> В случае выявления наличия угрозы для жизни и (или) здоровья ребёнка принимают меры по изъятию ребёнка и его устройству.
Это положение надо дополнить следующим положением. Если на суде не удалось доказать наличия угрозы для жизни и (или) здоровья ребёнка, то виновные подлежат наказанию за похищение. Хотя бы для того чтобы прекратить практику переквалификации с ст.77 на ст. 121. Иначе подвергание ребенка опасностям детдома и больницы не прекратится.
Скажи, что тебе глубоко наплевать на детдомовцев, которые на 90% десоциализируются.
> Законы нужно пересмотреть и отменить. Все, любые. И подзаконные акты, и конвенции. Ну, как Слесарь советует.
Ты не умеешь читать. Но это не страшно у нас свобдная страна. Иначе тебе нельзя было бы утверждать, что публичное обсуждение всей ювенальной трады - международных соглашений, рамочных федеральных законов и подзаконных актов, в которые международные соглашения вставлены без обсуждения= "Законы нужно пересмотреть и отменить. Все, любые".
> Прочитай все мои посты в ветке, ответил уже исчерпывающе.
Прочитал. В контектсе обсуждаемой темы ваши посты содержат спорные субъективные оценочные суждения, не подкрепленные объективными фактами (чьи-либо эмоциональные сообщения не могут считаться таковыми). Будьте добры привести убедительные и однозначно трактуемые доказательства утверждения из поста #15.
> Для тех, кто в танке.
> Здорового ребёнка отдали в Специализированный Дом ребёнка, по сути - медицинское учреждение.
Для тех, кто в тяжелом танке - все дети до 3 лет, по той или иной причине, постоянно или временно, - пребывают в Домах ребенка, которые (дома ребенка) находятся в ведении Министерства здравоохранения. Такое разделение было введено еще в 1920-х годах, позднее - закреплено законодательно в 1940-х годах.
Приношу заранее свои извинения камраду ogrim.
Пост посвящается всем, кого возмущало и возмущает то, что некоторые СВшники "лепят уже горбатого" на пустом месте.
Все адекватные но слегка возмущённые камрады, как то камрад Ёрш и другие - надеюсь вы это прочтёте.
[набирает воздух полной грудью и впадает в конспирологический угар]
Я от скуки таки полистал сайт этого фонда "Измени одну жизнь" внимательно.
Хочу заметить. Во первых - фамилию председателя РВС не склоняет только ленивый. Информацию о владельцах этого фонда на их сайте найти крайне сложно. Наёмные менеджеры есть - а вот все документы выложены строго без фамилий.
При этом просьба irvago, если она меня читает - передать ребятам, что выкладывать по трём ссылкам один и тот же pdf-файл это как-то не смешно.
Речь о[censored] - там три последних ссылки по содержанию идентичны.
Отдельно хочу заметить по поводу своих умозрительных выкладок.
Спасибо, что таки выложен[censored] о использовании средств.
19 миллионов рублей поступлений и 11 миллионов израсходованных - это солидно.
Как гласит счетчик Фонда "373 детей уже дома".
Учитывая, как нас склоняли за 900 тысяч потраченных на Колонный Зал - стало как-то даже неудобно.
В целом впечатлился. И финансовыми возможностями - и скромностью и нежеланием указывать ФИО правления фонда на сайте. Как говорится - пусть твоя правая рука не знает, что делает левая.
А теперь самое интересное. Огромное спасибо ребятам, что не постеснялись указать[censored]
Ссылки интереснейшие. Просмотрел пока не всё.
Крайне впечатлили статьи в Сноб. Ну именно как статьи.
Одна под живописным названием[censored] начинается крайне информативно!
Журналистка Елена Костюченко (Да не бойтесь вы! Я не про лесбиянок. Кроме сексуальной ориентации и гендерной идентичности, у некоторых людей есть еще и профессия. И Лена Костюченко — отважный репортер с прекрасным пером).
Другая тоже ничего так. Название сразу бросает вызов![censored]
Там на самом деле не про то, про что все подумали. Там про ВИЧ инфицированных, которым злобные органы опеки(вот это поворот!) не позволяют усыновлять детей. Описываются трогательные истории супружеских пар, племянницы и дяди. Поясняется, что сейчас есть антиретровирусные таблетки, которые сводят опасность к нулю(ценник в статье не указали).
В этой статье меня глубоко тронула вот эта цитата:
К тому же другие родственники не спешили забрать Марьям, потому что у родителей ее был ВИЧ и у самой Марьям ВИЧ с самого рождения. А Иссе не страшно, потому что у него и у самого ВИЧ. Я не знаю, откуда. Может быть, употреблял наркотики, может быть, сдавал кровь за деньги, может быть половым путем – я не знаю.
Да.. ну может быть употреблял наркотики.. может быть половым путём..
Я поясню, что именно для меня тут такого трогательного. Я просто читая эти строки вспомнил про Юлию Кузьмину и про "в жопу пьяную компанию в парке", которая была здесь выше по треду в исполнении irvago. Одним можно всё, другим ничего. Почему-то я не удивлён.
В чём состоит упоминание "Измени одну жизнь" - я не знаю. Может автор имеет какое-то отношение к фонду. Но факт, что ссылки на статьи повесили на сайт.
Спасибо - посмотрел с интересом.
Но там есть другая ссылка. Жемчужина! В ней с упоминанием фонда полный порядок!
[censored] Russia’s orphans: Government takes custody of children when parents can’t cope And, in a country where someone can always be blamed, prosecutors here in the Pskov region, along the border with Estonia, have opened an investigation into employees of the local child-custody agency. Criminal charges, possibly trumped up, could result, but they won’t get at the heart of what really ails Russia’s Soviet-legacy child-welfare system, critics say.
“The system does not work,” said Yulia Yudina, who runs the Moscow-based adoption-advocacy group Change One Life. Looking for scapegoats in Pechory will ruin innocent people’s lives and won’t solve the problem, she said. “It’s doubly disgusting.”
Если кто не владеет. Примерный перевод:
И в стране(тут играет[censored] из RedAlert - прим.SpyFox), где всегда могут найти виноватого(большая надпись "GULAG" во весь экран - прим. SpyFox), прокуроры здесь в Псковской области, на границе с Эстонией возбудили дело против работников местных органов опеки. Уголовные обвинения, возможно сфабрикованные(на читателя смотрит несчастное лицо Солженицина - прим. SpyFox) могут быть итогом, но они не затронут источник того, чем больна доставшаяся в наследство от СССР система социального обеспечения детей, говорят критики.
