Для интереса - посмотрите статистику на 05.04.2020 в Норвегии и Дании с карантином и Швеции без карантина. Или в Португалии с карантином и в Швеции без карантина. В Португалии, к слову, введено чрезвычайное положение.
Мне насрать кто такой фонбет (хотя по названию догадываюсь :) ). Я прекрасно понимаю степень адекватности руководства нашей страны.
> тебе так и не намекнуло
Мне не нужно намекать. Я говорю не о том, что будет и что не будет сделано. Я уточняю детали к вопросу камрада. Чтобы можно было на него ответить.
Он спрашивает "что бы вы выбрали?".
Но набор ответов, который он предлагает требует уточнений.
Это ты так решил?
> Посмотри сколько во всей Италии в среднем умирала за день в конце марта 2020 и сравни со среднем ежедневным количеством умерших в предыдущие годы (желательно тоже за Марты).
Кинь, плз, инфу. Не знаю где посмотреть.
> количество работников в МСБ.
Если он для тебя не имеет смысла (точнее, ты не понимаешь его смысла), то не отвечай. Я вобщем-то и задавал его не тебе.
Зачем ты начинаешь обсуждать вопрос, смысл которого тебе непонятен?
Первая картинка по статистике, которую увидел: [censored]
Совершенно чётко просматривается, что заболеваемость в этом году была (до короны) ниже baseline.
Существенно ниже. То есть, это был благоприятный в отношении смертности год.
И тут, бах, начиная с 9-й недели...
Что мы видим?
Во все года (кроме этого) линия имеет одинаковую конфигурацию И baseline, и максимумы, и минимумы.
То есть, если бы год был без короны в этом году смертность была бы значительно ниже, чем в прошлом.
На 10-й неделе она должна была быть в районе 210, на 11-й - около 200.
А она: на с 9-й на 10-ю неделю резко пересекла baseline - и вместо ожидаемых 210 стала 230.
А к 11-й неделе вышла даже за максимумы. Если же сравнивать с ожидаемым по обычным трендам - 260 вместо 200.
И направление этой линии мне вообще нихера не нравится.
За последние 4 недели вместо спада на 30, рост на 50.
То есть, дельта со значением, которое было бы без неё - 80.
При общей средней смертности 210.
Это рост смертности (это ведь её график? Я плохо по-итальянски) именно из-за короны (если бы не она, график соответствовал бы обычному) произошёл на 38%.
Ты реально считаешь, что это ниачом?
И вотт, глядя на этот график, я вообще не понимаю, на основании чего ты сделал вывивыод про: > Общая смертность значительно не изменится
Тут стоит сказать что в 2019 смертность в Италии была условные 11 на 1000 населения за год (в 2019), а вирус даст дополнительно 3 человек на 1000 населения (в 2020 если до конца года коронавирус будет давать количество смертей как в марте). Казалось бы, фигня вопрос, но это увеличение на 27 процентов и 180000 тысяч человек. Кто будет брать ответственность за эти жизни? И это предполагая, что распространение заболевания будет "заморожено" (или "не заморожено", уж не знаю как назвать это состояние) на текущем уровне и в конце 2020 его заборят лекарством.
> Необходимо выполнять предписания Указа Президента РФ и изданных в его исполнение распоряжений местных властей.
Какое блять предписание?
Ты не понимаешь о чем тебе говорят.
Его блеяние - это попытка переложить тяжесть ЭКОНОМИЧЕСКОГО кризиса, а не эпидемии, на плечи граждан. Не важно каких - работяг или мелкобуржуев.
Самоизоляция - она именно про это, а не про пневмонию.
Но существуют такие процедуры, как - ЧС и карантинные мероприятия. Но это уже налагает на федеральные власти серьезные обязательства, в первую очередь по деньгам.
Поэтому - самоизоляция за свой счет.
> > Последствия ... будут гораздо (гораздо) ужаснее жертв коронавируса. От этого, по результатам, умрет гораздо больше. Будет разрушено гораздо больше судеб. > > Во-первых, ты этого знать не можешь.
