Я уже это доказал, приведя выше примеры субъективных трактовок понятия "русский мир" Его наполнение зависит от исторического контекста и политических взглядов авторов, которые используют это понятие. Т.е. оно субъективно. Никаких объективных критериев его выведения нет. В отличии, например, от законов Кеплера, которые являются примером объективного знания.
> Самого Иосифа Виссарионовича (грузин) куда денешь? Рокоссовского (поляк) опять же. Ефима Фомина (еврей), Фёдора Охлопкова (якут)? ...
В русские их дену, так же как например Беринга и прочих русских немцев, якутов, грузинов и т.д и т.п.
> В первую очередь было сказано про "советский народ", а про "русский" во вторую ...
Читаем: "Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа ..."
> ... примеры субъективных трактовок понятия "русский мир" ...
От того, что дают субъективные трактовки, объективное явление существования русского народа не исчезнет. :)
Вы пытаетесь отрицать объективную реальность, в виде русского народа.
> В русские их дену, так же как например Беринга и прочих русских немцев, якутов, грузинов и т.д и т.п.
Почему? В паспорте гражданина СССР была графа "национальность". В чём проблема быть евреем и советским человеком, а не русским?
> Вы словосочетание "прежде всего" понимаете??? :)
Я-то всё понимаю, но вы принижаете этим подвиг других людей, выпячивая высказывание Сталина. В первую очередь он говорил про советский народ, а не про русский.
> В чём проблема быть евреем и советским человеком, а не русским?
Вопрос не в записи в паспорте, а в самоидентификации.
Здесь уже поднимали вопрос о крови. Кровь в национальном вопросе ни чего не решает, решает воспитание.
> Вам стоит предъявить претензии дедушке Сталину, который видимо имел основания говорить именно о выдающейся роли именно русского народа. :)
Это ты оседлал высказывание Сталина и гарцуешь на нём в своём шовинистическом угаре. На прямой вопрос лично тебе ты не отвечаешь.
Дубль 3: Я правильно понимаю, что для тебя лично русские - это главный народ, который выиграл Великую Отечественную, а остальные так, погулять вышли?
> Кровь в национальном вопросе ни чего не решает, решает воспитание
Ты сам понимаешь, о чём ты говоришь? Ладно. Начнём заново: кто победил в Великой Отечественной войне?
> Дубль 3: Я правильно понимаю, что для тебя лично русские - это главный народ, который выиграл Великую Отечественную, а остальные так, погулять вышли?
Для него все жители СССР русские ,как он сам сказал.
> Вы решили пойти на третий круг, что бы опровергнуть сказанное дедушкой Сталиным??? :)
Ты на конкретные вопросы ответишь или так и будешь хвостом вилять?
1. Дубль 4: Я правильно понимаю, что для тебя лично русские - это главный народ, который выиграл Великую Отечественную, а остальные так, погулять вышли?
Вы, ребята, такие же мудаки, как и немцы-гитлеровцы, а до этого - прочие любители делить всех на высшую, белую, расу и всех прочих: они тоже искали степень арийскости у отдельных народов и людей.
А если на ваше предложение - выписаться из своей националости и прописаться "... русского происхождения" или, прости хоспади, "великоросах": такой грузин, украинец, белорус, вписать нужное - вас нахер пошлет?
Вы его в концлагерь потащите, или хотя бы предложите собирать чемодан и искать вокзал - чтобы уебывал на "историческую родину"?
> Вы решили пойти на четвертый круг опровержения сказанного дедушкой Сталиным??? :)
На вопросы ответь. В чём проблемы?
1. Дубль 5: Я правильно понимаю, что для тебя лично русские - это главный народ, который выиграл Великую Отечественную, а остальные так, погулять вышли?
> Троцкистам свойственно утрировать национальный вопрос до расизма.
Ты готов аргументированно оспорить эти слова Троцкого?
"Нация является не просто исторической категорией, а исторической категорией определенной эпохи, эпохи подымающегося капитализма. Процесс ликвидации феодализма и развития капитализма является в то же время процессом складывания людей в нации. Так происходит дело, например, в Западной Европе. Англичане, французы, германцы) итальянцы и прочие сложились в нации при победоносном шествии торжествующего над феодальной раздробленностью капитализма.
Но образование наций означало там вместе с тем превращение их в самостоятельные национальные государства. Английская, французская и прочие нации являются в то же время английским и пр. государствами. Ирландия, оставшаяся вне этого процесса, не меняет общей картины.