"Система не работает", сказала Юлия Юдина, которая руководит расположенным в Москве фондом Измени одну жизнь. Поиск козлов отпущения в Печорах разрушит жизни невинных людей и не решит проблемы, сказала она. "Это вдвойне отвратительно."
Статья посвящена принятому закону Димы Яковлева.
Вслед за Юлией высказался и другой[censored] хорошо знакомый всем, кто в курсе про ЮЮ:
“But the system doesn’t want to be transformed,” said Boris Altshuler, a longtime advocate for dissidents and children. “It doesn’t want to let children out. The people who run it are protecting a system that destroys Russian families.”
Примерный перевод:
"Но система не хочет меняться", сказал Борис Альтшулер, долгое время[censored] "Она не хочет выпустить детей. Люди, которые управляют всем, защищают систему, уничтожающую русские семьи."
Это называется - запостила irvago ссылку, потянул за ниточку.
Это в общем-то следствие философии дельфинов и анчоусов - высокомерие так высоко в том числе у руководителей этой "Измени одну жизнь", что людям так и хочется самим всё про себя рассказать. Если уж прокрался в Washington Post - разве можно не похвастаться?! Практически ведь к ордену представили.
[выпустив[censored] выходит из конспирологического угара]
Камрад Ёрш и другие адекватные камрады - и вот так во всём. Уж поверьте. Когда смотришь. Под умелые отшучивания про "ах ах я шпиён, ах ах где деньги получить". Тянешь за ниточку - а у друзей то русофобия, прогрессивные западные ценности и Washington Post.
Конечно с такими друзьями она просто обязана бегать из темы в тему и громить РВС.
> Для тех, кто в тяжелом танке - все дети до 3 лет, по той или иной причине, постоянно или временно, - пребывают в Домах ребенка, которые (дома ребенка) находятся в ведении Министерства здравоохранения. Такое разделение было введено еще в 1920-х годах, позднее - закреплено законодательно в 1940-х годах.
"У каждой проблемы есть свое имя, фамилия, отчество".
В данном случае налицо халатность людей, жрущих и пьющих на наши налоги, которые без решения суда изъяли ребенка из семьи и держали его в условиях, при которых он серьезно заболел.
Я так понимаю, по таким фактам должны работать соответствующие органы...
> Просто пояснила, почему именно "здорового ребёнка отдали в Специализированный Дом ребёнка, по сути - медицинское учреждение".
Я правильно понял, что ты пытаешься меня просветить на предмет того, что "все дети до 3 лет, по той или иной причине, постоянно или временно, - пребывают в" специализированных Домах ребёнка для детей с органическим поражением центральной нервной системы и нарушением психики?
То есть в таких, куда отправили здорового Виктора?
> Я так понимаю, по таким фактам должны работать соответствующие органы...
В соответствующие органы уже были направлены заявления. Но на своём пути они несомненно встретят соответствующее сопротивление.
Будем надеяться - они его преодолеют :)
К сожалению без общественного контроля всё работает крайне плохо. Но в данном случае фигурантов может ожидать неприятный сюрприз.
прекрасно.
Я люблю рукоплескания.
Я уже даже молчу про то что заразится спидом можно при неудачном переливании крови и в кабинете стоматолога.
Дело не в том. Вы , друзья , погуглите, потяните за ниточки. Сколько детей с ВИЧ усыновляют в год. В нашей стране? ( тока не надо мне рассказывать что при СССР спида небыло и у детей его быть не должно. Сейчас все есть) ну , погуглили ? Много желающих? Вы возьмете ? Вот моя а
подруга , нашедшая через анкеты фонда одного из своих детей, не рискнет. Хотя жалко. и вроде бы все понятно и теоретически можно обеспечить безопасность остальных детей, а все равно страшно.. По этому ,такие дети обречены на дд. И понятно что ВИЧ у потенциальных родителей = серьезным поблемам со здоровьем и по этому (а не изза возможного аморального пути приобретения) является причиньй отказа в праве на усыновление. Но люди с ВИЧ при грамотном лечении живут не меньше обычных граждан, знакомы с поблемой не понаслышке, смогут правильно соблюсти график поддерживающей терапии ребенкм , не боятся его болезни и не опасны для него. Они могут стать для него семьей, в отличии от нас, здоровых,которые не хотят связываться с его проблемами....(дети с вич не годны для разделки на органы, это чисто для справки).
Далее. У многих людей , усыновляющих детей из детдомов , тех кто приезжает туда регулярно,берет оттуда детей к себе на каникулы и выходные отношение к запрету на усыновление резко отрицательное. Не потому что они продажные сволочи с промытыми мозгами , а потому что они реально видят как пребывание в детдоме калечит детей. Это понятно? Их не алчность заставляет брать семью 7-го ребенка , а осознание того факта , что это шанс для ребенка выраст нормальным человеком. Шанс на будущее. У меня самой двоякое отношение к закону. С одной стороны я за, с другой я знаю некоторое количество детей, очень тяжелых, для которых такое усыновление было единственн шансом на жизнь в семье и на жизнь вообще. Потому что , к моему сожалению, их никто усыновлять и лечить не будет. Денег и времени для этого требуется овердохуя ... Один из таких детей, чье усыновление было прервано законом, не так давно умер... Это печально, зато не у иностранных усыновителей - это , наверное должно радовать.
> > Прочитай все мои посты в ветке, ответил уже исчерпывающе.
>
> Прочитал. В контектсе обсуждаемой темы ваши посты содержат спорные субъективные оценочные суждения,не подкрепленные объективными фактами (чьи-либо эмоциональные сообщения не могут считаться таковыми).
>Будьте добры привести убедительные и однозначно трактуемые доказательства утверждения из поста #15.
В теме/посте пишете одно, по факту оказывается другое. Это обман. Это не спорное объективное оценочное суждение, это логический вывод из определения слова "обман". Людей, которые обманывают называют "обманщиками". это тоже не объективное оценочное суждение, это значение слова такое: обманщик это тот кто обманывает. Людей, которые из обмана получают какие-то выводы (материальные ценности, деньги, определенную репутацию, которая в капиталистическом обществе тоже приносит денежные средства) называют мошенниками. Тоже, как вы, я надеюсь понимаете, следует из значения слова.
В дальнейшем предлагаю не выяснять почему вас считают мошенниками, а перестать обманывать граждан, оправдывая это "высшими целями". Это намного эффективнее.
> > ответил уже исчерпывающе.
>
> Никто не спорит. Ты исчерпывающе выставил себя гражданином с необоснованными суждениями.
Насколько я помню, все о чем мы спорили, я обосновывал ссылками на документы... которые ты так и не удосуживался прочитать, хотя чужое мнение в своей голове имел и всячески его пропагандировал.