Вот примерно так же чукча, рубящий сук, на котором сидит, геологу отвечал. А потом : "ух, шаман, однако!" :)
Об этом я в общем-то и толкую. Пока по койкам пиздострадают.
Дело не в их количестве. И даже не в количестве аппаратов ИВЛ, дело в действиях руководства страны.
Есть у нас специальные службы, со специальными специалистами, которые регулярно учения проводят, вполне неплохо, между прочим, как сделать так, чтобы в случае чего, всем хватило коек и аппаратов.
Делали-ли они соответствующие доклады, в связи с ситуацией в Китае. Безусловно делали, чтобы их за жопу не взяли.
Что же решило руководство, с применением специальных служб, с не менее специальными специалистами?
Ровным счётом ничего. Даже не дёрнулись.
Ввело ли руководство страны, режимы ЧС или карантина, чтобы снять с граждан финансовое бремя, в виде кредитов - нет.
Чего же нам по жизни не хватает? Коек? А может аппаратов ИВЛ?
Но что-то мне подсказывает, что проблема не в койках, не в отсутствии специалистов, и даже не в аппаратах ИВЛ, что бы по этому поводу не думали пиздострадающие по ним дурачки.
> Самоизоляция НЕ защищает нас от коронавируса. Маски НЕ спасают от коронавируса. Все мы так или иначе либо заболеем, либо уже болеем, либо уже переболели. Изоляция по квартирам (само, или не само - без разницы) нужна только для одного. Не для того, чтобы защитить людей от коронавируса, а для того, чтобы, выделяю жирным, снизить нагрузку на медицинские учреждения. Разъясняю на пальцАх. Если мы все сидим дома, то в больницу будут поступать скажем, 2-3 человека в день. Это терпимо. Если мы все вышли на улицу и на работу, то в больницу могут начать поступать 20-30 человек в день. А то и 50. Или даже 100. Получается, что в первом случае пациент требующий ИВЛку может появиться, скажем раз в неделю. А во втором таких граждан заявится человек 5-10, причём может и сразу, за сутки! А у нас на больничку всего 3 аппарата... С этим и столкнулась Италия, с этим столкнулись США. > Плюсы и минусы изоляции/неизоляции (не приплетая сюда экономический фактор): > Плюс изоляции: медицина справляется с наплывом заболевших. Можно спасти больше тяжёлых больных. > Минус изоляции: сроки эпидемии увеличиваются до морковкина разговения. Она может продолжаться и полгода и год и дольше, пока все не переболеют. > Плюс неизоляции: сроки эпидемии сокращаются до минимума. Она завершается максимум через несколько месяцев, поскольку население заболевает массово, прогрессивно. И, соотвественно, раньше выздоравливает/умирает. > Минус неизоляции: медицина просто не справится с наплывом больных. Нельзя спасти тяжёлых больных, поскольку будет делаться выбор, например спасать молодого или пожилого и т.д. Да и просто большинству не хватит аппаратов. > Поэтому, как мы видим, из двух зол наименьшее - это изоляция, но. Она должна проводиться с умом, а не как у нас. Потому что ждать завершения эпидемии (а она может закончиться чёрти когда) - это не реально. Не выдержит ни экономика, ни люди. Квакать на тех, кто дёргается в самоизоляции хорошо тем, у кого бабла дохуя, и с работой всё в порядке. Но таких сами понимаете, не так уж и много. Как же спастись между двух пиздецов? Да вполне, я считаю, можно. Если выполнить следующие правила: > > 1.Пока народ своей исполнительностью дал такое послабление медицине хотя бы до середины апреля (до конца вряд ли дотерпят, но и до середины - уже очень неплохо), нужно немедленно заняться наращиванием медицинских мощностей: > а) покупать, создавать, воровать аппараты ИВЛ. > б) докторам увеличить з/п. Любыми средствами снабдить докторов всеми средствами защиты. Экспроприировать не автомашины граждан, а медиков из частных клиник - пусть временно работают в государственных больницах, считая это военной мобилизацией, либо обязать частные клиники принимать больных с коронавирусом бесплатно. > в) всех бывших медиков, в данный момент занимающихся чем-то другим, но сохранивших необходимую квалификацию, подключить к работе. С соответствующей повышенной з/п. > г) бросить все силы и средства на создание/покупку необходимых препаратов. > > 2.