное отличие в том что политических прав богачи даже при НЕП не имели в отличии от Китая .

А какие особые политические права имеют китайские миллиардеры?
#38 | 11:10 11.09.2020 | Кому: Всем
А мог ли во времена НЭПа 1922-1929/30 совладелец кооператива или кустарного производств, частного свечного завадика быть комсомольцем, членом партии, советским депутатом?
По партийной чистке его бы убрали, он не прошёл бы перепись, вероятно. С комсомольцами и депутатами неясно, не встречал примеров.
Грант
не троцкист »
#39 | 11:39 11.09.2020 | Кому: aspav
> А какие особые политические права имеют китайские миллиардеры?

Могут быть частью партии , влиять на принятия решений .
#40 | 11:47 11.09.2020 | Кому: aspav
> Да нет, действительно интересно. Есть ли какие-то признаки, по которым можно определить это переходный период или постоянный?

Дык он вынужденный, потому и переходный. А в Китае по пути СССР времён НЭПа идти не хотят чего-то, там ситуация тупиковая.
#41 | 11:52 11.09.2020 | Кому: aspav
Они не ограничены в правах, как я понимаю, но ходят по тонкому лезвию там. В первых советских Конституциях было ограничение по социальному статусу и происхождению в избирательных правах, в праве на учёбу в вузах, в гос карьере.
Вот статья о китайских миллиардерах и их действиях при недавнем корона кризисе.

[censored]
iafem
надзор »
#42 | 11:54 11.09.2020 | Кому: Всем
> Возможно. Так что вопрос остаётся открытым: "...найдутся ли в Китае такие силы? Хватит ли воли?"

Совершенно верно. Этот вопрос всегда останется открытым.
В отличие от, например, ходьбы по канату, никогда нельзя будет сказать - "Вот, дошли!"
Этот путь не заканчивается, и упасть можно в любой момент.
#43 | 12:00 11.09.2020 | Кому: aspav
> Немножко зная китайцев, я ничуть не удивлюсь, если окажется, что у всех китайских миллиардеров где-то в сейфе лежит партбилет и погоны.

Да почти у всех российских олигархов\топ чиновников в прошлом были партбилеты, а у некоторых и погоны. Вот только это не помешало им в одно мгновение переобуться и забыть все свои клятвы и присяги.
#44 | 12:24 11.09.2020 | Кому: Швейк
> Артели при Сталине вполне себе работали.

Артели то при чём? Это коллективная собственность и сами собственники там и работали. Те же колхозы, только маленькие.
#45 | 12:40 11.09.2020 | Кому: сайпал
> А мог ли во времена НЭПа 1922-1929/30 совладелец кооператива или кустарного производств, частного свечного завадика быть комсомольцем, членом партии, советским депутатом?

К сожалению, нет. Если бы НЭПманы напрямую подчинялись партии, это решило бы многие проблемы.
#46 | 12:45 11.09.2020 | Кому: Грант
> Могут быть частью партии ,

Хм. Так и любой гражданин Китая может быть членом партии. Где особые права-то?

> влиять на принятия решений .


Это сложный вопрос. Обоюдоострый.
Являясь частью партии они в первую очередь, выполняют её решения. Насколько они могут влиять, мы можем только фантазировать. Не знаю. Но я вижу, что при необходимости решения партии они выполняют (см. выше). И я вижу, что тех, кто пытается сделать "шаг вправо" быстро ждёт приведение к общему знаменателю. Без всяких соплей.

Поэтому, я могу, конечно ошибаться, но на мой взгляд, в этом (членстве миллиардеров в партии) больше плюсов, чем минусов.
#47 | 12:48 11.09.2020 | Кому: Beholder
> А в Китае по пути СССР времён НЭПа идти не хотят чего-то

Так я и спрашиваю (в третий раз) по каким признакам ты определил, что не хотят, если они пока по этому пути (НЭП) и идут?
Ты так решил потому что думал (почему-то), что китайский НЭП должен завершиться за 10-20 лет?
С чего ты это решил? Он может завершиться только когда выполнит свою задачу и станет ненужным. Не ранее.
Китайцы меряют несколько иными временными интервалами, нежели мы.
#48 | 12:54 11.09.2020 | Кому: verlon
> Да почти у всех российских олигархов\топ чиновников

Ну так, и процесс-то у нас был совершенно обратным китайскому. Перестройка была полной противоположностью НЭПу. Хоть нашему, хоть китайскому.

> это не помешало им в одно мгновение переобуться


Ничто не может помешать человеку переобуться, если он - пидорас. И что?
Что в башках у китайских миллиардеров, мы можем только гадать. Это абсолютно бессмысленное занятие.
Грант
не троцкист »
#49 | 12:57 11.09.2020 | Кому: aspav
> Это сложный вопрос. Обоюдоострый.
> Являясь частью партии они в первую очередь, выполняют её решения. Насколько они могут влиять, мы можем только фантазировать. Не знаю. Но я вижу, что при необходимости решения партии они выполняют (см. выше). И я вижу, что тех, кто пытается сделать "шаг вправо" быстро ждёт приведение к общему знаменателю. Без всяких соплей.
>
> Поэтому, я могу, конечно ошибаться, но на мой взгляд, в этом (членстве миллиардеров в партии) больше плюсов, чем минусов.

Основной минус в том что партия под их воздействием ужа давно строит просто гос капитализм . А оправдания в стиле китайцы мыслят столетиями , поэтому через 20 лет раз и все прекратят сродни столыпинскому -дайте на 50 лет мира и вы не узнаете России . Уже поколения выросли при китайском капитализме , чем дольше идет процесс тем сложнее его будет повернуть вспять . Собственно рыночную экономику никто сворачивать и не планирует просто потому что Китай плотно встроен в западную экономику и создать самодостаточную автаркию не сможет.
#50 | 13:04 11.09.2020 | Кому: aspav
Т. н. 'красные директора' и управляющие советских госпредприятий 70-80 конечно, не были миллиардерами, но были частью советской элиты и частью партии. Крупные подпольные цеховые производства были невозможны без тесной агломарации и сращения с средой КД.
Очень многие из КД стали по второй половине 80х директорами СП и АОЗТ того же профиля, что и их бывшие госпредприятия.

Было ли у них достаточно сил в середине 80х подавить поддержку законов о кооперации через свое влияние в партии? Вполне возможно.

Это к вопросу о лоббировании китайскими миллиардерами нужного именно им в КПК и через КПК.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.