>> Польза будет примерно одинаковая.
>
>Польза очень большая. Идёт обсуждение, которому ты придаешь живость и красоту своими обвинениями.
Я надеялся что пользой от нашего с тобой общения будет то, что ты самостоятельно прочтешь все законопроекты о детях, поднимешь тезисы пропагандируемые твоей организацией и попытаешься найти их доказательства и опровержения. Начнешь думать самостоятельно и начнешь проверять информацию.
зы. Про Юлию Кузьиину и пьяную компанию в парке.
Звиняйте хлопцы, иметь в анамнезе нехорошую болезнь( пути заражения покрыты мраком, но можно додумать всякое) = пить и гулять так что тебя лишают родительских прав или так что младая мать весело блюет рядом с коляской и не может на ножки встать с бревнышка? И не когда-то в прошлом , а прямсейчас . У моей бывшей однокурсници тоже есть нехорошая болезнь. Гепатит С. Можно через шприц получить, можно через кровь , можно полов путем. Она получила половым. От любвеобильного супруга, отца ее двоих детей. Теперь уже бывшего. Со ВИЧ тоже так бывает. У меня он мог быть, потому что когда мне было 8 ле я лежала во Владивостоке , в больнице. Тогда о утилизации капельниц никто не думал. Мы их доставали из бака плели чертиков и рыбок или просто играли. У меня все руки были исколоты тогда. Когда подросла и поумнела - первым дело пошла анализ сдавать, но мне повезло.
> Т.е. ещё более прямым текстом. igvago, Dohliyangel и 4531 конечно же вряд ли действуют за деньги или по "заданию" - но на ребят было оказано воздействие. С ребятами разговаривают. Причём тоже не обязательно за деньги или по заданию. Просто оно сконструировано так, что как только человека обработали, он сам это дальше транслирует.
> В вирусе естественно прописано, что определённые признаки - красная тряпка, сигнал атаковать. В итоге борьбу с РВС и СВ мы и наблюдаем.
В чужом глазу соринку видим, в своем - бревна не замечаем. А в данном случае - просто Гуру приказал всем рассказывать про соринки в чужих глазах и не замечать бревна в своих. И оправдывать это тем, что принципиально невозможно доказать... А то вдруг спалят.
> Но люди с ВИЧ при грамотном лечении живут не меньше обычных граждан, знакомы с поблемой не понаслышке, смогут правильно соблюсти график поддерживающей терапии ребенкм , не боятся его болезни и не опасны для него. Они могут стать для него семьей, в отличии от нас, здоровых,которые не хотят связываться с его проблемами....(дети с вич не годны для разделки на органы, это чисто для справки).
Чисто для справки - гуманизм, человечность вполне в русской традиции. Ну то, что нужно помогать слабым - тянуть их наверх. Не отворачиваться от людей.
Нам для этого не требуется западные наставники(у которых руки по локоть в крови даже сейчас, не говоря о том, что история у них куда более кровавая).
Как говорится "это у них толерантность - а у нас в СССР была дружба народов!"
Отличительная черта толератности - она не в слезинке ребёнка. Она в том, что это конструкция, которую используют в обществах господствующего индивидуализма.
Это создаёт самые разные коллизии.
В СССР всё нормально было с вытягиванием людей. Посмотри хоть ту же "Большую перемену". Знаешь, что ключевое, что бросается в глаза в этом фильме сейчас?
То, что там напрочь не раскрыта тема быдла. Вот просто нет этой темы. Которая у толерантных всегда подспудно ключевая.
Вот у тебя например - тут птичку жалко, там птичку жалко, но при этом нельзя почему-то одних пожалеть других при этом не расчеловечив. Не приравняв других к скоту. Какие-то сообщающиеся сосуды.
> Звиняйте хлопцы, иметь в анамнезе нехорошую болезнь( пути заражения покрыты мраком, но можно додумать всякое) = пить и гулять так что тебя лишают родительских прав или так что младая мать весело блюет рядом с коляской и не может на ножки встать с бревнышка?
Угу. Вести себя так, что у тебя изымут ребёнка с нарушением закона. Гулять по супермаркету так разнузданно, чтобы тебя застрелил Евсюков.
Сабж, я напомню, девочка, которая ребёнка родила и которая хотела его сама поднять. Которая выбрала себе профессию стоматолога.
Не наркоманка и не пропитая кто-нибудь там.
Которая вполне искренне плакала на передаче в дали от своего сына - пока противоположная сторона пыталась устроить судилище.
Тебя не остановило то, что на девочку лично не набирается материалов для расчеловечивания. Ты нашла выход с товарищами - притянули матерей убийц, родителей, оставляющих детей без присмотра, некие пьющие компании.
Пусть девушка за всё ответит! За всех!
> Мы их доставали из бака плели чертиков и рыбок или просто играли. У меня все руки были исколоты тогда. Когда подросла и поумнела - первым дело пошла анализ сдавать, но мне повезло.
Уж не пытаешься ли ты давить на эмоции? Ты осторожно! нас тут за это заклеймили страшными проклятиями. Это ведь недопустимо.
> В чужом глазу соринку видим, в своем - бревна не замечаем. А в данном случае - просто Гуру приказал всем рассказывать про соринки в чужих глазах и не замечать бревна в своих. И оправдывать это тем, что принципиально невозможно доказать... А то вдруг спалят.
Ты лучше тему[censored] раскрой, болтун.
Пока я вижу, как ты под слова о буржуазных интересах борешься с единственной крупной российской организацией, существующей без финансовой и иной поддержки с Запада.
(а организация действительно беспрецедентно крупная и действительно российская - в ней есть представители самых разных регионов и самых разных народов[censored] )
Ты, дорогой эксперт, под слова о буржуазии оказался в одном стане с Washington Post и русофобами всех мастей. Так что не рассказывай мне про соринки, хорошо?
Мне вообще иногда кажется, что главная потаённая мечта твоя и других наших оппонентов - чтобы детьми в России занимались только организации с иностранным участием. Что только из-за этого весь сыр-бор.
Что будь в учредителях РВС пара англосаксонских фамилий - все обвинения в "циничной игре на детской теме" немедленно были бы сняты.
> В теме/посте пишете одно, по факту оказывается другое. Это обман. Это не спорное объективное оценочное суждение, это логический вывод из определения слова "обман". Людей, которые обманывают называют "обманщиками". это тоже не объективное оценочное суждение, это значение слова такое: обманщик это тот кто обманывает. Людей, которые из обмана получают какие-то выводы (материальные ценности, деньги, определенную репутацию, которая в капиталистическом обществе тоже приносит денежные средства) называют мошенниками. Тоже, как вы, я надеюсь понимаете, следует из значения слова.
