Гиркин назвал ДНР помойкой

> О том, что все закончится очень плохо, что будет резня, Царев говорил еще в ноябре. О том, что начнется гражданская война Вассерман говорил в декабре. До апреля еще далеко.

А что по этому поводу говорила Ванга? И как примеры массового геноцида мирного населения на подконтрольных киевским властям территориях (не прифронтовых зонах) будут?

> А что по этому поводу говорила Ванга?

Баба Ванга-Друха говорит, что если перед нацистами поднять лапки кверху, то все будет пучком и нацисты сами отдадут власть добровольно.

> Нет. Ты опять юлишь: я говорил о том, что тогда антимайдан довольно быстро сошёл на нет, и необходимости в силовом решении противостояния не было.

Он не сошел быстро на нет. Его разгоняли. Гурвиц признал факт силового разгона.

> Я же написал (не на линии фронта). А Мариуполь - это прифронтовая зона. Т.е. мы опять имеем ситуацию, когда насилие непосредственно связано с местами сопротивления.
>

Мариуполь не линия фронта. Еще был обстрел градами.

> > Ух, как густо намешано.
>
> А по существу есть что возразить?

Чему? Ты не сумел внятно обосновать свое утверждение. Кому с кем и почему необходимо подписать мир?

> Нет не привёл. Все твои примеры были связаны или не с простыми мирными жителями или уже имели место быть после начала вооружённого сопротивления.

Не с простыми, а какими? Посмевшими высказать иную точку зрения? Нельзя высказывать иную точку зрения? В прошлый майдан было можно, а ситуации с твоих же слов одинаковы. Т.е. или ситуации разные и твои утверждения ложны, или иную точку зрения высказывать нельзя и твои утверждения ложны.

> Можешь привести примеры массового насилия над мирными жителями без какого либо сопротивления с их стороны?

Не надо придумывать новые условия. Я ответил на твой вопрос.

> Вот именно, но из-за Стрелковых и Ко пострадали.

Стрелкова в Луганской области не было. Стрелкова ни в феврале, ни в марте не было. Стрелкова в Одессе не было. Но он виноват. Логично, чо.

> Это говорит не Ванга-Друха, а факты и прошлый опыт.

Прогнозы Царева и Вассермана сбылись. Факты противоречат твоим выводам. Нацисты никогда власть добровольно не сдавали. Зеленский именно им служит.

Твой опыт прошлого майдана ничего не значит, т.к. события последнего развивались по другому сценарию. Этот простой факт ты признавать не желаешь, т.е. на факты ты как раз не опираешься.

> И какими силами он был разогнан? Какие были жертвы при разгоне?

Снова новые условия и нежелание признавать факты.

> Никто антимайдан тогда не раздувал (в том числе из вне), поэтому он и сошёл на нет, без применения массового насилия.

Насилие началось на третьем майдане, в отличии от второго. И снова факты против тебя.

> > Мариуполь не линия фронта.
>
> Мариуполь - прифронтовая зона.

Мариуполь не линия фронта.

> > Еще был обстрел градами.
>
> Мариуполь - прифронтовая зона.

Охуенная причина обстрелять свою территорию.
При этом когда ополченцы реально подошли к городу, нацисты сбежали.

Факты против тебя.

> Я тебе привёл пример, когда временное соглашательство было значительнее эффективней сопротивления, и объяснил почему.

Не юли, ответь на вопрос.

Кому с кем и почему необходимо подписать мир?

> В прошлый раз никто не посягал на территориальную целостность Украины и не начинал вооруженное сопротивление, которое только на пользу врагу.

И в этот раз в феврале никто не посягал, т.е. не пользовался своим конституционным правом.

Факты против тебя.

> > Не надо придумывать новые условия. Я ответил на твой вопрос.
>
Нет, не ответил.

Не лги. Я привел пруф.

Факты против тебя.

> Ты выдвинул тезис: вооружённое сопротивление предотвратило массовый геноцид мирного населения. Но ни каких фактов, подтверждающих твою правоту, не привёл.

У тебя реальные проблемы с логикой. Доказывают наличие, а не отсутствие. Примеры геноцида привести можешь?

Однако утверждая, что я не привел фактов, ты брешешь. Привел. 14 марта.

Факты против тебя.

> Стрелков и Ко начали вооруженное сопротивление в апреле.

Не надо Ко. Стрелков гражданин РФ, Ко нет.
Что могут 50 человек против ВСУ? Ты осознаешь как ты сейчас чморишь ВСУ и СБУ?