Постепенно ослаблять ограничительный режим. Изоляция (со здоровых людей) снимается, но: > а) На первое время запретить массовые мероприятия: праздники, торжества, концерты, спортивные мероприятия, крестные ходы, театральные и цирковые представления, кинотеатры (театрам, циркам и кино имеет смысл на это время помочь деньгами), и да, Лехаим, митинги тоже. > б) Работодатели отвечают за соблюдение правил эпидемиологической угрозы на вверенных им предприятиях. Проводить регулярные медицинские проверки данных предприятий, в идеале - тестирование на ковид. Если работодатель отнёсся халатно - наказать по всей строгости. > в) Не открывать границы, пока общемировой разгул эпидемии не схлынет. > г) Обеспечить медицинский контроль в школах и институтах. В школах проверять учеников ежедневно, в институтах - через 3 дня, максимум через неделю. > д) Всех людей болеющих даже обычной простудой обязать на улице носить маску и перчатки (это предотвратит аэрозольное распространение заразы и окружающим будет спокойнее). > е) Наказывать только тех граждан, которые с официально подтверждённым диагнозом нарушили режим изоляции/карантина. > > Выполнив эти правила, государство снимет нагрузку как с медиков так и с простых граждан. Сроки эпидемии сократятся. Экономика сможет дышать хотя бы жопой. Психоза и депрессии не будет. Заболеваемость после снятия режима изоляции увеличится, но во-первых не критично, а во-вторых, медицина будет к этому вполне готова. И страна постепенно вылезет из этой задницы. Без чудовищных потерь и полного трындеца. > Я считаю, что это правильно. Увы, те, кто нами управляют, думают иначе. Они думают, что мы можем впадать в анабиоз, как лягушки, на полгода. И ничего нам не надо. Но, к сожалению, мы так не умеем и надо будет как-то выживать.
Камрад, этот пост реально заслуживает отдельного треда. Хорошо развернул.
>Какое блять предписание? >Ты не понимаешь о чем тебе говорят. >Его блеяние - это попытка переложить тяжесть ЭКОНОМИЧЕСКОГО кризиса, а не эпидемии, на плечи граждан. Не важно каких - работяг или мелкобуржуев. >Самоизоляция - она именно про это, а не про пневмонию.
>Но существуют такие процедуры, как - ЧС и карантинные мероприятия. Но это уже налагает на федеральные власти серьезные обязательства, в первую очередь по деньгам. >Поэтому - самоизоляция за свой счет.
Ты хоть один экономический кризис видел который у нас бы был не за счет граждан? ЧС когда вводится знаешь?
хотя, нахуй, не отвечай. не веришь что короновирус опасен не верь, думаешь что это все только прикрыте для экономического кризиса, думай.
Я на работе заебался объяснять что если кашляешь, сопливишь то бери больничный и сиди сука дома, а не заражай всех, чтобы это еще и тут разжевывать. Но нет как же это, я же 3,4,5 и т.д. лет на больничный не ходил и сейчас не пойду.
>А могут власти взять и выдать всем больничный? На каком основании они требуют самоизоляции?
Странный ты человек. Они требуют самоизоляции на основании ситуации в мире, даже закрыли международное перемещение, плюсом указом президента ограничивают перемещение внутри страны чтобы снизить кол-во заразившихся и не доводить ситуацию до ЧС. + налоговые послабления юр. лицам. + сохранение зар.платы чтобы денег хватило всем, раз уж вы с киррилкором так переживаете только за деньги.
>И после этого я странный человек? Мда уж. >Ник Бронеслав - про тебя. В точку.
Вот и поговорили. Че сказать то хотел? что правительство не выполнит обещания? что кириллкор не переживал за оплату коммуналки людьми? Или ты хотел как-то оскорбить меня просто, но не придумал как?