>
> В дальнейшем предлагаю не выяснять почему вас считают мошенниками, а перестать обманывать граждан, оправдывая это "высшими целями". Это намного эффективнее.
Приведите убедительные и однозначно трактуемые доказательства утверждения из поста #15, а именно "мошенники обманывают граждан". Определения понятий "мошенник" и "обман" не являются таковыми.
> Сабж, я напомню, девочка, которая ребёнка родила и которая хотела его сама поднять. Которая выбрала себе профессию стоматолога.
> Не наркоманка и не пропитая кто-нибудь там.
> Которая вполне искренне плакала на передаче в дали от своего сына - пока противоположная сторона пыталась устроить судилище.
Cлушай, SpyFox, ты, я вижу, умелый и опытный вскрыватель тайных покровов.
Вон как лихо раскрыл ирваго и всю ихнюю шпионскую сеть.
Помоги в другом разобраться. Опять же, с этой девочкой с ребенком.
Она в квартире со своим ребенком и своей мамой живет? Или как?
Упоминаемая в статье бабушка - она мать этой молодой матери-одиночки или как?
Потому как получается среди меня недоумение по поводу действий изымателей ребенка.
1. Если эта бабушка является матерью Воротынцевой и прямой бабушкой ребенка - то изыматели охерели. Я понимаю, что обнаружив ребенка под присмотром двух чужих людей, распивающих пиво, опека могла забрать у них ребенка. Но отбирать у бабушки внука - это уже перебор.
2. Если бабушка не мать Воротынцевой, то кто она тогда ребенку и матери-одиночке? В таком случае опека имела бы формальный повод для изъчятия безнадзорного ребенка.
а причем тут внезапный евсюков и желание стать стоматологом? Как однос другим монтируется чтобы послужить в качестве примера? Почему сдавать документы в мед училище надо непременно оставив младенца на попечении нетрезвых знакомых которые не успокаивают плачущего ребенка, а пиво пьют? В каком месте я давлю на жалость, рассказывая про игры с капельницами?
Вот передача на 2ом канале где все фигуранты всё рассказывают.
[censored]
Там задаются все вопросы. В том числе - почему родной бабушке то ребёнка не отдали?
Сразу хочу сказать - речь конечно же не идёт о рафинированной интеллигентной семье с высоким достатком. Хотя, извините, и в таких семьях появляются дети наркоманы.
Я повторюсь. Тут надо вспомнить "Большую перемену" - чему раньше учили и что прививали.
Наше население усиленно маргинализуют. Бьют по башке через телевизор, в 90ых задерживали зарплаты по полгода. Сейчас в той же медицинской сфере и сфере образования известная ситуация с оплатой труда.
Это натурально воронка в которую засасывает. Конечно сначала самых слабых, самых нестойких и тех, кто оказался не в том месте не в то время. Но думать, что рано или поздно беда не придёт к каждому - это такой наивняк.
В советские годы о таких людях снимали кино, старались их поддержать. Вспомнить ту же самую "Москва слезам не верит" - там тоже по молодости была совершена глупость. Превратившаяся в замечательную дочку.
Но сейчас всё на помойку! Перечисленные фильмы - нафиг! Патриотическое воспитание, всё нафиг!
Вместо этого толерантность! Т.е. молодые прогрессивные юноши и девушки будут в СтарБаксах и ЖанЖаках планировать, как они спасут всевозможные меньшинства, защитят каждую яркую уникальную индивидуальную личность от невыносимых притеснений и поставят гомофобское закостенелое быдло, поддерживающее закон Димы Яковлева, в стойло, где ему самое место.
С их точки зрения - каждый должен иметь право морально опуститься, спиться, сколоться и сдохнуть в подворотне. Это право священно. Главное - детей вовремя отобрать.
Ну говориться при этом постоянно про матерей убийц, но видим мы в итоге обычных девчонок, которые плачут горючими слезами.
Я тебе рекомендую просто посмотреть передачу целиком. Не слишком длинная. Ну потом скажешь, какие выводы ты лично сделал. Я с интересом почитаю.
> > А что, для упоротых наркоманов такое поведение крайне несвойственно?
> У нас много кому много что свойственно.
Речь про конкретный случай с самоубившимся наркоманом. У тебя есть некие достоверные данные, позволяющие считать, что это убийство, и выводить из этого случая общую картину деградации?
> Только вот все хорошие, а от причастных постоянно слышишь, что кругом деградация. И в образовании и в МВД и т.д.
> Но это всё отдельные случаи конечно. А в остальном прекрасная маркиза...
Из отдельных достоверных случаев можно выводить правила, с этим я не спорю. Вопрос в обоснованности подозрений именно по отдельному конкретному случаю с самоубившимся наркоманом.
> Ну как бы целая передача на 2ой кнопке была посвящена этому случаю.
Ну а я ее не смотрел. И новости про нее не читал. Потому задавал вопросы в ряде постов:
К представителям РВС: в чем проблема ответить на корректные, логичные вопросы? Очевидно ведь, что история рассказана только с середины. А где начало-то?
То есть до этого семья с опекой не пересекалась вообще никак ... ?
Где написали? Дай ссылку - все перечитал, не могу найти. Нигде о предыстории ни слова.
Да где выложено-то? Дайте ссылки, где можно подробнее почитать!
В ответ ни одной ссылки представлено не было. Вместо этого члены РВС яростно разоблачали контрреволюционеров ювенальных вражин.
В ответ уже пошла реакция - заметь, не в поддержку ЮЮ или в осуждение матери по ссылке - а против неадекватного поведения отметившихся активистов.
Тему эту вижу первый раз, пытаюсь разобраться в ситуации, задаю уточняющие вопросы, воздерживаюсь от суждений. Вместо конкретики в ответ получаю только общие слова.
А все из-за того, что вместо простых ответов на корректные вопросы по существу дела в ответ - одни лозунги и эмоции.
Представители РВС выкладывают некую историю, с корявой ссылкой на якобы предысторию (на самом деле ссылка на историю 13-летнего ребенка, тогда как в основной новости речь про девятимесячного). Заметь - представители РВС пытаются раскрутить эту историю, бремя доказательства ее истинности лежит на них.
Казалось бы, они должны радоваться искреннему интересу к этой истории, попыткам узнать больше, и помочь разобраться интересующимся - и, естественно, придать событиям выгодный для дела эмоциональный окрас. Но в ответ на естественные просьбы к непосредственным (вроде бы) участникам поделиться конкретикой следуют посылы в гугл.
