Молодежь больше не хочет защищать свою страну

publizist.ru — Всплыло то, что должно было всплыть: российская молодежь не хочет защищать Родину! ВЦИОМ провёл опрос на тему "Если завтра война...": "Завтра начинается война с соседней страной и ваш брат, муж или другой родственник получает повестку из военкомата. Что бы вы посоветовали ему сделать?" Так вот, только 39% молодежи 25-34 лет посоветовали бы родичу идти воевать! Мы за четверть века воспитали удивительное поколение – одновременно прожорливое и пацифистски-беспомощное, как птенцы-кукушата…
Новости, Политика | НДБС 09:20 29.06.2016
227 комментариев | 79 за, 9 против |
#101 | 11:05 29.06.2016 | Кому: Багинет
> - Вот все у вас, профессор, не как у людей, — все бы вам, пожалуйста, здрасьте да мерси…
> Нет чтобы по-простому…

Если человек не плюет на пол там, где плевать нельзя, то это вполне обычно. А если человек не плюет на пол там, где плевать можно, значит этот человек крайне культурный и правильно воспитанный. С таким человеком всегда приятно выпить. В заведение где собираются такие люди грех не зайти.[censored]
#102 | 11:06 29.06.2016 | Кому: udjin1986
> Считаешь, воевать за яхту абрамовича таки надо?

Всегда есть за что воевать. Надо просто это видеть, понимать, чувствовать.

За лабазы Минина да хоромы Пожарского в 1612-м.
За усадьбу графа Шереметева в 1812 году.
За Царское Село в 1914-м. За Ближнюю дачу Сталина в 1941-м.

А сейчас, да, за Абрамовича и Роснано Чубайса.
#103 | 11:07 29.06.2016 | Кому: Толян
> Какие именно процессы-то?

Установления советской власти, построения социализма.

> Шли процессы восстановления государственности, забарывания контрреволюции и т.д. и т.п. В ходе этих процессов сформировался актив строителей коммунизма - путем построения соответствующей системы образования и т.д. и т.п.


То есть опыт был наработан. Не все же его носители погибли.

> Это были первые шажки на пути к построению коммунизма, впереди была долгая дорога и многие десятилетия упорного труда.


И несколько смен поколений, потому что коренной перелом в сознании возможен, только когда носителей иного попросту останется в рамках статистической погрешности, причем по естественным причинам.

> А после фашистов пришли граждане, на волне народного восторга перед триумфом партии и правительства аккуратно развернувшие бронепоезд на другой путь.


Непосредственно после войны дальнейшее строительство коммунизма было невозможно, требовалось элементарно восстановить разрушенное, за это время и должны были войти в силу представители второго эшелона, которым передали опыт выжившие и которые уже вошли в силу.

> Возразить что-либо на это оказалось некому - не оказалось в стране достаточного количества одновременно и грамотных, и авторитетных граждан.


Или они попросту не смогли разглядеть, что это путь к разрушению. Или считали, что это приемлемый путь развития.

> Если при этом тех, кто считает иначе, по какой-то причине оказалось больше, улучшить не получится.


Ну да, тут не возразишь. Но сломать самоподдерживающуюся систему - чрезвычайно трудно.

> Уже в 1970х годах среднестатистический рабочий или крестьянин тупо не смог бы тебе развернуто и внятно ответить на вопрос, что такое коммунизм. Также я знаю массу историй о том, как граждане пытливыми вопросами доводили преподавателей всяческих диаматов чуть ли не до желтого дома, потому что тем нечего оказывалось гражданам ответить. Вот и все просвещение.


То есть это мы принимаем за осознанное вредительство?

> Считаю, со стороны хрущевцев это был самый логичный шаг. Им нахер не нужны были широкие народные массы, способные в ходе простого чтения газет безошибочно указать на каждое отклонение партии и правительства от заветов Маркса и Ленина. И они добились того, что таких народных масс в стране не появилось - притом что вслух декларировалось прямо обратное.


И выборная система советов дала глобальный сбой, продолжая при этом работать?
#104 | 11:08 29.06.2016 | Кому: Багинет
> Вот не чувствуется по вашей дискуссии, что у вас душа болит за это дело!

УЕБУБЛЯ!!!

[прокашливается]

а так???
#105 | 11:09 29.06.2016 | Кому: udjin1986
> Считаешь, воевать за яхту абрамовича таки надо?

