Ты просто читать и считать не умеешь.
> Первое. А есть ли мальчик?
Достаточно почитать/посмотреть новости из Италии, Испании и США. Там уже эпидемия есть. Система здравоохранения там уже не справляется.
> Второе. Хорошо. У нас эпидемия. ... Для оставшихся 20%, для которых заболевание гораздо опаснее чем для всех остальных
Т.е. из 1000 человек для 200 заболевание опасно и потребует лечения в стационаре.
По состоянию на 2018 год количество больничных коек в России на 1000 человек населения было 79.9. Вряд ли к 2020 году это число увеличилось, скорее наоборот, но возьмём это число -- 80.
Из этих 80 коек инфекционных только 4. Четыре (4), Карл!
Если ты хочешь сказать, что этих больных можно лечить и на остальных 76 койках, то хочу напомнить, что во время эпидемии люди не перестают болеть другими болезнями.
То есть из 200 заболевших помощь смогут оказать только четырём людям.
Хорошо, допустим, что в отсутствии ограничительных мер заболеют не все 200 человек из 1000 (20%), а только четверть, то есть 50 человек. Всё равно получается, что на эти 50 человек есть 4 инфекционные койки. Остальным 46 помирать?
Вот чтобы им не помирать нужны ограничительные меры и экстренное наращивание возможностей системы здравоохранения. Которое, как обычно, идёт через пень колоду. Нужно это, как уже не раз говорили, чтобы они заболели не одновременно и им всем смогли оказать медицинскую помощь.
> Понятно, что ты не в курсе как эпидемии работают
Не более в курсе, чем среднестатистический обыватель. А ты эпидемиолог? Давно переквалифицировался из нефтетрейдеров?
> к группе риска
Я же говорю: читать вы не умеете.
Вот что пишут насчёт Москвы (https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/default/card/3688.html):
"Статистика показывает, что болезнь протекает в тяжелой форме не только у пожилых москвичей. Почти половина больных с тяжелым повреждением легких - это люди моложе 60 лет, их доля от общего числа тяжелых больных - 45%. 15% тяжелых пациентов меньше 40 лет. На искусственной вентиляции легких почти 40% пациентов младше 40 лет. Доля таких больных в возрасте до 60 лет составляет целых 64%, то есть две трети от числа всех пациентов на ИВЛ. Эти данные подтверждаются и примерами других стран.
Количество заболевших в Москве составляет 1014 человек. Среди всех заболевших 46% - в возрасте от 35 до 64 лет. На втором месте по количеству людей с подтвержденным диагнозом – молодежь, то есть люди от 18 до 34 лет. Их сейчас около 33,5%. Еще 15% - люди старше 65 лет. 5,5% составляют дети, которые в большинстве случаев переносят болезнь в легкой форме или вообще без симптомов, но могут быть носителями вируса."
> Но сколько из них требуют интенсивную терапию - не уточняют, а от этого теряется ценность всей информации.
В Телеграмме (мессенджер запрещенный в РФ) такое пишут:
Главврач больницы в Коммунарке Проценко:
- состоят на лечении 346 пациентов;
- из них коронавирус подтвержден у 201;
- с диагнозом пневмония 301;
- в реанимации 26 (на ИВЛ 9);
- за сутки поступили 28;
- выписаны 2.
> А ещё, внезапно, есть и нетяжелая. А ещё пневмония является тяжёлой формой и прочих вирусов.
Ты в курсе в чём в Италии проблема? Там система здравоохранения не справляется с потоком пациентов с тяжёлой формой этой болезни (COVID-19), которая выражается, в том числе, в пневмонии.
И при чём тут пневмонии, вызванные другими причинами?
> На русском и написано. > > > Зато при коронавирусе тяжелая форма заболевания выражается именно в пневмонии. > > Которой только в одной больничке больше чем всех свезенных туда с коронкой.
Которой -- это чего? Пневмонии? Тяжелой формы заболевания?