> И Одесса и Луганск были уже после.

Они были вне зоны деятельности Стрелкова.

Факты против тебя.

> Приведи примеры массового террора простого мирного населения в феврале - марте?

Автобусы, автомайдан, угрозы расправы над семьями милиционеров, массовое избиение киевлян за инакомыслие.

Факты против тебя.

> Нет. Ни одного факта доказывающего твою правоту ты не привёл.

Папа, где море?

> Давай поступим следующим образом, я буду задавать вопросы, а ты лаконично, не юля, на них отвечать.

Чтобы выставлять подобные условия, необходимо самому вести себя соответствующе.

На повестке дня стоит не менее двух вопросов.

- Что по поводу целостности территорий говорит конституция? Раз ты затронул эту тему, тебе и развернуто отвечать.

- Кому с кем и почему необходимо подписать мир? Раз ты приплел в разговор бресткий мир, утверждая, что ситуации аналогичные, будь добр обосновать свое утверждение.

> Считаешь ли ты, что отсутствие сопротивления майдаунам на Востоке привело бы к ещё большим жертвам среди простого мирного населения, да или нет?

Видишь ли. Если оперировать логикой, то на этот вопрос невозможно ответить да или нет. И мое мнение не укладывается в да или нет. В этих рамках вопрос манипулятивный.

Ты пытаешься цепочкой манипулятивных вопросов привести меня к желаемому тобой выводу. При этом факты, опровергающие твою стройную теорию ты просто напросто игнорируешь.

> Свою точку зрения я подтвердил реальными фактами, ты свою - нет.

Свою точку зрения ты подтвердил своими домыслами, проигнорировав факты.

> Поэтому ты и боишься отвечать на мои вопросы.

И снова манипуляция. Манипуляции, ложь и домыслы. Вотт и все твои "факты".

При этом на мои вопросы ты не ответил. Чему я не удивлен. Как я и сказал выше, ты не сможешь признать свою неправоту.

> Угу, а Земля плоская.

Пошли кривляния.

> Предоставление конкретных фактов, дат и событий, конечно, сплошная манипуляция.

Снова кривляние и ложь.

> Например на какие вопросы, доказывающие мою неправоту, я не ответил?

Я их тебе специально повторил.

> А вот на все мои вопросы, которые доказывали твою неправоту ты так и не ответил, да.

Какие вопросы? Я даже пруф с вопросом и ответом привел.

> > Как я и сказал выше, ты не сможешь признать свою неправоту.
>
> Посмотри в зеркало.

[смотрит в зеркало]
Чот я там не вижу друху.

Вотт тебе фактов:

1. Второй майдан стоял за Ющенко, третий за подписание евроассоциации.

Ты не прав. Лозунги были разные.

2. Второй майдан привел к власти Ющенко. Третий Порошенко.

Ты не прав. Люди разные.

3. Второй майдан не зачищал полит. оппонентов, не терроризировал, не избивал и не убивал инакомыслящих. Чего не скажешь про третий.

Ты не прав. Майданы развивались по абсолютно разным сценариям и сценарий третьего не предполагал мирный исход.

4. Во время третьего майдана убивали и терроризировали органы правопорядка. Шло планомерное разрушение гос-ва.

Ты не прав. Шли совсем другие процессы и вели они к совсем другим результатам.

Это факты. И они против твоих утверждений.

И остается тебе только врать, кривляться и манипулировать.

Есть и другой выход. Но ты не сможешь.

> > 1. Второй майдан стоял за Ющенко, третий за подписание евроассоциации.
>
> Ложь. Второй майдан стоял за Ющенко

Пиздец. Я хуею.

> > Второй майдан привел к власти Ющенко. Третий Порошенко.
>
> Пиздец, у тебя логика.

Это не логика, это факт.

> Ты действительно считаешь, что ни цели сего мероприятия, а фамилия Петрушки имеет значение?

Нет. Это была твоя аргументация. Это ты писал про тех же людей. Это у тебя пиздец логика. Не приписывай мне свои тезисы.

> > Ты не прав. Майданы развивались по абсолютно разным сценариям и сценарий третьего не предполагал мирный исход.
>
> Майданы развивались по одинаковым сценариям.

А вотт это уже действительно ложь.

И остается тебе только врать, кривляться и манипулировать.