Несколько иначе происходит дело в Восточной Европе. В то время как на Западе нации развились в государства, на Востоке сложились междунациональные государства, государства, состоящие из нескольких национальностей. Таковы Австро-Венгрия, Россия. В Австрии наиболее развитыми в политическом отношении оказались немцы – они и взяли на себя дело объединения австрийских национальностей в государство. В Венгрии наиболее приспособленными к государственной организованности оказались мадьяры – ядро венгерских национальностей, они же объединители Венгрии. В России роль объединителя национальностей взяли на себя великороссы, имевшие во главе исторически сложившуюся сильную и организованную дворянскую военную бюрократию.
Так происходило дело на Востоке.
Этот своеобразный способ образования государств мог иметь место лишь в условиях не ликвидированного еще феодализма, в условиях слабо развитого капитализма, когда оттертые на задний план национальности не успели еще консолидироваться экономически в целостные нации.
Но капитализм начинает развиваться и в восточных государствах. Развиваются торговля и пути сообщения. Возникают крупные города. Нации экономически консолидируются. Ворвавшийся в спокойную жизнь оттесненных национальностей капитализм взбудораживает последние и приводит их в движение, Развитие прессы и театра, деятельность рейхсрата (в Австрии) и Думы (в России) способствуют усилению “национальных чувств”. Народившаяся интеллигенция проникается “национальной идеей” и действует в этом же направлении...
Но проснувшиеся к самостоятельной жизни оттесненные нации уже не складываются в независимые национальные государства: они встречают на своем пути сильнейшее противодействие со стороны руководящих слоев командующих наций, давно уже ставших во главе государства. Опоздали!..
Так складываются в нации чехи, поляки и т.д. в Австрии; хорваты и пр. в Венгрии; латыши, литовцы, украинцы, грузины, армяне и пр. в России. То, что было исключением в Западной Европе (Ирландия), на Востоке стало правилом.
На Западе Ирландия ответила на исключительное положение национальным движением. На Востоке проснувшиеся нации должны были ответить тем же.
Так складывались обстоятельства, толкавшие молодые нации востока Европы на борьбу."
> Высказывания Сталина не истина ,не при ложная с котрой не поспоришь .
Ну, так в чем же дело, оспорьте аргументированно сказанное фактическим руководителем партии, государства и верховным главнокомандующим, по итогам выигранной ВОВ. Или Вы считаете, что Сталин пургу нес безосновательную???
> Или Вы считаете, что Сталин пургу нес безосновательную???
Я тебе сто раз разжевал уже что было первым, а что вторым. А на вопросы мои ты так и не ответил. Лично ты. Хватит уже Сталиным прикрываться так, как именно тебе хочется.
1. Дубль 6: Я правильно понимаю, что для тебя лично русские - это главный народ, который выиграл Великую Отечественную, а остальные так, погулять вышли?
> Ты готов аргументированно оспорить эти слова Троцкого?
Товарищ стал на защиту Троцкого. :)
> ... слова Троцкого
> "Нация является не просто исторической категорией, а исторической категорией определенной эпохи, эпохи подымающегося капитализма. ..."
Как показала практика, при свержении капитализма и построении социализма в СССР и других странах, нации не исчезли, и их существование приходилось учитывать, как во внутренней так и во внешней политике.
Есть товарищу троцкисту, что либо возразить против этого опровержения слов Троцкого практикой???
> От того, что дают субъективные трактовки, объективное явление существования русского народа не исчезнет. :)
"Русский народ" и "русский мир" это два разных понятия.
Связь между ними есть, но это не тождественные понятия. Поэтому ставить между ними знак равенства это всеравно, что отождествить понятия "русский народ" и "русские блины".
"Русский народ" и "русский мир" относятся к разным реальностям. В то время, как "русский народ" это явление объктивной реальности, "русский мир" это субъективный идеологический конструкт, который каждый новый автор со времен славянофилов выдумывает для себя сам.
> Я тебе сто раз разжевал уже что было первым, а что вторым.
Я читать умею. Я понимаю, что значит "... прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза ...". :)
Есть слова, который в свое время написал Троцкий: тебе есть что-то аргументированно возразить не мне, не его фигуре, а этим его словам?
> Как показала практика, при свержении капитализма и построении социализма в СССР и других странах, нации не исчезли, и их существование приходилось учитывать, как во внутренней так и во внешней политике.
Так, при "построении социализма в СССР" - капитализм куда-то волшебным образом испарился? В СССР, например, не было частной собственности, или что?
Ты читаешь, то, что тебе выгодно. Вот и весь итог нашей, так сказать беседы. На вопросы адресованные лично тебе, чтобы узнать лично твоё мнение, ты не ответил. Я не отступлюсь и в очередной раз тебя, лично ТЕБЯ спрошу.
1. Дубль 7: Я правильно понимаю, что ДЛЯ ТЕБЯ лично русские - это главный народ, который выиграл Великую Отечественную, а остальные так, погулять вышли?