Что это за высокомерие? Или вы зазвездились настолько, что считаете, что все ваши слова должны восприниматься на веру как истина в последней инстанции?
Вы развели на ровном месте срач на пару листов, когда можно было обойтись парой-тройкой ссылок.
Сейчас на свежую голову перечитал и убедился: моя позиция - не эмоционально-обусловленная реакция, а взвешенный ответ.
> А вообще вот мне интересно. Вот у органов опеки есть масса времени отнимать всех тех детей, которых мы в итоге возвращаем. Все дети обычно, замечу, здоровые и симпатичные(до момента изъятия, с внезапным заболеванием уже не первый случай).
> Как ты сам то думаешь - на данный момент у всех употребляющих наркоманов дети отобраны? У всех пропитых алкоголиков?
> А главное. Вся армия беспризорников изловлена?
Не знаю. Если есть факты - дай, ознакомлюсь.
А вообще, кстати, надо пообщаться с подругой жены - она не так давно как раз в соц. опеку устроилась.
> Мне то кажется, что нет. Мне кажется, что как раз там, куда прийти надо, опека не придёт - потому что они не спать приходят. Они за товаром приходят. Им товар качественный нужен, который с руками оторвут.
Не знаю, гадать не имею желания. Если есть данные по схемам бизнеса на отъеме детей - подскажи, где можно ознакомиться. Интересно.
> Да, можешь обвинять меня в страшилках и ужасах.
Лично тебя (да и СВ, и РВС в целом) я ни в чем не обвинял. Все мои претензии были к неадекватному поведению горячих голов, отметившихся на первых двух-трех страницах треда.
> Читай внимательно. Она, как и ты, жертва 20 лет либеральной пропаганды в телевизоре.
> Задача которой была если не сделать либералом, то хотя бы нафиг убить в человеке русскую ментальность и расщепить сознание.
Не мне адресовано, но есть коммент по поводу.
Они не жертвы пропаганды, а нормальные люди, выросшие в атмосфере тотального вранья. Да, они не принимают на веру эмоциональные, не подкрепленные фактами слезливые истории.
Одних эмоций, не подкрепленных фактами - мало. Если у РВС есть факты (а они должны быть, как же без этого?) - почему они не приводятся? Почему вместо ответов на конкретные и корректные вопросы начинаются разоблачения выдуманных вражин-ювенальщиков?
Неужели непонятно, какое при этом создается впечатление?
> а причем тут внезапный евсюков и желание стать стоматологом?
При том, что "если пришли, значит не с проста".
Я сам против огульного охаивания МВД, против Болотной и против сентенций с намёком на GULAG от Washington Post.
Но только вот не надо рассказывать, что в условиях абсолютной безнаказанности у некоторых людей не происходят определённые процессы в голове.
Что в итоге сотрудники МВД не устраивают у нас стрельбу где попало в т.ч. на дорогах, не становятся сами виновниками страшных ДТП и т.д. и т.п.
Вообще не надо мне рассказывать про то, что в парке можно встретить пьяную компанию а при поступлении на Гос.службу автоматически нимб над головой появляется. Не появляется.
Вот эти "раз пришли, значит не просто так" - это бред.
У тебя с одной стороны человек обличённый властью и понимающий, что в нашей стране сейчас произвол отнюдь не обязательно ведёт к неизбежному наказанию. Т.е. есть люди моральные, которые сами себя ограничивают. Есть аморальные - у которых всё схвачено.
Но то, что возможность для произвола огромна и прямо пропорциональна твоему умению дружить с руководством - понимают все.
А с другой стороны у тебя простой и как правило беззащитный человек и гражданские активисты.
Вот с фига ли ты по отношению к чиновнику, про которого утверждают, что он творит произвол - применяешь презумпцию невиновности доведённую до абсурда. Когда каждая закорючку под микроскоп. Как-будто ты его адвокат.
При том что на его стороне итак связи, цеховая солидарность и т.д.
А вот по отношению к беззащитной девчёнке и гражданским активистам - наоборот. Надо доказывать что девчёнка вообще человек а активисты не мошенники.
Это что?
> Почему сдавать документы в мед училище надо непременно оставив младенца на попечении нетрезвых знакомых которые не успокаивают плачущего ребенка, а пиво пьют?
Согласно словам знакомой - она выпила бутылку пива. Согласно экспертизе - мужчина вообще был трезв как стеклышко. По экспертизе там остаточное содержание алкоголя - 0.02 промиле что ли.
Я например вообще не употребляю алкогольные напитки. Совсем. Ни на Новый год ни в чьи-то дни рожденья - никогда.
Но вы своей алкогольной темой уже порядком достали.
Наркоман осознал свою ошибку - давайте разрешим ему усыновить. Выпил кто-то бутылку пива - давайте отберём ребёнка.
Вы ребёнка случайно с футбольным мячом не перепутали? Мне вот интересно.
Ну давайте я как бы подытожу то что есть:
Смотрите как я понимаю к представителям СВ есть по данному посту несколько принципиальных вопросов:
1. Какие-либо реальные подробности по данному делу.
Т.к. я очень сомневаюсь что в материалах по делу написано шли мимо и услышали плач ребенка.
Все-таки пара фото это как-то неправильно. Получается просто нелогично вот когда рассказывают о
зверствах КГБ по паре фото это должно вызывать усмешку. Долгое время промывания мозгов у людей
развили недоверие - и это совершенно нормально к этому надо относиться с пониманием а не агрессивно.
2. Что собственно делать если человек реально столкнулся скажем с пьяными родителями которые поют пивом грудного ребенка?
Морду бить или все-таки звонить куда-то? Если да то куда?
3.Есть мнение у кого-то что ЮЮ - это не угроза. Причем пока как-бы это мнение никто нормально не опроверг.
Количество реальных "произволов" ЮЮ которые можно найти в инете можно реально пересчитать по пальцам. Причем я думаю
что число дореформенных ошибок было не сильно больше.
Как я понимаю данный пост своей целью ставит привлечь внимание общественности к проблемам ЮЮ.
Тогда как бы надо общаться с ней. Вот человек почитав этот тред увидит что реально ни на один вопрос никто не ответил
а сразу перешли на личности. И у него ухудшиться отношение к СВ и виноваты в этом будете именно вы.
Вы же тут с людьми работаете либо если нет непонятно зачем этот пост вообще нужен.Им надо объяснять
и доказывать а не препираться и переходить на личности.
Лично у меня отношение к СВ положительное но это в основном заслуги самого СЕК-а. И у меня оно сильно уже не
ухудшиться из-за подобных дискуссии.
