44 годовщина смерти председателя Мао

> А чо, климат не устраивает?

Не прёт им чё-то.

> Там НЭП со всеми вытекающими, который никак не хочет быть только переходным.

Камрад, а как ты (или кто-либо) определил, является он переходным или нет?

> Но некоторые утверждают

Мы не можем ничего утверждать про будущее. Мы можем только предполагать. На мой взгляд (это исключительно предположение, а не утверждение), да, если будет такая цель, сделают. Не вижу причин сомневаться в их способности в этом.

> не учитывая опыта позднего СССР.

В том и фишка, что Китай его учитывает. И у них нет ничего общего с горбачёвской переломкой.
Они разрешили то, что им нужно для достижения цели. Под чётким контролем государства.
Или ты знаешь примеры, когда они государственные предприятия позволили растащить на куски и разбазарить?
По-моему, чистый НЭП (со своими особенностями, конечно).

> Меня смущает, что человек, выбившийся в "илиту" перестаёт ощущать себя частью своего народа

А как ты определяешь, перестали китайские капетализды ощущать себя частью народа или нет?
Вот, я со знакомыми кетаёзами общался (и немножко читал женминь жибао), они говорят, что каждая капиталистическая компания у них имеет и выполняет социальные обязательства. Строит для государства школы, больницы, дороги (не коммерческие, а бесплатные). Что именно Хуавэй (не он один) взял на себя "добровольно" выплату компенсаций семьям умерших от ковидлы.
Что ни один капетализд даже вякнуть не попробовал, когда им сказали: "Во время карантина работать нельзя, а зарплату работникам платить в полном объёме, и ниипёт".
Все приложили копыто к черепу и ответили: "Есть. Так точно. Спасибо партии за доверие. Служу трудовому народу". И выполнили.

Поэтому я не вижу никакого особого отрыва.

> Думаешь, что китайские капиталисты рыдают при этом от счастья?

Не знаю. И ничего по этому поводу не думаю. Мне похуй.

Пусть кетайсы об этом думают. Это их страна и их капиталисты.

> То, что ты написал -- это государство заставляет капиталистов направлять часть прибыли на соц нужды. Не сами капиталисты

Я ничего об этом не знаю. Сами они или их заставляют. Я излагаю то, что мне известно. Если тебе нужны фантазии о глубоких психологических причинах, это не ко мне. Телепатия - не мой профиль.

> Ну, дай-то бог нашему теляти

Это, к сожалению, не наша корова. Свою мы просрали.

Поэтому можем теперь только гундеть: "Ах, Китай неправильно строит коммунизм." А мы, плять, правильно его построили. Ага.

> Реальное отличие в том что политических прав богачи даже при НЕП не имели в отличии от Китая .

А какие особые политические права имеют китайские миллиардеры?

> Могут быть частью партии ,

Хм. Так и любой гражданин Китая может быть членом партии. Где особые права-то?

> влиять на принятия решений .

Это сложный вопрос. Обоюдоострый.
Являясь частью партии они в первую очередь, выполняют её решения. Насколько они могут влиять, мы можем только фантазировать. Не знаю. Но я вижу, что при необходимости решения партии они выполняют (см. выше). И я вижу, что тех, кто пытается сделать "шаг вправо" быстро ждёт приведение к общему знаменателю. Без всяких соплей.

Поэтому, я могу, конечно ошибаться, но на мой взгляд, в этом (членстве миллиардеров в партии) больше плюсов, чем минусов.

> Да почти у всех российских олигархов\топ чиновников

Ну так, и процесс-то у нас был совершенно обратным китайскому. Перестройка была полной противоположностью НЭПу. Хоть нашему, хоть китайскому.

> это не помешало им в одно мгновение переобуться

Ничто не может помешать человеку переобуться, если он - пидорас. И что?
Что в башках у китайских миллиардеров, мы можем только гадать. Это абсолютно бессмысленное занятие.

> Основной минус в том что партия под их воздействием ужа давно строит просто гос капитализм .

Обоснуй, плз. Только поясни, плз, для начала, что ты понимаешь под госкапитализмом.

Ещё раз (в четвёртый): По каким признакам ты определяешь, что именно строит КПК? Если по налиичю частной осбюственности и эксплуатации? Ну, тогда, ВКП(б) во время НЭПа тоже строила госкапитализм что-ли?