Тебе лет сколько? Школу среднюю закончил уже?
И поэтому в разных странах вводят всякие ограничительные меры. Чтобы поток пациентов уменьшить, растянув его во времени. Тогда системы здравоохранения справятся. Это не очевидно разве?
> А в Белоруссии справляется.
Так у нас пока тоже всего-то каких-то нескольких тысяч заболевших на всю страну. Также было в Италии некоторое время назад. И в США было также. Как в одном из роликов сказал Сёмин, сейчас у демократов самый популярный предвыборный ролик (выборы там не отменили пока что) -- это нарезка высказываний Трампа на тему коронавируса. Начиная с "это всё херня, у нас всего несколько заболевших", заканчивая "всё кончится где-то в июне, умрут от 100 до 200 тысяч человек".
> Они есть. И их не меньше.
В данный момент по миру каждый день от пневмонии, вызванной не коронавирусом, помирает около 2.2 тысяч человек, а от коронавируса уже порядка 6 тысяч человек.
Думаешь, та больница в Коммунарке единственная куда с коронавирусом везут?
Вчера была вот такая новость: "В Москве около 900 заболевших коронавирусом находятся на домашнем лечении. Об этом сообщила заммэра Москвы по вопросам социального развития Анастасия Ракова."
Если из 3893 человек 900 проходят лечение дома, то, спрашивается, остальные где? Полагаю, что в разных больницах города.
Потому что к этой больнице приковано особое внимание, т.к. туда везут исключительно с подозрением на коронавирус и её главврач активно взаимодействует с прессой. По другим больницам подобную информацию найти сложно.
Но вот, например, новость от 31 марта (https://www.interfax.ru/moscow/701721):
"Более 170 человек за сутки поступили в Московскую больницу №15 имени Филатова на востоке столицы, всего в медучреждении с подтвержденным коронавирусом находятся 106 пациентов, сообщил главврач больницы Валерий Вечорко."
Коммунарка, для справки, находится на юго-западе.
> А почему нет разблюдовки по остальным больницам?
> Последствия ... будут гораздо (гораздо) ужаснее жертв коронавируса. От этого, по результатам, умрет гораздо больше. Будет разрушено гораздо больше судеб.
Во-первых, ты этого знать не можешь. Во-вторых, спор не об этом, а о том, что граждане, придерживающиеся позиции подобной твоей, зачем-то в качестве её обоснования начинают выдвигать всякие антинаучные аргументы о том, что вируса этого нет или что он гораздо менее опасный, чем грипп, а также ванговать, что последствия будут хуже.
Что же насчёт предполагаемых будущих массовых жертв голода -- с голодом понятно как бороться, а как бороться с этим вирусом нет. Поэтому чёрт его знает как оно будет, но тем кто помрёт от вируса будет уже не помочь, раздав пищевые пайки.
Да понятно, что вся эта самоизоляция работает через одно место. Но какие руководители, такая и организация. В любом случае, из-за самоизоляции эта зараза будет распространятся медленнее.
> Хотя бы это прочти. Дурачков считающих что умрёт 20% интересуют места про неравномерность. >[censored]
Очень мало кто думает, что 20% населения Земли помрёт. Не в этом беда.
Ты посмотри Сёмина, что ли.
Интересно, будешь ли ты потом рассказывать, что Сёмин дурачок. Или зассышь.
> Хуй знает, что тебя побудило койки на 1000 человек тогда пересчитывать.
Потому что количество коек показывает готовность системы здравоохранения. Это не очевидно?
В Италии именно в этом проблема -- мало коек, мало персонала. По официально статистике ЕС у них в 1990 году было примерно 470к больничных коек, а пару лет назад уже 177к коек. Поэтому и жопа у них. В Германии, например, сейчас до сих пор пиздец не случился, потому что у них более оснащенное здравоохранение -- больше мест и персонала.