Считаю, воевать надо за выбранную сторону. И если на этой же стороне окажется яхта абрамовича (лимузин миллера, велосипед чубайса - нужное подчеркнуть) - лично ты нихуя с этим не поделаешь, будешь воевать и за них.
#106 | 11:09 29.06.2016 | Кому: Толян
> Но вопрошающим это не мешает продолжать вопрошать.

Хотя бы пытливость ума и природное любопытство мы еще не утратили.
#107 | 11:12 29.06.2016 | Кому: Штекер
> Но сломать самоподдерживающуюся систему - чрезвычайно трудно.

а такие есть? что-то история показывает, что ломается все
#108 | 11:13 29.06.2016 | Кому: Штекер
> а так???

Гораздо лучше, живее, задушубрательнее.

И главное - без всяких личных оскорблений и адресного хамства!
#109 | 11:14 29.06.2016 | Кому: Макар
> 38-40 й года это "непосредственно перед началом" или нет?

Непосредственно перед - это на 22.06.1941.
Непосредственно после - после объявления о победе в Великой Отечественной войне.

> какие группировки были до войны из тех, что в 53-м году начали борьбу за власть?


Какие бы не были и в каких бы то ни было сочетаниях - условные группировки понесли условно одинаковые потери. Война не сильно выбирала, кого выкосить, потому, я считаю допустимым принять то, что война коренным образом не изменила внутриполитический баланс сил.
#110 | 11:16 29.06.2016 | Кому: Макар
> а такие есть? что-то история показывает, что ломается все

Не, ну если в шестеренки целенаправленно совать железный лом, они долго не продержатся.
Не говоря о том, что мы стремились к идеальному обществу, что и было декларировано. Идеальное общество должно было строиться на самоподдерживающейся системе подготовки и воспитания граждан.
#111 | 11:17 29.06.2016 | Кому: Штекер
> Установления советской власти, построения социализма.

Это чисто административные реформы. Для установления коммунистических отношений между гражданами требуется пробуждение в массах коммунистического сознания, которого объективно тогда в массах не было. Такая задача требует гораздо больше времени, чем 20 лет, к тому же проведенных в боях с внешней и внутренней нечистью.

> Или они попросту не смогли разглядеть, что это путь к разрушению.


Кто-то разглядел, но их не услышали. Кто-то мог бы быть услышан, но был недостаточно грамотен, чтобы разглядеть. Набралось бы достаточное количество способных и разглядеть, и быть услышанными - сложилось бы иначе. Но в итоге даже Берию не уберегли.

> сломать самоподдерживающуюся систему - чрезвычайно трудно


Ну так не успели ее построить до того, как пришла к власти контра. Что тут поделать-то? Не успели.

> То есть это мы принимаем за осознанное вредительство?


А ты многое из деятельности хрущевцев НЕ принимаешь за осознанное вредительство?

> И выборная система советов дала глобальный сбой, продолжая при этом работать?


Чтобы выборная система работала, избиратель должен понимать, кого, куда и зачем он выбирает. А по факту сложилась ситуация, когда у нас наверху сидит всеведущая и всемогущая КПСС, а гражданам себя обременять думами о великом необязательно, можно спокойно заниматься наукой, искусствами и спортом. Чем оно в итоге закончилось, хорошо известно.
#112 | 11:20 29.06.2016 | Кому: Штекер
> условные группировки понесли условно одинаковые потери.

и вышли по УДО

> Непосредственно перед - это на 22.06.1941.


это с 0 до 4-х утра, штоле

и какие группировки успели сложится за данный отрезок истории?

ах да, условные!
#113 | 11:22 29.06.2016 | Кому: Штекер
> Не, ну если в шестеренки целенаправленно совать железный лом, они долго не продержатся.

а если не совать - будет работать само по себе?
#114 | 11:24 29.06.2016 | Кому: Багинет
Про Минина и Шереметьева не скажу.

А вот за Царское Село норот воевал не очень. С известными результатами.

Есть мнение, что и за "яхту абрамовича" воевать будут так же.
#115 | 11:26 29.06.2016 | Кому: Всем
Когда в 2014 началась вся эта котовасия с Крымом, Украиной, санкциями, супруга начала переживать, что будет война.
Насилу успокоил. Что удивило - не пришлось объяснять причины того, почему буду воевать за Родину.
Хорошо супругу выбрал, горжусь:)

P.S. А вообще у меня есть розовая мечта - что когда-нибудь все в мире станут жить дружно, а воевать будут с инопланетянами!!!
#116 | 11:27 29.06.2016 | Кому: udjin1986
> А вот за Царское Село норот воевал не очень. С известными результатами.

