В пену

Молодежь больше не хочет защищать свою страну

publizist.ru — Всплыло то, что должно было всплыть: российская молодежь не хочет защищать Родину! ВЦИОМ провёл опрос на тему "Если завтра война...": "Завтра начинается война с соседней страной и ваш брат, муж или другой родственник получает повестку из военкомата. Что бы вы посоветовали ему сделать?" Так вот, только 39% молодежи 25-34 лет посоветовали бы родичу идти воевать! Мы за четверть века воспитали удивительное поколение – одновременно прожорливое и пацифистски-беспомощное, как птенцы-кукушата…

Новости, Политика | НДБС 09:20 29.06.2016

32 комментария | 79 за, 9 против |

Макар »

#1 | 09:40 29.06.2016 | Кому: Keeponrage

> Или мы должны наслово верить блоггеру?

нет

> где ссылка-то на опрос ВЦИОМ?

тоже верить не следует

Макар »

#2 | 09:55 29.06.2016 | Кому: Штекер

> При всех ужасах войны - она прекрасно оздоравливает нацию от гнили

как раз ВОВ показывает обратное

Макар »

#3 | 10:01 29.06.2016 | Кому: Штекер

> Не согласен.

твое право

> Положительный эффект был на порядки выше.

50-е показали это в полной мере, да

Макар »

#4 | 10:05 29.06.2016 | Кому: Штекер

> Считаешь, последствия борьбы за власть - растут из последствий выигранной войны?

неправильная постановка вопроса ведет к неправильным ответам

Макар »

#5 | 10:28 29.06.2016 | Кому: Штекер

> Я стою на том, что победа в ВОВ дала огромный патриотический всплеск.

всплеск - да, хотя позже, уже в брежневские времена произошло перерождение

про остальное Толян уже написал

в целом минусов существенно больше, чем плюсов

Макар »

#6 | 10:30 29.06.2016 | Кому: Штекер

> Мы можем, для простоты принять за факт, то, что в условной Сталинской и условной Хрущевской политической группировке потери от военных действий были примерно равные.

после такой простоты можно обсуждать все что угодно и делать любые выводы

Макар »

#7 | 10:38 29.06.2016 | Кому: Штекер

> Если я не прав в корне, поправь меня.

насчет корня - не знаю)

а так было несколько группировок, связанных с разными структурами (партия, правительство, МГБ, армия)

а Сталин был над ними

Макар »

#8 | 10:46 29.06.2016 | Кому: Штекер

> Сталин то как раз пережил войну, его можно условно вынести за скобки, как мне кажется.

летчик.жпг

разверни мысль

Макар »

#9 | 10:53 29.06.2016 | Кому: Штекер

> Сколько бы группировок не было, потери в войну понесли все. Я предложил условно считать потери примерно равными.

а почему ты решил, что группировки до войны и после войны были одинаковыми

большая часть довоенных группировок была уничтожена перед войной

Макар »

#10 | 11:00 29.06.2016 | Кому: Штекер

> "До войны" читать как "непосредственно перед началом".

38-40 й года это "непосредственно перед началом" или нет?

> Я не сказал, были одинаковыми, я сказал, что понесли условно одинаковые потери, то есть сохранился примерно такой же баланс и соотношение.

какие группировки были до войны из тех, что в 53-м году начали борьбу за власть?

Макар »

#11 | 11:12 29.06.2016 | Кому: Штекер

> Но сломать самоподдерживающуюся систему - чрезвычайно трудно.

а такие есть? что-то история показывает, что ломается все

Макар »

#12 | 11:20 29.06.2016 | Кому: Штекер

> условные группировки понесли условно одинаковые потери.

и вышли по УДО

> Непосредственно перед - это на 22.06.1941.

это с 0 до 4-х утра, штоле

и какие группировки успели сложится за данный отрезок истории?

ах да, условные!

Макар »

#13 | 11:22 29.06.2016 | Кому: Штекер

> Не, ну если в шестеренки целенаправленно совать железный лом, они долго не продержатся.

а если не совать - будет работать само по себе?

Макар »

#14 | 11:27 29.06.2016 | Кому: udjin1986

> А вот за Царское Село норот воевал не очень. С известными результатами.

даже в 1812 году?

Макар »

#15 | 11:35 29.06.2016 | Кому: Штекер

> К началу войны сложился определенный баланс в партийном руководстве. Война его ключевым образом не изменила. Баланс остался прежним. Не количественный, а процентный, То есть носители схожих идей, стремящиеся к совместным действиям (см. группировка) примерно на общем фоне остались в таких же процентных отношениях

история - вещь конкретная

Макар »

#16 | 11:36 29.06.2016 | Кому: Штекер

> Та же абсолютная монархия, если постоянно не убивать наследников, всякую королевскую родню и прочая - вполне себе самоподдерживающаяся.

"эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки" (с)

Макар »

#17 | 11:45 29.06.2016 | Кому: Штекер

> Ну я и говорю, если я неправ в корне - поправь меня. Назови фамилии погибших, которые могли бы коренным образом изменить события после 53его года. В теории ессно.

При анализе человеческих потерь в Великой Отечественной войне следует иметь в виду, что в Красной Армии находилось 60% всех коммунистов. К началу войны в ВКП (б) состояло около 3 млн 800 тыс. членов и кандидатов в члены партии. В войну в партию вступило более 5 млн 300 тыс. человек. Из 9,1 млн к концу войны осталось менее 6 млн.
Погибло свыше 3 млн коммунистов – каждый второй, находившийся в армии.