> Только в 2004-м Кучма быстро пошёл на уступки

На какие уступки? Майдан был против Януковича, а не против Кучмы. Ты не фактами оперируешь, а ложными утверждениями.

> Если бы Янукович сдался в декабре, то никакой крови бы не было.

Это твой домысел, полностью противоречащий объективной информации. Гугли выступление Царева в ноябре в верховной раде.

Но сама постановка, что законно избранный президент должен подчиниться требованиям нарушителям закона прекрасна. К тому же прямо противоречит твоим же утверждениям и подтверждает мои. Ведь следующий президент, будь он пророссийский, также был бы вынужден сдаться новому майдану.

Ты в собственных утверждениях противоречий не видишь.

> Нет. Процессы шли такие же.

И снова ты противоречишь фактам.

> Тогда всё удалось решить за 10 дней, сейчас процесс начал затягиваться, поэтому пошли дальше.

Второй майдан длился 10 дней?

И остается тебе только врать, кривляться и манипулировать.

>> > > Второй майдан стоял за Ющенко
>> > Ложь. Второй майдан стоял за Ющенко
>> Пиздец. Я хуею.
> Если ты не способен в причинно-следственные связи - это выпукло тебя характеризует.

Продолжаешь приписывать мне свои качества и перекладывать с больной головы на здоровую.

Пишешь ложь и повторяешь мои слова.

> Факт того, что ты не умеешь в логику?

Зачем ты пишешь мне эту ахинею?

> Да, там были те же люди. Если ты этого не способен понять, то (смотри выше)

Пиздец, у тебя логика. Ты действительно считаешь, что ни цели сего мероприятия, а фамилия Петрушки имеет значение?

Ты продолжаешь сам себе противоречить.

> Нет. Это правда, и ты опять демонстрируешь полное непонимание происходивших событий.

Обрати внимание. Я в подтверждение своих слов привожу факты. Ты отрицаешь факты, опираясь на свои домыслы.

> Майдан был, в первую очередь, против Кучмы, а Янукович был ставленником Кучмы.

Майдан был против Януковича. Это факт. То что он ставленник Кучмы был один из доводов для скакуасов. Я начинаю понимать причины твоей ахинеи, что ты несешь.

> Нет. Это данные, основанные на предшествующем опыте.

Ты продолжаешь игнорировать факты.

> Есть фраза про гражданскую войну

В ноябре. В декабре Вассерман. А друха против.

> Где я говорил про должен? Ты опять начинаешь юлить.

И вновь свои действия ты приписываешь мне. Не ты ли писал, что сдайся Янык и крови не было б? Забыл?

> Ты пытался доказать, что 2004-й и 2013-й не имеют ничего общего, я тебе объяснил, что имеют, но ты опять ничего не понял.

Я не говорил что нет ничего общего. Ты споришь с голосами в своей голове, игнорируя факты.

> > Ведь следующий президент, будь он пророссийский, также был бы вынужден сдаться новому майдану.
>
> Нет. У Януковича были все возможности не допустить майдана в принципе, но он их просрал.

Спор за другое. Спор не за то, что было бы, разгони Янык майдан. Ты походу совсем запутался и забыл собственные утверждения.

> Реальные факты только подтверждают мою правоту.

Только привести их ты забыл и проигнорировал приведенные.

> > Второй майдан длился 10 дней?
>
> Активная фаза да. С 23 ноября по 3 декабря.

Давай пруфы. И вообще в следующем ответе озаботься пруфами. Тебе самому будет проще доказать мне свою правоту. Пока я вижу голословные утверждения противоречащие фактам. Твое:

> Второй майдан стоял за Ющенко
Ложь. Второй майдан стоял за Ющенко

вообще заставляет задуматся о твоей вменяемости.

***

Твоя фотка противоречит твоему утверждению про тех же людей. У Нуланд на ковре не было Порошенко.

> Я тебе привёл и факты и даты, но ты так и не смог их понять. На мои вопросы ты не ответил. Смысл мне играть в шахматы с голубем?

Что, нет пруфов? Нет фактов?
Решил убежать напоследок приписав мне свое поведение?

Беги Лола, беги.

> Что, нет пруфов? Нет фактов?

Голубь, как он есть. Но я дам тебе ещё один шанс: приведи примеры массового геноцида простых мирных граждан на подконтрольный Киеву территориях, не связанные с боевыми действиями. Только не начинай опять крутится как уж на сковородке.

Т.е. ответов опять не будет? Ожидаемо

[censored]

Слушать с 9.21
Называются даты и звучит вопрос. Хороший правильный вопрос.

