> Что же насчёт предполагаемых будущих массовых жертв голода -- с голодом понятно как бороться, а как бороться с этим вирусом нет. Поэтому чёрт его знает как оно будет, но тем кто помрёт от вируса будет уже не помочь, раздав пищевые пайки.
Я из Самары - у нас тут самоизоляция, парки и детские площадки закрыты, личные автомобили регулярно тормозят, но общественный транспорт ходит (!).
Ездил вчера на трамвае к пожилым родителям- пенсионерам через полгорода - каждую неделю навещаю что и как.
Сам в маске, руки мою 20 секунд, ближе чем на метр не подхожу - все такое. По результатам Посещения выяснилось интересное - Позавчера всем пенсионерам на районе почтальон разносила пенсии - прошла сразу по всем пожилым и старикам на районе и лично передала всем в руки денюжки. Сама почтальон была в маске, но кашляла и при передаче денег и разговоре с пенсионерами маску ото рта снимала.
> выдвигать всякие антинаучные аргументы о том, что вируса этого нет или что он гораздо менее опасный, чем грипп, а также ванговать, что последствия будут хуже.
Пиздишь. Не так мы говорим. Если ты оспариваешь то, что сам выдумал - спор ни о чём.
Да понятно, что вся эта самоизоляция работает через одно место. Но какие руководители, такая и организация. В любом случае, из-за самоизоляции эта зараза будет распространятся медленнее.
> Сам в маске, руки мою 20 секунд, ближе чем на метр не подходу - все такое. По результатам Посещения выяснилось интересное - Позавчера всем пенсионерам на районе почтальон разносила пенсии - прошла сразу по всем пожилым и старикам на районе и лично передала всем в руки денюжки. Сама почтальон была в маске, но кашляла и при передаче денег и разговоре с пенсионерами маску ото рта снимала.
> Много думал по результатам.
В полку топящих за поработать и отрицающих вирус прибыло.
>А можно без твоих фантазий? Ты если что не понимаешь, ты спрашивай, не стесняйся. Приписывать мне содержимое твоей головы не надо. Я к нему отношения никакого не имею.
Это твой коммент:
>Четверть популяции заболеть единовременно не может.
>Италии, Бельгии, России не важно.
>Продолжайте истерить. Доставляет.
Ты тут прямо пишешь что четверть популяции единовременно не может. Хотя короновирус это не грипп, иммунитета в наших организмах нет, заразный период у короновируса до проявления симптомов 14 дней, у гриппа 2. поэтому заболеть им могут и 25% и 50% если не ввести ограничительные меры.
Поэтому советы свои можешь направить себе и прежде чем написать что-то по теме в которой нихуя не разбираешся спрашивай.
>Что такое самоизоляция? Юридически?
Необходимо выполнять предписания Указа Президента РФ и изданных в его исполнение распоряжений местных властей. Указ Президент озвучил. Еще непонятно что-то?
>ЧС ввести, карантин нормальный. Со всеми вытекающими. Юридически.
>Не?
>Не хватает ума додуматься?
Почему ввели самоизоляцию, а не ЧС я понятия не имею. но выполнять надо и этот указ.
>Не найти потом денег на очередной платёж по кредиту, коммуналку и вот это вот всё.
>Всего четырнадцать дней. Чо вы в самом деле. У всех же накоплений как говна за баней отложено на чёрный день.
>Перетерпеть. Сплотиться. За свой счёт, понятно. Всё как я люблю.
А можно без твоих фантазий? Ты если что не понимаешь, ты спрашивай, не стесняйся. Приписывать мне содержимое твоей головы не надо. Я к нему отношения никакого не имею.
Мой.
> Ты тут прямо пишешь что четверть популяции единовременно не может. Хотя короновирус это не грипп, иммунитета в наших организмах нет, заразный период у короновируса до проявления симптомов 14 дней, у гриппа 2. поэтому заболеть им могут и 25% и 50% если не ввести ограничительные меры.
Не могут. Хоть что это. Эпидемии так не работают.
> Почему ввели самоизоляцию, а не ЧС я понятия не имею. но выполнять надо и этот указ.
>Последствия десяткомиллионной Безработицы, массового банкротства МСБ и отсутствия рабочих мест на месяцы вперёд будут гораздо (гораздо) ужаснее жертв коронавируса. От этого, по результатам, умрет гораздо больше. Будет разрушено гораздо больше судеб.
Если они помрут от короновируса им похуй будет на вашу экономику от слова совсем.