> + сохранение зар.платы чтобы денег хватило всем,
Ты, возможно, думаешь, что у бизнесменов деньги самозарождаются прямо в бумажнике и они их могут работникам раздавать в неограниченном количестве по щелчку пальцев президента. Но это, к сожалению, не так. Вот, например, ты - владелец мелкого бизнеса, допустим - кафешки. У тебя работает десять рыл - официанты, повара, администратор, бармен. Ты платишь им зарплату, а помимо того - арендную плату за помещение, плату за отопление оного, за электроэнергию, газ, за продукты, платишь кредит за ремонт, сделанный в прошлом году и т.п. И вот тебе говорят - "закрывай свою кафешку к хуям, потому что эпидемия, всех работяг распускай по домам, но деньги им продолжай платить". Посетителей - нет, денег тоже. Вопрос, откуда ты эти деньги возьмёшь - никого не ебёт. Как ты думаешь, через сколько дней после такой инициативы рабочие из этой кафешки будут вынуждены написать "по собственному"? Про налоговые каникулы - Наебулина намедни весело погыгыкала над обнулённым гарантом и его хотелками, да и в любом случае, даже если б и не погыгыкала, для бизнесмена это - пачка соли к последнему хую, чтобы не так тоскливо было его доедать.
"Вся оплата труда сохраняется, но есть особенности. Для тех работников, которые получают оклад, они получают оклад так же, как если бы эти дни были рабочие, а для тех работников, у которых введена сдельная система оплаты труда, им выплачивается компенсация за эти нерабочие дни по правилам, которые устанавливаются локальными нормативными актами работодателя",- сказал Иванков журналистам.
Повышение оплаты работникам, на которых не распространяются нерабочие дни, не предусмотрено, уточнил глава Роструда.
"В первую очередь, это работники организации непрерывно производства, где производственный и технологический цикл не предусматривает остановку. А также организаций, деятельность которых в случае приостановки может вызвать угрозы безопасности жизни и здоровья людей - организации энергетики, водоснабжения, энергоснабжения и другие",- перечислил Ивынков.
Кроме того, нерабочая неделя не коснётся тех организаций, которые обеспечивают население транспортными и медицинскими услугами: больницы, поликлиники, ФАПы, аптеки. Организации торговли также продолжат работу для обеспечения населения продуктами и товарами первой необходимости. Работать будут, по словам главы Роструда, и работники социального обеспечения: Пенсионного фонда, Фонда социального страхования, а также органы власти, СМИ и ряда других отраслей.
> а для тех работников, у которых введена сдельная система оплаты труда, им выплачивается компенсация за эти нерабочие дни по правилам, которые устанавливаются локальными нормативными актами работодателя
> > Если этот дополнительно умерший не из числа моих родных, друзей или знакомых, то .ули тут думать???
> Этого ты не угадаешь.
Это был сарказм.
> Если у тебя есть возможность - можешь, например, уйти в ДОБРОВОЛЬНУЮ самоизоляцию и все переждать.
А жрать в этой добровольной самоизоляции что? Предварительно запасённые макароны с гречкой? За два месяца такой диетой, да ещё и лёжа на диване в полутёмном помещении, можно себе в организме что-нибудь и повредить. Не у всякого дома есть беговая дорожка, гантели и солярий.
>Ты, возможно, думаешь, что у бизнесменов деньги самозарождаются прямо в бумажнике и они их могут работникам раздавать в неограниченном количестве по щелчку пальцев президента. Но это, к сожалению, не так. Вот, например, ты - владелец мелкого бизнеса, допустим - кафешки. У тебя работает десять рыл - официанты, повара, администратор, бармен. Ты платишь им зарплату, а помимо того - арендную плату за помещение, плату за отопление оного, за электроэнергию, газ, за продукты, платишь кредит за ремонт, сделанный в прошлом году и т.п. И вот тебе говорят - "закрывай свою кафешку к хуям, потому что эпидемия, всех работяг распускай по домам, но деньги им продолжай платить". Посетителей - нет, денег тоже. Вопрос, откуда ты эти деньги возьмёшь - никого не ебёт. Как ты думаешь, через сколько дней после такой инициативы рабочие из этой кафешки будут вынуждены написать "по собственному"? Про налоговые каникулы - Наебулина намедни весело погыгыкала над обнулённым гарантом и его хотелками, да и в любом случае, даже если б и не погыгыкала, для бизнесмена это - пачка соли к последнему хую, чтобы не так тоскливо было его доедать.