2. Кто победил ПО ТВОЕМУ МНЕНИЮ в Великой Отечественной войне?
> Так, при "построении социализма в СССР" - капитализм куда-то испарился?
Вы считаете, что построение социализма в СССР тождественно "... эпохи подымающегося капитализма ...", как написал Троцкий??? :)
Товарища троцкиста явно понесло. :)
Да етить твою налево! Ты сам-то своё мнение имеешь или, когда готовишь утром завтрак, прежде цитату Сталина перечитываешь [так как тебе удобно]? У тебя свои личные ответы на мои вопросы есть или нет?
1. Дубль 8: Я правильно понимаю, что ДЛЯ ТЕБЯ лично русские - это главный народ, который выиграл Великую Отечественную, а остальные так, погулять вышли?
2. Кто победил ПО ТВОЕМУ МНЕНИЮ в Великой Отечественной войне?
> Ты сам-то своё мнение имеешь или, когда готовишь утром завтрак, прежде цитату Сталина перечитываешь
Мы обсуждаем определение сказанное товарищем Сталиным.
Если Вы готовы опровергнуть заявление компетентного руководителя СССР, опровергайте. :)
Или Вы сомневаетесь в компетентности товарища Сталина??? :)
> Если Вы готовы опровергнуть заявление компетентного руководителя СССР, опровергайте. :) > Или Вы сомневаетесь в компетентности товарища Сталина??? :)
> Мы обсуждаем определение сказанное товарищем Сталиным.
Здравствуйте, приехали... Это отменяет то, что я могу твоим мнением поинтересоваться?
> Если Вы готовы опровергнуть заявление компетентного руководителя СССР, опровергайте. :)
Я его не опровергаю. Я его читаю правильно. В отличие от тебя.
> Или Вы сомневаетесь в компетентности товарища Сталина??? :)
Ты на вопросы отвечать будешь или будешь дальше хвостом вилять? Что сложного ответить? Вот объясни мне? Или может у тебя своего мнения нет? Имхуется, что нет. Тогда зачем ты без своего мнения сюды припёрся?
И да. Повторимся.
1. Дубль 9: Я правильно понимаю, что ДЛЯ ТЕБЯ лично русские - это главный народ, который выиграл Великую Отечественную, а остальные так, погулять вышли?
2. Кто победил ПО ТВОЕМУ МНЕНИЮ в Великой Отечественной войне?
З.Ы. А вопросов к тебе лично всё больше и больше. :)))
> Как показала практика в СССР и других странах, иудушка Троцкий не прав. :)
Отлично!
Вот, ты в очередной раз вскрыл себя, как дешевого пиздабола.
Цитата эта, которую я привел - из классической (и знаменитой!) работы товарища Сталина "Марксизм и национальный вопрос".
Вот, можешь с ней ознакомиться полностью:
[censored]
Правда, тебе это уже бесполезно - ну, так хоть другие это прочитают.
Вот, как ты достаточно топорно и убого выдрал из поздравительной речи Сталина слова про "русский народ" - попутно и волюнтаристски (как типичный троцкист, хе-хе...) отождествив их с "русским миром" - так ты обошелся и тем отрывком, который я привел - тут записав его в "негодный" только лишь из, якобы, личности его написавшего.
Что вскрыло тебя не просто, как человека - который аки начетник какой: ищет различные "правильные вещи" в текстах "мудрецов", а как человека - которому плевать на эти самые вещи.
Тебе плевать не только на содержимое речи Сталина - тебе плевать и на самого Сталина: ты им достаточно убого прикрываешься тут, как авторитетом:
Размахивая этой речью, словно портретом - отбивающим "удары": "Смотрите, с кем вы спорите! А кто вы такие, чтобы спорить с ним!!"
> Мое мнение по данному вопросу совпадает с мнением Сталина. :)
1. Дубль 10: Я правильно понимаю, что ДЛЯ ТЕБЯ лично русские - это главный народ, который выиграл Великую Отечественную, а остальные так, погулять вышли? Прямо скажи. Не прикрывайся Виссарионычем.
2. Кто победил ПО ТВОЕМУ МНЕНИЮ в Великой Отечественной войне?
> В советских школе и вузе меня учили, что прочитанное нужно понимать буквально. Вас учили иному??? :)
В советской школе меня учили читать всё, а не выдёргивать отдельную фразу из контекста. Замечу. В СОВЕТСКОЙ школе. А не в РУССКОЙ.
Сейчас, сейчас
Я уже это доказал, приведя выше примеры субъективных трактовок понятия "русский мир" Его наполнение зависит от исторического контекста и политических взглядов авторов, которые используют это понятие. Т.е. оно субъективно. Никаких объективных критериев его выведения нет. В отличии, например, от законов Кеплера, которые являются примером объективного знания.