На описанные выше вопросы было-бы неплохо ответить или здесь или создать отдельный пост - от этого бы выиграли все.
[censored] я поставил вопрос, опираясь на данные статистики, не получив вразумительного ответа[censored]
Ответа по существу не получил. Может здесь ответят, как же при внедрении элементов ЮЮ происходит снижение числа изъятия детей из родных семей?
> Вот у тебя например - тут птичку жалко, там птичку жалко, но при этом нельзя почему-то одних пожалеть других при этом не расчеловечив. Не приравняв других к скоту. Какие-то сообщающиеся сосуды.
Хех... Безотносительно темы вашего диалога:
Расчеловечиванием и РВС грешит. См. в предыстории по сабжу - нелюдь, нацисты.
> Речь про конкретный случай с самоубившимся наркоманом. У тебя есть некие достоверные данные, позволяющие считать, что это убийство, и выводить из этого случая общую картину деградации?
То, что самоубийство нужно было как-то обосновать я понимаю. Что в такой ситуации очень нужна например справка о том, что наблюдались психические отклонения. Или что вещества были в крови. Какая-то справка в дело нужна обязательно.
Лично я вижу мягко говоря противоречивую информацию. В том числе с утверждением специалистов, что такое было невозможно. Из того, что знаю я, сердце проткнуть ножом в принципе весьма непросто.
Это мышечный узел, который работает всю жизнь - он, извините, очень прочный.
Почитать можно [censored] например про тот случай.
Может фигурант и был наркоманом. А может и не был.
Я просто поражаюсь, как оно всегда так совпадает. Вот и тут - перед тем как уйти из жизни посредством "самоуйбийства" фигурант почему-то попал в ДТП не с девочкой на ДЕУ Матиз. Не врезался в какого-то простого работягу, как это часто бывает.
Нет. Остальные фигуранты ДТП - крайне непростые граждане с очень солидными возможностями по жизни имеющие самое прямое отношение к правоохранительной системе.
Цитата из википедии
"По начальной версии[9], высказанной сотрудниками УФСИН, считалось, что 17 декабря 2012 года Григорий Кочнев несильно ударился сзади в бампер микроавтобуса, в котором ехали сотрудники УФСИН (которые и дали начальную версию событий, за рулём был майор УФСИН Алексей Зонов[10]). По совпадению именно в данном СИЗО Кочнев несколько месяцев сидел[6]. Выйдя из машины он вынул нож и зарезал себя, сделав пять ударов себе в грудь через куртку (четыре из них в сердце)"
Вот меня лично впечатляют подобные совпадения. Не могу не удивляться тому, что вдруг с распадом СССР таких совпадений стало в нашей жизни очень много. Куда не плюнь - какое-нибудь до боли знакомое совпадение.
> В ответ ни одной ссылки представлено не было. Вместо этого члены РВС яростно разоблачали контрреволюционеров ювенальных вражин.
> В ответ уже пошла реакция - заметь, не в поддержку ЮЮ или в осуждение матери по ссылке - а против неадекватного поведения отметившихся активистов.
Народ горячится. Живые люди. Ты просто пойми. Равнодушные сидят дома. Занимаются своей семьёй. Слушают жену, говорящую "тебе больше всех надо?"
Откликаются именно люди, острее других сопереживающие чужим проблемам, острее других чувствующие несправедливость и т.д.
Именно такие люди будут тратить своё время, ездить по судам, собирать деньги и т.д.
И вот такой человек, пообщавшись зачастую живьём если не с этой девушкой, то имевший прямое отношение к другому такому же случаю. Он уже воспринимает всё как своё личное.
Я не говорю, что так и нужно себя вести. Но людей можно понять.
Я опять же в каком-то смысле обострю сравнение и тем не менее - очень сложно спокойно дискутировать на тему цифр потерь в Великой Отечественной с подростком, который раз за разом жарит яищницу на Вечном Огне. Который раз за разом начинает разговор с того, что Германия напала превентивно, т.к. СССР готовил агрессию.
Нужно - но тяжело.
А ведь в принципе подростки то не сильно виноваты в том, что просто не понимают. Что им не объяснили. Что им создали такие условия. Но первые мысли всё равно - схватится за что-нибудь тяжелое.
Что касается информации, то её как водится в сети много. Люди ж умеют пользоваться google - просто не хотят зачастую пальцем пошевелить.
Понимаешь, когда раз за разом требуют доказывать предъявлением справки каждое слово - неплохо бы для начала, чтобы где-то красиво поймали на вранье и доказали, что верить нельзя.
> Есть мнение у кого-то что ЮЮ - это не угроза. Причем пока как-бы это мнение никто нормально не опроверг.
> Количество реальных "произволов" ЮЮ которые можно найти в инете можно реально пересчитать по пальцам.
То есть признания Генерального инспектора социальных служб Франции Пьера Навеса :"половину изъятых детей можно было бы и не отбирать у семей!"[censored] это фигня. Нас ведь подобное не коснётся. Нам Франция не пример. Мы лучше сделаем!!!
> неплохо бы для начала, чтобы где-то красиво поймали на вранье и доказали, что верить нельзя.
То есть, ты уже несколько раз красиво ловил на вранье
-майора УФСИН Алексея Зонова
- работников наркологического диспансера, где лежал наркоман Кочнев,
- работников судмедэкспертизы, проводивших вскрытие?
По идее если у нас все так как утверждается то у нас должен быть резкий рост количества изъятий.
Если это так то покажите это и все вопросы сами отпадут. При этом показать это разумно и со статистикой.
У каждой страны есть свои "особые" проблемы очень может быть что острая проблема ЮЮ - это проблема именно Франции.
К тому-же политикой во Франции я не интересуюсь может - это местный Жириновский(у него таких откровений хватает).
Вон взять Грецию у нее огромные финансовые проблемы а скажем у Германии не такие и что из этого?
У Франции огромные проблемы с мигрантами а у Турции например нет.
Просто из того что у кого то что-то не работает делать вывод что это не работает всегда и у всех глупо.
Конечно я не тешу себя надеждой что вот у нас с нашими отливателями у нас все резко круто заработает, но какой-то катастрофы я
пока тоже не вижу(возможно просто из-за недостатка информации).
> По идее если у нас все так как утверждается то у нас должен быть резкий рост количества изъятий.
> Если это так то покажите это и все вопросы сами отпадут. При этом показать это разумно и со статистикой.
А зачем вы, сударь, такие заведомо невыполнимые условия ставите, а?
Во-первых, "разумно".
Во-вторых, "со статистикой".