Вот что говорит один из руководителей майдана[censored]

"Они (участники Майдана — ред.) не виноваты в том, что мы использовали их как массовку. Мы — это я, Петр Порошенко, Арсений Яценюк, Александр Турчинов, Виталий Кличко и другие лидеры оппозиции. Если в начале Майдана мы просто хотели, чтобы Янукович поделился с нами властью, то уже в январе 2014 года мы почувствовали слабость власти и взяли курс на полное устранение избранного президента. Тогда мы уже были полностью уверены, что Янукович убежит… Мы запугивали его", — сказал он.

> Семченко же говорит, что АТО было объявлено через месяц.

Вот именно, что не сразу по захвату власти, а спустя 1,5 месяца. А тер.баты только начали создавать через 3 недели после захвата власти. Если бы у майдаунов была цель начать геноцид, независимо от наличия сопротивления, они бы это всё сделали заранее.

> Если готовилась гражданская война, Жвания признался бы, как думаешь?

Жвания там такого наговорил, что с удовольствием бы повесил на Порошенко ещё и планирование гражданской войны, если были бы хоть малейшие предпосылки.

> Если Жвания ничего не сказал про подготовку г.в., значит ничего не было. Твоя мысль ясна. Она алогична, но понятна.


Нет. Моя мысль состоит в том, что если нет никаких фактов, подтверждающих намерение начать вооруженный геноцид мирного населения на Юго-Востоке до начала активного сопротивления, то инсайдерская информация является дополнительным тому подтверждением.

> Виктор Федорович, мы тут геноцид населения готовим, не обращайте внимания.

Нет. Формировались бы те же тер.баты, но под эгидой защиты майдана и борьбы с тиранией Януковича.

> Собственно сейчас происходит то, что планировалось. Насильственная украинизация, силовое подавление инакомыслящих, физическое уничтожение "неправильного" населения.

И никак себя не сдерживать в этом майдаунам как раз и позволили действия таких как Стрелков.

> Тебе буба написал, что до нападения на ОГА диалог был возможен, после нет. Киев уничтожил возможность мирного решения конфликта.

Так Киеву уже после такого подарка (в виде вооруженного сопротивления) никакой мир был и нахер не нужен, потому как они теперь получили "индульгенцию" на свои действия под видом борьбы за целостность государства. Я уже говорил, что основными выгодополучателями войны стали именно майдауны.

> Правый сектор. Ты упорно игнорируешь факты.

Какие факты? Какова была его численность? Есть данные, что их готовили для нападения на Донбасс до марта 2020 года?

> Вновь ты себе противоречишь. Никаких мирных целей не было изначально.

Какие противоречия? Была цель захвата власти. Никто глушить мирняк изначально не собирался.

> Действительно. Какие факты? Лапки к верху. Немец придет, порядок наведет. Вы главное не сопротивляйтесь.

Т.е. фактов не будет? И я уже говорил, что сопротивление, которое приводит только усилению противника - или глупость или предательство.

> Твое СБУ даже этого не знает. Но все будет хорошо.

Когда это СБУ стало моим? И фактов, говорящих о том, что правый сектор готовили к геноциду мирного населения на Донбассе до марта месяца тоже не будет?

> Про четвертый майдан я ничего не знаю. Ты о чем?

2014 год - описка

> Царев, насколько помню, говорил обратное.

Можно узнать где он такое говорил?

> Папа, где море?

Т.е. фактов так и не будет.

> Во первых, мало кто знал, чем все закончится. Во вторых, какое усиление? Укры уже 6 лет не могут вернуть утраченные территории. И это благодаря Стрелкову.

Да, благодаря Стрелкову, майдауны могут не волноваться по поводу негативно настроенных по отношению к ним избирателей . И благодарить за отличный повод для пропаганды.

> Тебя не смущает, что я оппонирую тебе твоими же словами?

У тебя русский не родной? Фраза "Формировались бы" означает, что они не формировались.

> Тебя не смущает, что я оппонирую тебе твоими же словами?

Меня смущает то, что ты невнимательно читаешь, что я пишу.

> Выступление в ноябре в ВР.

Там нет ни слова про готовящийся геноцид Донбасса.

> Папа, так где море?

Опять вместо фактов кривляния?

> И опровергнуть мои слова ты не сумел.

Это какие?

> Фраза "Правый сектор" означает, что они формировались и это одно из названий. Были еще сотни майдана.