> По результатам Посещения выяснилось интересное - Позавчера всем пенсионерам на районе почтальон разносила пенсии - прошла сразу по всем пожилым и старикам на районе и лично передала всем в руки денюжки. Сама почтальон была в маске, но кашляла и при передаче денег и разговоре с пенсионерами маску ото рта снимала.
> Но существуют такие процедуры, как - ЧС и карантинные мероприятия. Но это уже налагает на федеральные власти серьезные обязательства, в первую очередь по деньгам.
«Денег нет, но вы держитесь! Счастья, здоровья, хорошего настроения вам!!!» Ⓒ
> хотя, нахуй, не отвечай. не веришь что короновирус опасен не верь
Причем тут моя вера или не верие?
Тебе говорят, что меры, принимаемые руководством страны неадекватны той ситуации, которую они сами и транслируют.
Тебе пытаются объяснить, что свой проеб они перекладывают на граждан, спихивая с себя ответственность.
Я Реми читал и в целом с ним согласен. Я пытался тебе на пальцах рассказать о том, что у бизнеса, особенно мелкого, нету денег на исполнение хотелок презиратора про "с сохранением заработной платы", но если ты это и сам понимаешь - мне решительно непонятно, нахуя ты корчишь из себя мудака и упоминаешь все эти "каникулы" и "сохранения зарплат"?
> "Вся оплата труда сохраняется, но есть особенности.
"Но есть нюанс" (С) анекдот про Василия Иваныча и Петьку.
[глянув в профиль] 36 годов. Такой большой, а в сказки верит. Хорошо, бля, не кафешка. Мебельный магазин. Организация торговли, не обеспечивающая население продуктами и товарами первой необходимости. Строительный рынок. Зоомагазин. Ремонт компьютеров. Да тысячи их. Хули делать гражданам, которым сказали сидеть дома, а сказать, откуда им брать на это денег - забыли? А вот про то, что налоги платить нужно в срок - Наебулина напомнить не забыла.
> Тебе нужно конкретно мое мнение по этому вопросу или официальный ответ?
Мне нужен ответ на вопрос заданный тебе.
Четвёртый раз. Всем ли оплатят?
Второй раз, ты сам смог понять сказанное чиновником?
Давать ссылки не нужно. Цитировать никого не нужно. Это второй раз и это ответ на вопрос какой ответ мне нужен.
Я понял что тебе надо минимум два раза повторить чтобы дошло.
Писать кучу комментариев не нужно. Нужно дать ответ. Не комментарии со ссылками и цитатами. Ответ. Это просто. Попробуй.
Очень просто. Времени тратится намного меньше чем на поиск ссылок. И цитирование.
Не нужны мне ссылки и цитаты. Мне ответ нужен на мой вопрос, а не ссылки и цитаты.
Понятно?
И да, ты сам понял, что процитировал? Понимаешь ли ты, что такое внутренний регламент организации? Понимаешь ли ты что это означает для сотрудников? Точно понимаешь, что такое внутренний регламент? Уверен что осознаешь значение этого для сотрудников?
Перечитать этот комментарий нужно дважды. Дважды, Бронислав. Не один раз, два раза. Минимум. Минимум это не меньше чем два. Больше можно. Меньше нет. Если что, больше можно. Меньше нет.
> У тебя ума не хватает понять, что это означает? > > Третий раз повторю вопрос. Всем будет оплачено?