Давайте уж как-нибудь без этого обойдемся.
Например, как в одной воттовской теме [censored] в описании - "В Москве уже действует ювенальная юстиция, из семей изъято 360 тысяч детей".
> Они не жертвы пропаганды, а нормальные люди, выросшие в атмосфере тотального вранья. Да, они не принимают на веру эмоциональные, не подкрепленные фактами слезливые истории.
>
> Одних эмоций, не подкрепленных фактами - мало. Если у РВС есть факты (а они должны быть, как же без этого?) - почему они не приводятся? Почему вместо ответов на конкретные и корректные вопросы начинаются разоблачения выдуманных вражин-ювенальщиков?
Тут всё просто.
Вот есть ты. Тебе интересна судьба твоей страны, судьба твоих близких. Ты никого не идеализируешь. Но оцениваешь здраво - вот это мне Ершу как гражданину полезно и полезно моей стране, а вот тут они наверное не правы. Я могу быть с тобой не согласен. Короче - нормальное общение двух людей.
А есть другая ситуация.
Когда гражданин например член Коломенского Куста. У него есть своя идеология, есть свой путь. И так получилось, что с его позиции СВ - опасная организация, сильный конкурент. Чем больше Суть времени сделает хорошего и правильного - тем хуже. Потому что число сторонников вырастет. Те, кто должны были прийти в Куст - туда не придут. Они скажут - зачем мне маленький Куст, если рядом СВ, которая мне больше нравится.
Вот как будет действовать человек с такими установками? Он будет действовать по принципу - на войне все средства хороши.
Т.е. пока ты интересуешься и критикуешь - другие объявили нам войну. Но по скольку их задача перетянуть таких как ты на свою сторону, они это ретушируют.
Они как бы из темы в тему "тоже хотят разобраться". Но периодически всё слышно и видно.
Вот то, что пишет Dohliyangel c 9 по 15 пост - это типичная провокация. По форме подачи и т.д. Там и прямым текстом всё сказано:
"И позволить мошенникам обманывать граждан? Нет, меня не так воспитывали.
...
Поэтому нет, я вас в покое не оставлю"
Т.е. лавровый лист морали для запаха - и открытое объявление войны прямым текстом по сути. И соответственно параллельное её ведение плевками в душу.
Тут ладно бы он хамил каждому адресно. Народ был бы куда спокойнее. Но каждый видит, как оскорбляют его товарищей огульно. А за товарищей, которые такого не заслужили, обидно совсем не так, как если тебя самого склоняют.
Ты представляешь себе степень реального хамства в его постах? Какую низость он нам приписал, требуя доказать обратное?
Часть людей повелась на эту провокацию. Это безусловно плохо. Они пошли на поводу у Dohliyangel, сделали ровно то, что было ему нужно.
Тактически первый этап дискуссии он выиграл.
Некий ущерб объекту, с которым воюет, он таки нанёс. Издержки для него приемлемы.
Я не знаю, состоит ли таки Dohliyangel в какой-то организации(организациях).
[censored] по крайней мере он сожалеет, что не попадёт на слёт "Коломенского Куста", "Рот фронта" и т.д.
Я тебе просто могу сказать. Кого-то, особенно из сочувствующих, конечно же сильно заносит. Да и товарищи пока ведутся на провокации.
С опытом это пройдёт. Ну т.е. всегда будут молодые, но ядро из людей, которые уже такие игры сразу видят и умеют реагировать правильно - будет расти и укрепляться.
Но просто со стороны всё же не так хорошо видно, что это реально без всякой конспирологии и паранойи зона боевых действий. Где люди, которым лично мы ничего не сделали - приходят не критиковать нас. Они на войну с нами приходят. С убеждённостью в том, что их дело правое и цель оправдывает любые средства.
Для них всё издержки. И мальчик в этой теме - издержка. Он попал в лапы врага, поэтому придётся им пожертвовать - но враг пройти не должен!
Если взглянуть на посты того же Dohliyangel под этим углом - вот тогда сразу как-то понятно, почему он формулирует так, как формулирует и чем он здесь занят.
Я считаю, правильная реакция с нашей стороны - держать себя в руках, не хамить. Можно было бы просто доказательно отвечать и этим ограничиться.
Но мне например интересно ещё и расковырять их пальцем. Поэтому я ещё и этим занимаюсь.
:)
При этом в целом я лично сохраняю оптимизм. Семьи защищали и будем защищать. Учились на своих ошибках и будем учиться. Нормально всё будет - главное работать.
> То есть, ты уже несколько раз красиво ловил на вранье
> -майора УФСИН Алексея Зонова
> - работников наркологического диспансера, где лежал наркоман Кочнев,
> - работников судмедэкспертизы, проводивших вскрытие?
>
> И ты доказал, что им верить нельзя?
Ну ты грамотно сравнил. Как говорят в таких случаях .. с пальцем.
РВС не вмешиваясь в конкретный случай с изъятым ребёнком никакого репутационного ущерба не получает. Остаётся при своих. Даже с самых прагматических позиций, с которых нас пытаются рассмотреть наши оппоненты - нам нет смысла браться за те случаи, где реально права опека.
Это даже с прагматических позиций неоправданный риск. Абсолютно.
Прежде, чем ты видишь какие-то материалы от нашего имени - отреагировавшие активисты досконально вникают в подробности. Другой вопрос, что у всех кроме общественной работы ещё основная работа. Поэтому у одних нет времени отвечать на вопросы и ещё и расписывать всё в формате 100 листов А4, где ситуация будет разобрана поминутно как материалы дела. А у других тоже нет возможности это читать.
Поэтому адвокаты, активисты на месте, руководство - знакомы досконально. Остальные читали выжимки, заметки по теме и т.д. Я например читал заметки по теме в данном конкретном случае и смотрел передачу.
В то время как случай в Арзамасе знаю очень хорошо.
При желании я могу связаться и уточнить то, что нужно. Но зачем? Людям, повторюсь, есть чем заняться. В суде всё будет представлено подробно, в лучшем виде. С массой справок, заключений и всем необходимым. На это имеет смысл тратить силы.
Практики ещё до суда всё вываливать в прессу нет. А после суда - оно и не продуктивно. Найдут 150 запятых и будут яростно передёргивать.
Нашу позицию в СМИ озвучиваем мы. Противоположная сторона может озвучить свою. Всё нормально.
Они напишут - мы ответим. Пока им сказать по существу нечего - как я вижу.
Это ситуация с РВС. А что касается Алексея Зонова. То ему промолчать и остаться при своих было тяжело. Ведь если не самоубийство, то убийство.
Ты мастерски сравнил.