Ты пока выказываешь только лозунги. Ничем их не подтверждая и не обосновывая.

Вот, я вижу в Китае точно такой же (только значительно масштабнее и лучше управляемый) НЭП. Ты видишь госкапитализм.
Объясни мне, почему это госкапитализм, а не НЭП? Почему, по твоему мнению, китайцы не считают это переходным периодом?
А вот, китайцы, с которыми общаюсь, считают это переходным периодом.
И они для меня убедительнее (даже не потому, что китайцы, а потому что хорошо обосновывают), чем ты.

> Только нахуя поломали артели?

Это я считаю огромной ошибкой/преступлением. Это было началом уничтожения социализма.

> У идиотов все превращается в религию.

Увы, да.

> От строительства коммунизма к капитализму чем не перестройка ?

В шестой раз: Кто тебе сказал, что это - не этап строительства коммунизма? Точно такой же, каким был НЭП.

Не перестройка это действиями, которые полностью противоположны перестройке и полностью соответствуют (с учётом особенностей условий) советскому НЭПу.

То, что это я определяю по тому, на что оно похоже, и что и как оно делает.
Пока все действия китаёзов идентичны (повторюсь: с местными особенностями) действиям сов. руководства во время НЭПа.
1. Привлечение иностранного капитала для создания мат. базы и получения технологий
2. Развитие предпринимательства.
3. Постепенное отжатие/выдавливание иностранных предприятий или строительство собственных на базе полученных.

Пока всё так.

> > В том что он более справедлив чем тот принцип что ты назвал .
>
> Он более гуманен, но МЕНЕЕ справедлив.

Начнём с того, что это принцип совершенно другой ОЭФ. Он возможен при построении коммунизма.
Как его можно придерживаться сейчас? Когда у нас даже о социализме речи нет?

> Это ты серьезно считаешь, что в СССР при нэпе был капитализм?

Мне казалось, в течение этих постов я вполне понятно выразил мысль что это было, когда говорил о Китае.

Это был переходный период.

Формально, присутствовали все признаки капитализма - ЧССП, эксплуатация, соответствующие классы. Точно так же, как сейчас в Китае. Но под контролем компартии, как необходимая и неизбежная фаза.

В Китае контроль даже чётче, т.к. китайские нэпманы, возможно, частично состоят в партии и безоговорочно (и безвозмездно) выполняют необходимые социальные функции, снимая нагрузку с государства и работая на благо народа.

Как это называть? Да, похер. Хоть швандербундией называй, суть не меняется.
Но если называть китайскую систему капитализмом по данным признакам, как это делает камрад, тогда придётся называть капитализмом и НЭП СССР. Т. к. признаки те же.

Об определениях не спорят, о них договариваются. Но 2 явления, имеющие одинаковые признаки называются одинаково.

Если НЭП в СССР мы называем строительством социализма, то и китайский должны называть так же. И наоборот.

Иначе - шизофрения и двойные стандарты

> рыночные отношения в социалистической стране

Да что вы дрочите на эти рыночные отношения? Это всего лишь способ формирования цены. Инструмент.

И как любой инструмент он может привести к любому результату в зависимости от цели.

В любом государстве есть как рыночные отношения (там где они необходимы), так и госрегулирование (где необходимо оно).
Абсолютно в любом могут использоваться (и используются, и всегда использовались) оба инструмента.

А что из этого использования получается, зависит от цели и грамотности использования.
Когда, плять, в СССР не было рыночных отношений? Всегда были.
Когда в США или РФ не было госрегулирование? Всегда были и есть.

Забудьте эту мантру тупую про "рыночные отношения это капитализм, а госрегулирование - социализм". Это хуерга.

Молоток это не обязательно пробитый череп. Молотком можно забивать гвозди. Хотя, можно и череп пробить.

Всё зависит от целей того, в чьих руках молоток.

> это были один из инструментов уничтожения СССР

Ещё раз: рыночные отношения существовали в СССР всегда.
Но не всегда они были инструментом уничтожения СССР. Иногда - наоборот (см. НЭП).

Как и госрегулирование, тоже существовало во время перестройки. И тоже было одним из инструментов уничтожения СССР.

Ещё раз: всё это только инструменты. Они могут быть использованы как угодно.

> Совершенно непонятно,

Ничем не могу помочь.