>Сейчас нет вариантов совсем без жертв. Необходимо выбрать наименее плохой вариант.
Зараза убивает уже сейчас. А последствия будут потом, которые можно смягчить. Если же положить хуй на изоляцию, то можно прийти к варианту когда получим и максимальные жертвы от вируса, а потом и максимальные жертвы от кризиса.
> Если они помрут от короновируса им похуй будет на вашу экономику от слова совсем.
А оставшимся в живых?
> Зараза убивает уже сейчас.
При этом нет чёткого понимания, что это за зараза.
> А последствия будут потом, которые можно смягчить.
Кто будет смягчать? Те кто на масках (во всех смыслах) деньги делает?
> Если же положить хуй на изоляцию, то можно прийти к варианту когда получим и максимальные жертвы от вируса, а потом и максимальные жертвы от кризиса.
Кризис - рука, вирус - палец. Что больнее, сломать руку или палец? Вспомнишь ли ты о сломанном пальце, когда кости из локтя будут торчать?
> Хотя бы это прочти. Дурачков считающих что умрёт 20% интересуют места про неравномерность. >[censored]
Очень мало кто думает, что 20% населения Земли помрёт. Не в этом беда.
Ты посмотри Сёмина, что ли.
Интересно, будешь ли ты потом рассказывать, что Сёмин дурачок. Или зассышь.
> Очень мало кто думает, что 20% населения Земли помрёт.
Хуй знает, что тебя побудило койки на 1000 человек тогда пересчитывать.
У эпидемии, любой, есть очаг, есть скорость распространения. У организма есть восприимчивость, резистентность, иммунитет.
Понимания этих слов, на уровне словаря, более чем достаточно, чтобы понять, что 25% популяции заболеть единовременно не могут.
Это невозможно. В принципе. Вокруг реальность, а не Обитель Зла с Красными Королевами.
> Ты посмотри Сёмина, что ли.
Я уже как-то говорил, что Сёмин мне интересен ровно до того момента, пока он классиков, для таких как ты пересказывает.
Другие его мнения по каким-либо вопросам меня не интересуют.
> Интересно, будешь ли ты потом рассказывать, что Сёмин дурачок. Или зассышь.
Обязательно скажу. И ещё не раз. С каждым днём, момент, что дурачки начнут рассказывать, что их этим коронавирусом отвлекали от реальных проблем всё ближе.
Хоть и не отвлекали. Он нерукотворный всё-таки. Но воспользуются. Уже пользуются.
> Хуй знает, что тебя побудило койки на 1000 человек тогда пересчитывать.
Потому что количество коек показывает готовность системы здравоохранения. Это не очевидно?
В Италии именно в этом проблема -- мало коек, мало персонала. По официально статистике ЕС у них в 1990 году было примерно 470к больничных коек, а пару лет назад уже 177к коек. Поэтому и жопа у них. В Германии, например, сейчас до сих пор пиздец не случился, потому что у них более оснащенное здравоохранение -- больше мест и персонала.
Проблема с коронавирусом в том, что:
а) быстро распространяется;
б) летальность у него выше, чем у гриппа (по последним представлениям);
и, самое главное:
в) почти ни одна система здравоохранения в мире не рассчитана на такое массовое поступление пациентов.
Оставшиеся в живых будут преодолевать. и чем больше их останется после короновируса тем лучше.
>Кризис - рука, вирус - палец. Что больнее, сломать руку или палец? Вспомнишь ли ты о сломанном пальце, когда кости из локтя будут торчать?
Если короновирус это палец, то кризис это падение в пропасть и этого пальца может не хватить чтобы зацепиться за край. а теперь подумай что больнее сломать 2 пальца, ногу и ребро или упасть в пропасть.
Ты бухой или тупой? Если бы я имел в виду граждан в этом треде, то я бы так и написал. Или написал бы "часть контингента". Или для тебя граждане == комментаторы в треде, где оставлен коммент?
Так кто такие мы? Ты от лица кого мне стал доказывать, что ты (и они) не верблюды?
> Потому что количество коек показывает готовность системы здравоохранения. Это не очевидно?
Нет. Она показывает вообще не это.
Адское количество коек оно в приципе не нужно.
> В Италии именно в этом проблема -- мало коек, мало персонала.
В Италии проблема ровно одна - болезнь тупо проебали. Не изолировали очаг распространения.
Всё остальное это мудовы рыдания.
> а) быстро распространяется;
Как обычная болезнь.
> в) почти ни одна система здравоохранения в мире не рассчитана на такое массовое поступление пациентов.