даже в 1812 году?
#117 | 11:29 29.06.2016 | Кому: udjin1986
> Есть мнение, что и за "яхту абрамовича" воевать будут так же.

Я понять не могу, отчего народ убивался за лубянские подвалы и гулаговские бараки. И дачу Папанина.
#118 | 11:29 29.06.2016 | Кому: Толян
> Это чисто административные реформы.

Государство на них строится.

> Для установления коммунистических отношений между гражданами требуется пробуждение в массах коммунистического сознания, которого объективно тогда в массах не было.


Для этого тоже требуется немалая административная и не в последнюю очередь экономическая поддержка.

> Кто-то разглядел, но их не услышали. Кто-то мог бы быть услышан, но был недостаточно грамотен, чтобы разглядеть. Набралось бы достаточное количество способных и разглядеть, и быть услышанными - сложилось бы иначе. Но в итоге даже Берию не уберегли.


Я не готов утверждать, что удайся нам каким нить чудом (уничтожение гитлеровской правящей элиты с ним во главе) избежать войны, что после смерти Сталина сложилось бы принципиально иначе.

> Ну так не успели ее построить до того, как пришла к власти контра. Что тут поделать-то? Не успели.


В такие моменты флаг должны подхватывать писатели, философы, идеологи. И обращаться если не к мозгам, так хотя бы к эмоциям.

> А ты многое из деятельности хрущевцев НЕ принимаешь за осознанное вредительство?


Я не готов признать ее деятельность организованным вредительством или планом по уничтожению социалистического строя. Возможно я не прав.

> А по факту сложилась ситуация, когда у нас наверху сидит всеведущая и всемогущая КПСС, а гражданам себя обременять думами о великом необязательно, можно спокойно заниматься наукой, искусствами и спортом.


Требования к гражданину, изучать процессы работы государства - разве не предъявлялись?

> Чем оно в итоге закончилось, хорошо известно.


А так то неплохая была попытка.
#119 | 11:30 29.06.2016 | Кому: Макар
За 1812-й не знаю, но подозреваю, что там расклады были несколько иные, чем в 1914-м.

И мотивация у людей, соответственно, другая.
#120 | 11:32 29.06.2016 | Кому: Багинет
Наверное, потому, что тогда государство заключалось не только в номенклатурных дачах.
#121 | 11:33 29.06.2016 | Кому: Макар
> и вышли по УДО

Слово группировки прочно ассоциируется с ОПГ?

> это с 0 до 4-х утра, штоле

>
> и какие группировки успели сложится за данный отрезок истории?
>
> ах да, условные!

Наверное криво объясняю.

К началу войны сложился определенный баланс в партийном руководстве. Война его ключевым образом не изменила. Баланс остался прежним. Не количественный, а процентный, То есть носители схожих идей, стремящиеся к совместным действиям (см. группировка) примерно на общем фоне остались в таких же процентных отношениях.

> а если не совать - будет работать само по себе?


В идеале да. Та же абсолютная монархия, если постоянно не убивать наследников, всякую королевскую родню и прочая - вполне себе самоподдерживающаяся.
#122 | 11:33 29.06.2016 | Кому: udjin1986
> Наверное, потому, что тогда государство заключалось не только в номенклатурных дачах.

А когда и кого государство (и страна) заключалась в номенклатурных дачах?

Это у тебя сейчас так, да?
#123 | 11:35 29.06.2016 | Кому: Штекер
> К началу войны сложился определенный баланс в партийном руководстве. Война его ключевым образом не изменила. Баланс остался прежним. Не количественный, а процентный, То есть носители схожих идей, стремящиеся к совместным действиям (см. группировка) примерно на общем фоне остались в таких же процентных отношениях

история - вещь конкретная
#124 | 11:36 29.06.2016 | Кому: Макар
> история - вещь конкретная

Ну я и говорю, если я неправ в корне - поправь меня. Назови фамилии погибших, которые могли бы коренным образом изменить события после 53его года. В теории ессно.
#125 | 11:36 29.06.2016 | Кому: Штекер
> Та же абсолютная монархия, если постоянно не убивать наследников, всякую королевскую родню и прочая - вполне себе самоподдерживающаяся.

"эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки" (с)
#126 | 11:37 29.06.2016 | Кому: Багинет
Ну, например на излёте Российская Империя была таки жыром для приближенных и беспросветной безвылазной безнадёгой для подавляющей массы населения.

К чему привело - известно.
#127 | 11:37 29.06.2016 | Кому: Макар
> "эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки" (с)

Самоподдерживающаяся система априори работает на вечном двигателе!!!
#128 | 11:43 29.06.2016 | Кому: Штекер
> Государство на них строится.

Государство - да. А вот новая общественно-экономическая формация для построения требует сильно большего. Особенно когда в обществе нет объективных предпосылок для перехода к ней.

> Я не готов утверждать, что удайся нам каким нить чудом (уничтожение гитлеровской правящей элиты с ним во главе) избежать войны, что после смерти Сталина сложилось бы принципиально иначе.


Я тоже этого не утверждаю. Я утверждаю другое: что в результате войны шансов на успех явно стало еще намного меньше.

> В такие моменты флаг должны подхватывать писатели, философы, идеологи.


Это все люди подневольные, особенно во времена бумажной литературы. Что партия скажет, про то и будут писать. Приказали писать про сталинские злодеяния - появился Солженицын.

> Требования к гражданину, изучать процессы работы государства - разве не предъявлялись?


По результатам перестройки разве не видно, какие требования к ним предъявлялись? По тому, какую пургу тогда граждане в массе несли, какая каша у них в головах творилась - не видно? Людям пудрили мозги квази-марксисткими догмами, отвращая их от самой мысли о попытке вникнуть в суть управления государством. Вот поэтому никто и не смог организованно противостоять перестройке. Не могли сформулировать свои мысли.
#129 | 11:45 29.06.2016 | Кому: Штекер
> Ну я и говорю, если я неправ в корне - поправь меня. Назови фамилии погибших, которые могли бы коренным образом изменить события после 53его года. В теории ессно.

При анализе человеческих потерь в Великой Отечественной войне следует иметь в виду, что в Красной Армии находилось 60% всех коммунистов. К началу войны в ВКП (б) состояло около 3 млн 800 тыс. членов и кандидатов в члены партии. В войну в партию вступило более 5 млн 300 тыс. человек. Из 9,1 млн к концу войны осталось менее 6 млн.
Погибло свыше 3 млн коммунистов – каждый второй, находившийся в армии.
#130 | 11:47 29.06.2016 | Кому: Штекер
> Самоподдерживающаяся система априори работает на вечном двигателе!!!

[успокаивается]
jscbbo
Дурачок »
#131 | 11:48 29.06.2016 | Кому: Толян
> Прикольно ты сравнил. Пиндосия вела несправедливую империалистическую захватническую войну в суверенном государстве на другом конце планеты. Несправедливость этой войны была настолько очевидной, что пиндосское руководство даже собственным гражданам, прямым бенецифиарам от возможной победы, не смогло объяснить, для чего это нужно.
>
> Это куда "туда же" по-твоему идет Россия? К нашему собственному Вьетнаму? Это ты конкретно о чем, хотелось бы понять?

А что сравнивать? Где воевать собираемся? На Донбассе, в Сирии, в Мексике или где то на своей территории?
Кто то на верху решил, что я должен воевать в Сирии или в Афганистане или на Марсе. А я спрошу, а нахуа оно мне надо?
В времена СССР государство обеспечивало два основных принципа - защиту и справедливость. Был смысл защищать такое государство хоть на Марсе. А сейчас, какая защита и справедливость? Защита по медицине ноль целых хер десятых. Бесплатное жилье и учеба моих детей, а вот хер там. Погибну я за хер поймешь какие интересы, непонятно кого и в итоге моя семья будет бомжами.
Поэтому пускай воюют кадровые военные или офицеры и контрактники. Они выбрали свой путь.
#132 | 11:51 29.06.2016 | Кому: Всем
> Государство - да. А вот новая общественно-экономическая формация для построения требует сильно большего. Особенно когда в обществе нет объективных предпосылок для перехода к ней.

Но именно рабочий государственный аппарат делает возможным внутреннее развитие нации. Без него построение чего то большего - невозможно в принципе.

> Я тоже этого не утверждаю. Я утверждаю другое: что в результате войны шансов на успех явно стало еще намного меньше.