Макар »

#18 | 11:47 29.06.2016 | Кому: Штекер

> Самоподдерживающаяся система априори работает на вечном двигателе!!!

[успокаивается]

Макар »

#19 | 12:02 29.06.2016 | Кому: Штекер

> Партийный не равно участник внутриполитической группировки.
ну так опираться на кого-то надо

Хрущев победил оперевшись на партийное большинство, на среднее звено партии

а там были совсем другие люди, чем до войны

> Член партии - это не обязательно кадровый партийный резерв, это просто человек, осознанно связавший себя с идеалами коммунизма.

а еще это может быть банальный карьерист
а еще может вступить в партию, потому что "так надо"
а еще вступил, потому что "такую должность занимаете, а беспартийный"
и др.

Макар »

#20 | 12:22 29.06.2016 | Кому: Вилиор

> Собственно, за власть боролись Хрущев и Берия. Они были и до войны.

мимо проходил? хочешь разобраться?

Макар »

#21 | 12:26 29.06.2016 | Кому: Вилиор

> Ухожу, ухожу ...

да нет, оставайся

Хвоста за тобой не было?

Макар »

#22 | 12:47 29.06.2016 | Кому: Штекер

> А до войны среднее звено состояло из тех, кто не допустил бы такого?

случился разрыв в передаче опыта, знаний, навыков, моральных установок

Макар »

#23 | 13:10 29.06.2016 | Кому: Штекер

> Разрыв подразумевает, что одно из звеньев было выбито полностью. Иначе это не разрыв, а отставание.

нет

Макар »

#24 | 13:24 29.06.2016 | Кому: Штекер

> Почему?

Потому что, если для нормального функционирования предприятия необходимо 10 инженеров, то без разницы 0 у тебя их или 2 - предприятие все равно нормально функционировать не будет.

Макар »

#25 | 13:44 29.06.2016 | Кому: Штекер

> Впрочем, у нас определенное преимущество, мы можем изучить этот опыт уже с позиции постзнания. Чем и занимаемся с переменным успехом.

знания еще сохранить надо суметь

Макар »

#26 | 13:46 29.06.2016 | Кому: Штекер

> В ограниченном, щадящем режиме, пока не восстановятся кадры - сможет, при двух.

кто восстановит?

щадящий режим это когда на выходе - брак?

Макар »

#27 | 13:59 29.06.2016 | Кому: Штекер

> Инженеры обучат выпускников.

нет, им некогда, они и так работают за 10-х

> Это когда выпуск продукции уменьшается, но чтобы не пришлось полностью закрывать производственную цепочку, работа ведется.

даже если предположить, что ты прав

с обществом так не выйдет, нельзя в Самарской и Пензенской области продолжать строить социализм
а в других - как получится, в щадящем режиме

Макар »

#28 | 14:09 29.06.2016 | Кому: Штекер

> Без отрыва от производства. Аналогия требует.

это уже мечты-с

как, впрочем, и про щадящий режим

> В нашей аналогии - завод по производству коммунистов - это единственный завод. Где производятся коммунисты для всех областей.

в вашей

я такого не писал

в реальности если необходимые условия не соблюдены, задача решена не будет
как бы нам этого не хотелось

> Тьфу, любая аналогия не только ложна, а еще и временами дурацки звучит.

таки да

Макар »

#29 | 14:12 29.06.2016 | Кому: Вилиор

> А вот грамотных было мало, тех, кто более-менее понимал, что и как нужно строить, и они вряд ли сами ходили в атаки.

они еще и между собой не сильно ладили

Макар »

#30 | 14:16 29.06.2016 | Кому: Штекер

> Я не предлагал сравнивать ситуацию с заводом.

а я не писал про завод по производству коммунистов

смысл примера про предприятия:

если необходимые условия не соблюдены, задача решена не будет
как бы нам этого не хотелось

после смерти Сталина Сталинский курс продолжен не был, а это говорит о недостатке продолжателей, как во власти, так и в обществе в целом

Макар »

#31 | 14:18 29.06.2016 | Кому: Вилиор

> И неизвестно, как бы они спорили, как лучше строить коммунизм, какие неопровержимые аргументы приводили бы, не случись войны. Не исключено, что была бы ещё одна гражданская, ну или, на худой конец, дворцовый переворот, с массовой зачисткой проигравших

неизвестно

поэтому нет смысла это обсуждать

а обсуждать можно, то что случилось

Макар »

#32 | 16:00 29.06.2016 | Кому: Штекер

> Я спрашивал, почему недостаток, а не полное отсутствие коммунистов, служит точкой разрыва, а не точкой замедления процесса воспитания.

потому что по факту произошел разрыв

> Или о том, что они были переубеждены.

сталинисты типа молодых Окуджавы или Стругацкого-старшего?

эти безусловно

> Или о том, что они беззаветно верили в его план, но не верили, что без него он осуществим.

фанатики?

> Или о том, что им не хватило сил.

да, в том числе из-за войны, сначала ВОВ, а потом "холодной"

> Или о том, что путь не был четко сформирован, как инструкция к исполнению

таки да, ведь все делалось в первый раз

> Не обязательно о количественном недостатке последователей.

Количество имеет значение

Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.

Логин
Пароль
	Запомнить