Китайцев единственная больница свежепостроенная спасла, надо полагать?
Или же китайцы, хоть и поздно, но ввели нормальный карантин, изолировав регион и наглухо заблокировав очаг? Может они и специалистов с койками перегнали с других регионов? Как думаешь?
Может как они надо действовать, а не убогую хуйню типа самоизоляции вводить?
Может тогда и коек хватит? Или даже специалистов?
А ответь мне на простой вопрос, а почему, никто не делает, так как сделали китайцы? Они тупые? Они не знают как поступили китайцы? Может они знают способ получше, но он пока не выстрелил? Или есть ещё какая-то причина?
Кому выгодно, заниматься хуйнёй под названием "самоизоляция"?
Что же она показывает? Или будет также как с тем "как работают эпидемии"?
> Адское количество коек оно в приципе не нужно.
Не нужно. Но нужен резерв. Как коек, так и средств защиты и всего остального.
В России сейчас, как можно узнать из СМИ, часть больниц в экстренном порядке перепрофилируется и почти везде всего не хватает (масок, лекарств, аппаратов ИВЛ).
> Как обычная болезнь.
Ты какую обычную болезнь имеешь в виду? Грипп? Ветрянку? Краснуху?
> Китайцев единственная больница свежепостроенная спасла, надо полагать?
Надо полагать, их спасло то, что прошлую эпидемию (атипичной пневмонии, кажется) они проебали и у них там это считается реальным проёбом КПК. Поэтому они сделали выводы и готовились к чему-то подобному.
> Может они и специалистов с койками перегнали с других регионов?
Как раз да. Туда перебросили кучу персонала из других регионов. Новость от 25 февраля (https://ria.ru/20200215/1564809236.html): "Более 25 тысячи медиков со всего Китая прибыли в провинцию Хубэй для помощи своим коллегам в борьбе со вспышкой пневмонии, вызванной новым типом коронавируса, сообщил на пресс-конференции замглавы госкомитета по здравоохранению, член постоянного комитета парткома провинции Хубэй Ван Хэшэн."
> Может как они надо действовать, а не убогую хуйню типа самоизоляции вводить?
Именно так и надо. Но у нас это, похоже, невозможно. Наши умеют только "условия" создавать. Условия для развития малого бизнеса, условия для инноваций. Теперь вот условия для борьбы с новым вирусом создали. Что не так? Ты чего-то другого ждал?
> Может тогда и коек хватит? Или даже специалистов?
Откуда же их взять, если их всех оптимизировали?
> А ответь мне на простой вопрос, а почему, никто не делает, так как сделали китайцы? Они тупые? Они не знают как поступили китайцы? Может они знают способ получше, но он пока не выстрелил? Или есть ещё какая-то причина?
Необходимое количество коек.
> Не нужно. Но нужен резерв. Как коек, так и средств защиты и всего остального.
Зачем? Если достаточно адекватной реакции?
> Ты какую обычную болезнь имеешь в виду? Грипп? Ветрянку? Краснуху?
Да любую. Вжух и все умерли это только в кино бывает. В этом случае болезнь, кстати, вообще никуда не распространится. Носители просто вымрут и на этом вспышка закончится.
> Надо полагать, их спасло то, что прошлую эпидемию (атипичной пневмонии, кажется) они проебали и у них там это считается реальным проёбом КПК. Поэтому они сделали выводы и готовились к чему-то подобному.
Прореагировав через два месяца?
Охуенные выводы были сделаны, что тут скажешь.
> Как раз да. Туда перебросили кучу персонала из других регионов.
Да не может быть. И как, помогло? Как считаешь?
А остальным бы помогло, если бы они как китайцы действовали? Особенно с учётом знания как оно в Китае?
> Именно так и надо.
Да не может быть.
> Но у нас это, похоже, невозможно.
Это почему же? Что же мешает? Отсутствие коек, специалистов, может ещё чего-то?
> Откуда же их взять, если их всех оптимизировали?
Всех оптимизировали, но нашли кого в Италию отправить, всё логично.
Я понимаю, что ты не в курсе, но у нас до сих пор инфекционисты и эпидимиологи одни из лучших на глобусе. И людей знающих и умеющих как делать правильно тоже хватает. Тяжкое наследие тоталитарного прошлого, знаешь ли.
Но почему-то действуют не правильно, а занимаются какой-то хуйнёй. Самоизоляция, но в гипермаркет можно.
Только бы тебя отсюда не выпиздили. Очень интересно наблюдать, как умные люди один за другим разъёбывают классические либерастские аргументы на тему "плохого совка".