Вот именно тут я не могу согласиться. Именно с тем, что война уменьшила шансы. Железных аргументов привести не смогу, увы. Все они так или иначе из области мысленного эксперимента.

> Это все люди подневольные, особенно во времена бумажной литературы. Что партия скажет, про то и будут писать. Приказали писать про сталинские злодеяния - появился Солженицын.


Нет более свободного и вольного человека, чем писатель, верящий в свои убеждения. Даже если его сажать. Особенно если его сажать - тогда вера в убеждения становится ярче любого фанатизма.

> По тому, какую пургу тогда граждане в массе несли, какая каша у них в головах творилась - не видно?


Когда тебе порвали все шаблоны - сложно сохранить холодную голову. Впрочем я не отрицаю того, что в перестройку голоса разума были в меньшинстве. Не исключаю, потому что те, кто мог формулировать качественно - просто предпочли отмолчаться.

> Вот поэтому никто и не смог организованно противостоять перестройке. Не могли сформулировать свои мысли.


Это при том, что КГБ в семидесятые+ не сказать, чтобы особенно лютовало. Это печально, в такой великой стране мысль должна была рваться наружу, несмотря на любые препоны.
#133 | 11:53 29.06.2016 | Кому: Макар
Партийный не равно участник внутриполитической группировки. Член партии - это не обязательно кадровый партийный резерв, это просто человек, осознанно связавший себя с идеалами коммунизма.
#134 | 11:54 29.06.2016 | Кому: Алекс
> P.S. А вообще у меня есть розовая мечта - что когда-нибудь все в мире станут жить дружно, а воевать будут с инопланетянами!!!

Неправильная у тебя мечта! Надо мечтать о том что у планетянок будут жопы и сиськи, а мы все дружно будем их сношать улучшать им генофонд!!!
#135 | 12:00 29.06.2016 | Кому: jscbbo
> А я спрошу, а нахуа оно мне надо?

Если у тебя нет справки от доктора или возраст еще не вышел, то ты как бы военнообязанный. Ты по закону должен воевать тогда и там где тебе укажет правительство. Если у тебя нет желания соблюдать законы нашего государства, то ты можешь переехать в другое.
#136 | 12:01 29.06.2016 | Кому: Всем
А чего вы хотели, с таким подходом к образованию и к историческому наследию страны? Одни георгиевские ленточки сами по себе патриотизм не могут привить.
Зато, пидоры, доску Маннергейму вешаете - ждите, скоро молодёжь сама будет проситься в Евросоюз или Штаты жить, считая свою страну худшим местом на планете. Тьфу блять, зла не хватает.
#137 | 12:02 29.06.2016 | Кому: Штекер
> Партийный не равно участник внутриполитической группировки.
ну так опираться на кого-то надо

Хрущев победил оперевшись на партийное большинство, на среднее звено партии

а там были совсем другие люди, чем до войны

> Член партии - это не обязательно кадровый партийный резерв, это просто человек, осознанно связавший себя с идеалами коммунизма.


а еще это может быть банальный карьерист
а еще может вступить в партию, потому что "так надо"
а еще вступил, потому что "такую должность занимаете, а беспартийный"
и др.
#138 | 12:04 29.06.2016 | Кому: jscbbo
> А я спрошу, а нахуа оно мне надо?
> В времена СССР

Разит графом алексом и безродным Спикулем. Однако, какое сочетание...
#139 | 12:06 29.06.2016 | Кому: Langedok
> Если у тебя нет справки от доктора или возраст еще не вышел, то ты как бы военнообязанный.

Не знаю, как сейчас, но не так давно служба в армии чуть ли не лузерством (это просто констатация факта, не поддержка) считалась, мол "не смог отмазаться". Кто как мог косил: хоть "белым билетом", хоть воен.кафедрой. Ну, с военной кафедры их вроде в каком-то младшем лейтенантском звании выпускали. А белобилетники - это ж как раз те, у кого справка от доктора, да? Тогда, учитывая, что в определенной возрастной прослойке таких было достаточно, ясно, что они и их родственники тоже попали в опрос и повлияли на результат.
#140 | 12:09 29.06.2016 | Кому: Langedok
> Неправильная у тебя мечта! Надо мечтать о том что у планетянок будут жопы и сиськи, а мы все дружно будем их сношать улучшать им генофонд!!!