Проблема с коронавирусом в том, что:
а) быстро распространяется;
б) летальность у него выше, чем у гриппа (по последним представлениям);
и, самое главное:
в) почти ни одна система здравоохранения в мире не рассчитана на такое массовое поступление пациентов.
Ты бухой или тупой? Если бы я имел в виду граждан в этом треде, то я бы так и написал. Или написал бы "часть контингента". Или для тебя граждане == комментаторы в треде, где оставлен коммент?
Так кто такие мы? Ты от лица кого мне стал доказывать, что ты (и они) не верблюды?
Что же она показывает? Или будет также как с тем "как работают эпидемии"?
> Адское количество коек оно в приципе не нужно.
Не нужно. Но нужен резерв. Как коек, так и средств защиты и всего остального.
В России сейчас, как можно узнать из СМИ, часть больниц в экстренном порядке перепрофилируется и почти везде всего не хватает (масок, лекарств, аппаратов ИВЛ).
> Как обычная болезнь.
Ты какую обычную болезнь имеешь в виду? Грипп? Ветрянку? Краснуху?
> Китайцев единственная больница свежепостроенная спасла, надо полагать?
Надо полагать, их спасло то, что прошлую эпидемию (атипичной пневмонии, кажется) они проебали и у них там это считается реальным проёбом КПК. Поэтому они сделали выводы и готовились к чему-то подобному.
> Может они и специалистов с койками перегнали с других регионов?
Как раз да. Туда перебросили кучу персонала из других регионов. Новость от 25 февраля (https://ria.ru/20200215/1564809236.html): "Более 25 тысячи медиков со всего Китая прибыли в провинцию Хубэй для помощи своим коллегам в борьбе со вспышкой пневмонии, вызванной новым типом коронавируса, сообщил на пресс-конференции замглавы госкомитета по здравоохранению, член постоянного комитета парткома провинции Хубэй Ван Хэшэн."
> Может как они надо действовать, а не убогую хуйню типа самоизоляции вводить?
Именно так и надо. Но у нас это, похоже, невозможно. Наши умеют только "условия" создавать. Условия для развития малого бизнеса, условия для инноваций. Теперь вот условия для борьбы с новым вирусом создали. Что не так? Ты чего-то другого ждал?
> Может тогда и коек хватит? Или даже специалистов?
Откуда же их взять, если их всех оптимизировали?
> А ответь мне на простой вопрос, а почему, никто не делает, так как сделали китайцы? Они тупые? Они не знают как поступили китайцы? Может они знают способ получше, но он пока не выстрелил? Или есть ещё какая-то причина?
Сейчас, сейчас
> Первое. А есть ли мальчик?
Достаточно почитать/посмотреть новости из Италии, Испании и США. Там уже эпидемия есть. Система здравоохранения там уже не справляется.
> Второе. Хорошо. У нас эпидемия. ... Для оставшихся 20%, для которых заболевание гораздо опаснее чем для всех остальных
Т.е. из 1000 человек для 200 заболевание опасно и потребует лечения в стационаре.
По состоянию на 2018 год количество больничных коек в России на 1000 человек населения было 79.9. Вряд ли к 2020 году это число увеличилось, скорее наоборот, но возьмём это число -- 80.
Из этих 80 коек инфекционных только 4. Четыре (4), Карл!
Если ты хочешь сказать, что этих больных можно лечить и на остальных 76 койках, то хочу напомнить, что во время эпидемии люди не перестают болеть другими болезнями.
То есть из 200 заболевших помощь смогут оказать только четырём людям.
Хорошо, допустим, что в отсутствии ограничительных мер заболеют не все 200 человек из 1000 (20%), а только четверть, то есть 50 человек. Всё равно получается, что на эти 50 человек есть 4 инфекционные койки. Остальным 46 помирать?
Вот чтобы им не помирать нужны ограничительные меры и экстренное наращивание возможностей системы здравоохранения. Которое, как обычно, идёт через пень колоду. Нужно это, как уже не раз говорили, чтобы они заболели не одновременно и им всем смогли оказать медицинскую помощь.