Бляяяяяя. Камрады! Вы чё сцепились, как Бред Питт и Брюс Уиллис? Самоизоляция НЕ защищает нас от коронавируса. Маски НЕ спасают от коронавируса. Все мы так или иначе либо заболеем, либо уже болеем, либо уже переболели. Изоляция по квартирам (само, или не само - без разницы) нужна только для одного. Не для того, чтобы защитить людей от коронавируса, а для того, чтобы, выделяю жирным, снизить нагрузку на медицинские учреждения. Разъясняю на пальцАх. Если мы все сидим дома, то в больницу будут поступать скажем, 2-3 человека в день. Это терпимо. Если мы все вышли на улицу и на работу, то в больницу могут начать поступать 20-30 человек в день. А то и 50. Или даже 100. Получается, что в первом случае пациент требующий ИВЛку может появиться, скажем раз в неделю. А во втором таких граждан заявится человек 5-10, причём может и сразу, за сутки! А у нас на больничку всего 3 аппарата... С этим и столкнулась Италия, с этим столкнулись США.
Плюсы и минусы изоляции/неизоляции (не приплетая сюда экономический фактор):
Плюс изоляции: медицина справляется с наплывом заболевших. Можно спасти больше тяжёлых больных.
Минус изоляции: сроки эпидемии увеличиваются до морковкина разговения. Она может продолжаться и полгода и год и дольше, пока все не переболеют.
Плюс неизоляции: сроки эпидемии сокращаются до минимума. Она завершается максимум через несколько месяцев, поскольку население заболевает массово, прогрессивно. И, соотвественно, раньше выздоравливает/умирает.
Минус неизоляции: медицина просто не справится с наплывом больных. Нельзя спасти тяжёлых больных, поскольку будет делаться выбор, например спасать молодого или пожилого и т.д. Да и просто большинству не хватит аппаратов.
Поэтому, как мы видим, из двух зол наименьшее - это изоляция, но. Она должна проводиться с умом, а не как у нас. Потому что ждать завершения эпидемии (а она может закончиться чёрти когда) - это не реально. Не выдержит ни экономика, ни люди. Квакать на тех, кто дёргается в самоизоляции хорошо тем, у кого бабла дохуя, и с работой всё в порядке. Но таких сами понимаете, не так уж и много. Как же спастись между двух пиздецов? Да вполне, я считаю, можно. Если выполнить следующие правила:
1.Пока народ своей исполнительностью дал такое послабление медицине хотя бы до середины апреля (до конца вряд ли дотерпят, но и до середины - уже очень неплохо), нужно немедленно заняться наращиванием медицинских мощностей:
а) покупать, создавать, воровать аппараты ИВЛ.
б) докторам увеличить з/п. Любыми средствами снабдить докторов всеми средствами защиты. Экспроприировать не автомашины граждан, а медиков из частных клиник - пусть временно работают в государственных больницах, считая это военной мобилизацией, либо обязать частные клиники принимать больных с коронавирусом бесплатно.
в) всех бывших медиков, в данный момент занимающихся чем-то другим, но сохранивших необходимую квалификацию, подключить к работе. С соответствующей повышенной з/п.
г) бросить все силы и средства на создание/покупку необходимых препаратов.
2.Постепенно ослаблять ограничительный режим. Изоляция (со здоровых людей) снимается, но:
а) На первое время запретить массовые мероприятия: праздники, торжества, концерты, спортивные мероприятия, крестные ходы, театральные и цирковые представления, кинотеатры (театрам, циркам и кино имеет смысл на это время помочь деньгами), и да, Лехаим, митинги тоже.
б) Работодатели отвечают за соблюдение правил эпидемиологической угрозы на вверенных им предприятиях. Проводить регулярные медицинские проверки данных предприятий, в идеале - тестирование на ковид. Если работодатель отнёсся халатно - наказать по всей строгости.
в) Не открывать границы, пока общемировой разгул эпидемии не схлынет.
г) Обеспечить медицинский контроль в школах и институтах. В школах проверять учеников ежедневно, в институтах - через 3 дня, максимум через неделю.
д) Всех людей болеющих даже обычной простудой обязать на улице носить маску и перчатки (это предотвратит аэрозольное распространение заразы и окружающим будет спокойнее).
е) Наказывать только тех граждан, которые с официально подтверждённым диагнозом нарушили режим изоляции/карантина.