И какова была их численность? Эти сотни формировались для противостояния "Беркуту" и захвата власти. У тебя есть данные, что их готовили для нападения на Донбасса до марта 2020 года?

> Т.е. алогичность и противоречивость в своих высказываниях тебя не смущают. Ясно.

У меня нет никакой алогичности в высказываниях, а вот ты вертишься как уж на сковородке и кроме ноябрьского выступления Царёва (где ничего не говориться про подготовку вооруженного нападения на Донбасс) ничего привести не можешь.

> Где я говорил про готовящийся геноцид Донбасса? Давай пруф.

Раз:

> Если вас хотят изнасиловать, расслабтесь и получайте удовольствие.

Потом ты ещё раз повторяешь:

> Если вас хотят изнасиловать, расслабтесь и получайте удовольствие.

Т.е. ты говоришь, что изнасиловали бы в любом случае. Или ты уже передумал? И изначально всё-таки не планировали устраивать военную операцию на Донбассе?

> Я тебе уже все привел.

Единственное, что ты привёл - это речь Царёва, в которой про готовящееся нападение на Донбасс нет ни слова.

> Формировались бы те же тер.баты, но под эгидой защиты майдана и борьбы с тиранией Януковича.

А они начали формироваться только в середине марта, потому как тех небольших сил (самооборона майдана и т.д.) было достаточно для противостоянию "Беркуту" и свержения Януковича, а других целей у них на тот момент не было.

> Да, конечно. Только вотт оппонирую я тебе твоими же высказываниями.

Нет, не оппонируешь, ты только подтверждаешь своё непонимание ситуации.

> Это, мягко говоря, очередная ложь.

Ну, так приведи примеры готовящегося нападения на Донбасс до марта 2014 года.

> Кто из нас, говоришь, невнимательный?

Подловил!!!

> И вотт так у тебя постоянно. Пруфов нет.

Пруфов на что? На отсутствие подготовки военной операции на Донбассе до марта 2014 года? Так это ты утверждаешь, что военная операция планировалась до марта, ты и должен доказывать наличие, а не я отсутствие.

> Перескакиваешь с одного на другое. То геноцид, то военная операция. То одно, то другое.

Военная операция на Востоке с гибелью десятка тысяч мирных жителей не может рассматриваться как геноцид?

> Не лги. 14 марта.

14 марта было после 1 марта, когда на Донбассе пошли разговоры про изменение тер.целостности Украины. Но никакой крови ещё нет, и не будет, пока не явится Стрелков (причём ты сам признаёшь, что у Стрелкова в принципе не было сил, чтобы реально что-то изменить) и не даст карт-бланш на применение оружия поморанжевым пидорам.

> Второй майдан стоял за Ющенко
> Ложь. Второй майдан стоял за Ющенко

Как ловко ты обрезал конец цитаты. Стоял за Ющенко, как противника России и сторонника евроинтеграции. Разница лишь в том, что тогда оппозиция уже определилась с единым кандидатом, а а 2013-м не успела, вот и всё.

> Херню несешь ты, а ситуацию не понимаю я. Факты игнорируешь ты, а ситуацию не понимаю я. Логично, чо.

Давай хоть какие-то факты, подтверждающие то, что военная операция на Донбассе начала готовиться до марта 2014 года.

> Где я писал про это.

Так значит военная операция была лишь ответом, на не утихающее антимайдановское движение на Донбассе? И если бы Донбасс повёл себя так же как и в 2004-м, и если бы не припёрся Стрелков и Ко, то никакой войны б не было (как не было бы чудовищных разрушений и жертв среди мирного населения), а майдаунам пришлось бы разваливать экономику, не имея такой замечательной отмазки в виде войны?

> оппозиция

Не напомнишь, какие оппозиционные структуры тогда представляли Фирташ и Левочкин, организаторы провокации "звыряче побыття дитэй", после которой майдан перестал быть вялым сборищем маргиналов?

> Не напомнишь, какие оппозиционные структуры тогда представляли Фирташ и Левочкин, организаторы провокации "звыряче побыття дитэй", после которой майдан перестал быть вялым сборищем маргиналов?

То что окружение Януковича было насквозь гнилое, как-то отменяет всё вышесказанное?

> С голосами в своей голове в текущем треде без меня.

Ты отличаешь вопрос от утверждения? Я тебя спросил, но и на этот простой вопрос ты не ответил.

200, ёпта!!!