Будем считать, что я алиенорасист-ксенофоб!!!
#141 | 12:13 29.06.2016 | Кому: Штекер
> При всех ужасах войны - она прекрасно оздоравливает нацию от гнили и на пару поколений дает очень хороший всплеск патриотичных настроений. При условии того, что война будет выиграна.

Цитирую одно из первых твоих сообщений в этой теме.
По-видимому, ты уже забыл, что именно ты так отстаивал.

И вот на эту фразу тебе разные люди возразили с развернутыми комментариями, что война - ничего не оздоравливает и в конкретном примере - Великой Отечественной - она тоже не привела к хорошему, а наоборот, подкосила на взлете еще не закрепившуюся новую государственную формацию.
Разумеется, никто не будет говорить, что можно было бы не воевать или что то, что мы победили - хуже, нежели бы мы проиграли, но в этом вопроса и не стоит.

Вопрос ты сам вызвал, предложив войну как положительный фактор. Это и опровергли.
#142 | 12:16 29.06.2016 | Кому: Всем
Радует, конечно, сознательность граждан, по крайней мере на Вотте. Защищать свою Родину - правильно. Да и выбора у мужика особого нет - послали и идешь.

И вот сидишь ты уже год в окопе, жрать нечего, со снабжением жопа, и каждый день видишь лоснящиеся рожи, отожравшиеся на оборонзаказе. А из тыла регулярно приходят письма не о героических трудовых подвигах, поскольку совершать их негде, а о голоде, отсутствии медицины и разгуле бандитизма. Тогда, конечно. мелькнет мысль: "Почему же я, столько лет морально готовый защитить свою Родину на войне, ничего не сделал заранее, еще в мирное время, чтобы все было по другому, чтобы работали заводы, чтобы сельское хозяйство функционировало как надо, чтобы народное достояние не разворовывалось?"
Но, в целом, будет уже поздно.
#143 | 12:16 29.06.2016 | Кому: Штекер
> Но именно рабочий государственный аппарат делает возможным внутреннее развитие нации.

Причем здесь "но"? Государство большевики построили. Внутреннее развитие нации продолжается. Речь про то, что планы были гораздо амбициозней, но они провалились. И никакой подъем патриотизма после войны этому не воспрепятствовал.

> Когда тебе порвали все шаблоны - сложно сохранить холодную голову.


Вот поэтому надо мыслить не шаблонами, а логикой и научным знанием. И наше контрреволюционное руководство позаботилось о том, чтобы граждане никаким знанием о том, как должно выглядеть и работать коммунистическое государство, не обладали.
#144 | 12:16 29.06.2016 | Кому: Макар
> какие группировки были до войны из тех, что в 53-м году начали борьбу за власть?

Собственно, за власть боролись Хрущев и Берия. Они были и до войны.
#145 | 12:22 29.06.2016 | Кому: Вилиор
> Собственно, за власть боролись Хрущев и Берия. Они были и до войны.

мимо проходил? хочешь разобраться?
jscbbo
Дурачок »
#146 | 12:22 29.06.2016 | Кому: Langedok
> Если у тебя нет справки от доктора или возраст еще не вышел, то ты как бы военнообязанный. Ты по закону должен воевать тогда и там где тебе укажет правительство. Если у тебя нет желания соблюдать законы нашего государства, то ты можешь переехать в другое.

Имею уникальный шанс жить на Украине и ко мне сейчас применяют то что ты описал по полной программе. По твоей логике я обязан подчиниться законам Украины и идти воевать на Донбасс.
#147 | 12:23 29.06.2016 | Кому: Макар
> мимо проходил? хочешь разобраться?

Ухожу, ухожу ...
jscbbo
Дурачок »
#148 | 12:23 29.06.2016 | Кому: Вовинч
> Разит графом алексом и безродным Спикулем. Однако, какое сочетание...

[censored]
#149 | 12:26 29.06.2016 | Кому: Вилиор
> Ухожу, ухожу ...

да нет, оставайся

Хвоста за тобой не было?
#150 | 12:27 29.06.2016 | Кому: jscbbo
> Имею уникальный шанс жить на Украине и ко мне сейчас применяют то что ты описал по полной программе. По твоей логике я обязан подчиниться законам Украины и идти воевать на Донбасс.

Да ты мастер передёрга, как я посмотрю. Уже бомбежки хохлами Донбасса с нашими действиями в Сирии и Афганистане уравнял. Далеко пойдешь.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.