Выполнив эти правила, государство снимет нагрузку как с медиков так и с простых граждан. Сроки эпидемии сократятся. Экономика сможет дышать хотя бы жопой. Психоза и депрессии не будет. Заболеваемость после снятия режима изоляции увеличится, но во-первых не критично, а во-вторых, медицина будет к этому вполне готова. И страна постепенно вылезет из этой задницы. Без чудовищных потерь и полного трындеца.
Я считаю, что это правильно. Увы, те, кто нами управляют, думают иначе. Они думают, что мы можем впадать в анабиоз, как лягушки, на полгода. И ничего нам не надо. Но, к сожалению, мы так не умеем и надо будет как-то выживать.
> Бляяяяяя. Камрады! Вы чё сцепились, как Бред Питт и Брюс Уиллис?
Тоже удивляюсь. Заглядываю сюда, просматриваю комменты и тихонечко съёбываю, пока не зацепило :)
> Не для того, чтобы защитить людей от коронавируса, а для того, чтобы, выделяю жирным, снизить нагрузку на медицинские учреждения.
Мне тоже непонятно только одно: Как это может быть непонятно.
> Поэтому, как мы видим, из двух зол наименьшее - это изоляция, но. Она должна проводиться с умом, а не как у нас.
> > Если этот дополнительно умерший не из числа моих родных, друзей или знакомых, то .ули тут думать??? > Тут уже статистика - зацепит непосредственно или нет. > На поразмышлять - если бы от вас зависел выбор - что бы вы выбрали?
Те от кого зависит выбор - не могут позаботиться о своей родне?
> 1 дополнительно умерший от вируса vs 1000 потерявших работу примерно на год
Камрад, есть вопросы по данному тезису:
1. цифры взял откуда? Как ты посчитал количество граждан, которые потеряют работу на год и количество людей, которые могут умереть?
2. С учётом возможности государства поддерживать граждан за счёт снижения доходов олигархов и снижения количества разбазариваемых/разворовываемых/вбухиваемых в бессмыленное говно денег или без учёта оных фич?
3. Ты итальянцам пробовал такой вопрос задавать?
> Сам в маске, руки мою 20 секунд, ближе чем на метр не подхожу - все такое.
Можно только приветствовать.
> почтальон разносила пенсии - прошла сразу по всем пожилым и старикам на районе и лично передала всем в руки денюжки. Сама почтальон была в маске, но кашляла и при передаче денег и разговоре с пенсионерами маску ото рта снимала.
То есть, проблема не в том, есть ил коронавирус. И даже не в режиме изоляции, а в том, что некоторые "особо хитровыебанные" граждане кладут на него болт?
Чем всё сводят на нет.
> То есть, проблема не в том, есть ил коронавирус. И даже не в режиме изоляции, а в том, что некоторые "особо хитровыебанные" граждане кладут на него болт? > Чем всё сводят на нет.
Если он и так практически «сведён на нет», то для чего гробить экономику и плодить многомиллионную безработицу с огромным шлейфом последующих очень хреновых следствий?
> С учётом возможности государства поддерживать граждан за счёт снижения доходов олигархов и снижения количества разбазариваемых/разворовываемых/вбухиваемых в бессмыленное говно денег или без учёта оных фич?
Гляжу, внесение фонбета в известный список, тебе так и не намекнуло, что вопрос не просто имеет однозначный ответ, а является бредовым по своей сути.
> 1. цифры взял откуда? Как ты посчитал количество граждан, которые потеряют работу на год и количество людей, которые могут умереть?
Общая смертность значительно не изменится - просто вместо смерти от инсульта или пневмонии запишут смерть от коронавируса.
Посмотри сколько во всей Италии в среднем умирала за день в конце марта 2020 и сравни со среднем ежедневным количеством умерших в предыдущие годы (желательно тоже за Марты).
А по безработице - посмотри количество работников в МСБ.
Сейчас, сейчас
Я из Самары - у нас тут самоизоляция, парки и детские площадки закрыты, личные автомобили регулярно тормозят, но общественный транспорт ходит (!).
Ездил вчера на трамвае к пожилым родителям- пенсионерам через полгорода - каждую неделю навещаю что и как.
Сам в маске, руки мою 20 секунд, ближе чем на метр не подхожу - все такое. По результатам Посещения выяснилось интересное - Позавчера всем пенсионерам на районе почтальон разносила пенсии - прошла сразу по всем пожилым и старикам на районе и лично передала всем в руки денюжки. Сама почтальон была в маске, но кашляла и при передаче денег и разговоре с пенсионерами маску ото рта снимала.
Много думал по результатам.