Я кстати почему-то не нашёл информации про наркологический диспансер в котором лежал наркоман. Может плохо искал.
Будь добр - приведи ссылку пожалуйста. Буду хоть знать.
И какое там заключение экспертизы? У меня сложилось впечатление, что там "не смогли прийти к однозначному выводу". И в данном случае я считаю вполне правомочной следующую интерпретацию оного - "мы честные и не хотим врать, но нам страшно".
А так в общем да, ты прав. У меня жутчайшие двойные стандарты.
> Народ горячится. Живые люди. Ты просто пойми. Равнодушные сидят дома. Занимаются своей семьёй. Слушают жену, говорящую "тебе больше всех надо?"
> Откликаются именно люди, острее других сопереживающие чужим проблемам, острее других чувствующие несправедливость и т.д.
> Именно такие люди будут тратить своё время, ездить по судам, собирать деньги и т.д.
> И вот такой человек, пообщавшись зачастую живьём если не с этой девушкой, то имевший прямое отношение к другому такому же случаю. Он уже воспринимает всё как своё личное.
Если человек вместо того, чтобы "жечь глаголом сердца людей" и обеспечивать сочувствие и поддержку своей позиции, начинает вести себя неадекватно: создавать на ровном месте конфронтацию - искать несуществующих врагов, переходить на личности, хамить и т.д. - это во мне сочувствия не вызывает. И не только во мне, что характерно.
> Я не говорю, что так и нужно себя вести. Но людей можно понять.
> Вот то, что пишет Dohliyangel c 9 по 15 пост - это типичная провокация. По форме подачи и т.д. Там и прямым текстом всё сказано:
Что мешает общаться с Дохлым ангелом адресно? Не пытаясь его объединить в группу с другими пользователями?
> Я не знаю, состоит ли таки Dohliyangel в какой-то организации(организациях).
> По идее если у нас все так как утверждается то у нас должен быть резкий рост количества изъятий.
> Если это так то покажите это и все вопросы сами отпадут. При этом показать это разумно и со статистикой.
Рассказывается немножко не об этом.
Во-первых нам уже объяснили, что т.к. мы проект Кремля - то Путин просто придумал многоходовую схему. Отдал команду собрать себе 250 тысяч подписей, потом на оные откликнулся.
Поэтому изначально ничего бы не было. Это позиция оппонентов.
Наша позиция - если бы не подписи и иные действия, сейчас бы такая статистика уже была бы в полный рост. А так мы их по всем направлениям сбиваем на взлёте. В чём и состоит наша задача.
Тезис "чем хуже, тем лучше" - не наш тезис. Мы не хотим тыкать в проблемы и говорить "вот мы же вам говорили!". Мы хотим гасить проблемы в зародыше. Решать их и улучшать общую ситуацию.
Идеальная ситуация для нас, это когда у РВС не будет ни одного ювенального случая за месяцы, потому что их в стране не будет - и мы будем заниматься только позитивными предложениями и инициативами.
Наша деятельность возвращением ошибочно отнятых детей не ограничивается.
Сейчас есть столько, сколько есть. При том, что таки не все о нас знают и не все к нам обращаются. А мы не можем сами проверять вообще каждый случай на правомочность. Мы именно реагируем на сигналы. О каждом ты пойди узнай ещё. Когда они там вообще непонятно как что оформляют и куда сообщают о своих действиях.
Пимкина Т. в Арзамасе, когда у неё спросили, а кто её вообще уполномочил принимать решение об изъятии - махала какой-то филькиной грамотой, которую подписала администрация района. Когда её спросили - а с чего вдруг администрация района может выписывать вам такие бумажки? В зале повисла гнетущая тишина. Детей вернули, но пойди привлеки всех причастных за такие фортели при нашей то судебной системе.
У народа много иллюзий про "значит не просто так, значит были законные основания". А причастным методы изъятия детей до боли напоминают рейдерские захваты предприятий. Пришли в сопровождении сотрудников МВД, запугали присутствующих взрослых обезъянником и тем, что будет ещё хуже и увезли ревущего ребёнка в неизвестном направлении.
В итоге сидит родитель без ребёнка и думает что делать. На руках в отдельных случаях вообще ни единой бумаги. Заявления в полицию конечно же писались в итоге с участием тех же представителей РВС. Но там тоже система простая.
Заявление принимается и дальше наши доблестные органы ждут суда. Если суд решит, что лишить родительских прав - органы скажут "всё идите нафиг, это теперь не ваш ребёнок". Если суд вернёт ребёнка родителям, то тоже уже проще всё на тормозах спустить. Пошевелив бровями в адрес родителей на тему - "активисты РВС приезжают и уезжают - а мы с вами здесь надолго и лучше нам не ссорится".
Поэтому т.к. и возврат ребёнка требует титанических усилий и серьёзных ресурсов - ещё и по каждому случаю пытаться посадить причастных при том, что есть за что, мы просто не успеваем.
А так то там караул полный. Произвол, как он есть.
> Прежде, чем ты видишь какие-то материалы от нашего имени - отреагировавшие активисты досконально вникают в подробности. Другой вопрос, что у всех кроме общественной работы ещё основная работа. Поэтому у одних нет времени отвечать на вопросы и ещё и расписывать всё в формате 100 листов А4, где ситуация будет разобрана поминутно как материалы дела. А у других тоже нет возможности это читать.
Нет мне кажется это не совсем верно. Интернет это не совсем клуб по интересам во многом это СМИ(имеется ввиду Вотт).
То что вы тут делаете фактически это выступление или статья в газете причем с не самой маленькой аудиторией.
А еще есть репосты всякие. Т.е. тут надо понимать если ты или кто-то другой представляет СВ то ты несешь за это ответственность.
Совершенно очевидно что помимо тролей тут есть и те кто просто ненавидит СВ по каким-то причинам и они в любом случае
будут писать какую-то гадость.Это надо учитывать. Поэтому если ты хочешь получить положительный эффект то надо писать достаточно тщательно.
И следить чтобы вы были все в белом а остальные соответственно нет. А если вы будете отвечать в стиле serg_fizik например
то вы нанесете СВ именно ущерб и это надо тоже понимать.
Те вопросы которые я нашел это вопросы которые вам будут тыкать да и уже тыкают в каждом треде по ЮЮ поэтому на них все равно
придется ответить сейчас или на неделе(не обязательно тебе) и т.д.
Т.е. лучше дать ссылку на 100 листов(если это возможно юридически) чем ответить типа сам дурак т.к. люди все это читают и запоминают.
Сейчас, сейчас
Поддержкой семей. Остальное - твои мутные мечты.