Я подозреваю, что для него будет открытием такой термин, как "серая зарплата" и то, что большинство граждан в стране за сидение на жопе дома если что-то и получат - то как раз МРОТ. В лучшем случае. Этого хватит чтобы расплатиться за коммуналку и электроэнергию. Может, на макарошки ещё чего-то останется. Но это не точно. А если на ком висит кредит или ипотека - то у человека есть такая замечательная придумка природы, как парные органы. Почки, к примеру.
> Я подозреваю, что для него будет открытием такой термин, как "серая зарплата" и то, что большинство граждан в стране за сидение на жопе дома если что-то и получат - то как раз МРОТ.
Для него будет открытием, что Майснер про успешных и эффективных писал, а не про любого мелкого лавочника. А ты говоришь.
Плачь Ярославны. вам дадут налоговые послабления, отсрочку выплат кредитов лишь бы вы зарплаты сохранили. 1 неделя прошла всего, уже визг до неба стоит. самая мякотка что все это происходит на левом ресурсе, пишут мне это якобы левые, но защищают своего классового врага, естественно прикрываясь рассказами о сирых и убогих. И я тут в минусе, ахуеть просто.
> А если на ком висит кредит или ипотека - то у человека есть такая замечательная придумка природы, как парные органы. Почки, к примеру.
А продавать кому? Кто их купит? Людей-то в РФ всего #20000, а кроме них, ни у кого денег на оплату операции по пересадке почек нет. Китайцы могли бы купить, у них и деньги есть, но они своими отечественными китайскими органами обеспечены на годы вперёд, и даже непарными!
> 1 неделя прошла всего, уже визг до неба стоит. самая мякотка что все это происходит на левом ресурсе, пишут мне это якобы левые, но защищают своего классового врага, естественно прикрываясь рассказами о сирых и убогих. И я тут в минусе, ахуеть просто.
Да насрать на классового врага. Если что, то государство РФ принадлежит классовому врагу.
Тебе говорят о ситуации, к которой все придет в условиях буржуазного государства и благодаря принятым им решениям.
Я напоминаю, что у нас за окном капитализм.
Первым решением у нас на работе стало - урезание "премиальной" части - на 25%. Отправка части работников в отпуска.
Уже предупредили о возможных задержках с выплатами.
И это в конторе, которая еще хоть как-то, но продолжает работать.
Вот причем тут - левый я или нет? Живем мы все здесь и сейчас. И выступаем с критикой классового врага. Где ты увидел его защиту, я хз.
А "великий кормчий" может и дальше выступать с обращениями.
Свои хотелки, в такой хамской манере, по тому как я тебе должен отвечать можешь заколотить себе в сраку. Я 2 раза ответил тебе , но ты сделал вид что нихуя не понял. Но тупой я.
Ты понимаешь что внутренний регламент это дырявый локальный акт и не может противоречить вышестоящим актам, законам, и указам президента? Ты понимаешь что если ты по налоговым отчислениям попадешься что нарушаешь оплату нерабочих дней по указу президента тебя выебут и высушат?
Где плач-то? Я тебя попросил представить себя на месте того бизнесмена. И ответить (для себя, мне - не нужно, я и так понимаю такие вещи) - откуда ты возьмёшь денег на зарплаты работникам. Послабления, отсрочки - заебись, конечно, если это на самом деле будет. Но при закрытой кафешке бизнесмену неоткуда взять денег, чтобы расплатиться по зарплатам со своими работниками. Не-от-ку-да. И никакие указы или наказы тут не помогут. Бизнесу этому приходит пиздец. Если ты думаешь, что это тебя не коснётся - ты сильно ошибаешься. Через месяц официант и повар из той кафешки, чтобы не продавать собственные парные органы в обеспечение кредитов да ипотек, поточат ножи, пойдут и приставят эти ножи к твоим парным органам с просьбой подсобить финансово. Или к органам кого-то из твоей родни. И я не вижу, чтобы наше мудрое руководство хоть что-то предпринимало, дабы не допустить подобного развития ситуации. Отсрочки, бля, с каникулами. Охуеть теперь.
Сейчас, сейчас
На коронавирусной карте Яндекса все есть.
Сравните численность населения и сделайте выводы.