К чему приводят кратковременная разлука ребенка с родителями, стало известно ещё в 60-х годах.
По ссылке фильм-исследование английских ученых "Джон" [censored]
Вот тут граждане обсуждают отобрание ребенка у юной гражданки Воротынцевой. Ребенка вернули после обращения РВС, но больного и несчастного. Травма на всю жизнь у него уже есть.
Зрить надо в корень:
Проблема в том, что документы, которыми руководствуются сотрудники опеки и МВД определены на основании международных соглашений безо всяких обсуждений, поскольку рамочные законы с неясными требованиями "нормальных условий воспитания" и статья 15 Конституции именно к этому и приводят.
Вот они источники, по которым судят о нормальности воспитания сотрудники МВД и опеки:
ПРОФИЛАКТИКА ЖЕСТОКОГО ОБРАЩЕНИЯ С ДЕТЬМИ И НАСИЛИЯ В СЕМЬЕ Методические рекомендации (N 18)
и
Регламент межведомственного взаимодействия по выявлению семейного неблагополучия, организации работы с семьями, находящимися в социально-опасном положении (трудной жизненной ситуации).
Вот именно эти документы надо обсуждать и изменять в каждом субъекте РФ.
прочитал, сам ращу дочь с 1 года мама нас бросила, когда была угроза что ребёнку заберут купил ДШК поставил на чердаке позвонил в опёку и предложил прорваться, в итоге съездил в ОДН вместе с дочей где она накатала заяву на органы опеки благо ей тогда уже 10 лет стукнуло
> Сейчас налетят защитники ювеналки и расскажут нам, что лучше ребенку быть больным и несчастным с детдоме, чем здоровым и веселым с матерью-одиночкой.
Я никогда не был в детдоме. Тем не менее пар из фоток "я маленький смеюсь" и "я маленький грустный" легко наберу как минимум пару десятков.
А у нас семья небогатая, даже близко, фотоаппаратами не разбалованна была. Сейчас, когда благодаря китайским трудящимся фотоаппаратов стало столько, что б/у 5-8мпкс можо взять даже за 300р, любая семья может щелкать таких фоток по полтыщщи в день. У меня есть двое племянников. Оба весьма эмоциональные. На них фотки "я веселый - я грустный" иногда можно херачить десятками за минуту!
Но РВС вместо документов по-прежнему предпочитает ссылаться на фотки, слезливые неподтвержденные истории, а сейчас, судя по началу по ссылке в первом посте - еще и псевдонаучные фильмы. Фильм попробую вечером посмотреть, может зря я так про него...
Ну, надо не только картинки разглядывать, но и желательно тексты читать. Написано же, ребенок в больнице с бронхитом, температурой и расстройством пищеварения.
> > Почему я должен верить > > Заставляют? Можешь ведь не ходить, не читать? И даже более того - не возражать, не пытаться разоблачать?
И позволить мошенникам обманывать граждан? Нет, меня не так воспитывали. Мне в детстве говорили что людям надо помогать. А еще говорили что если оставлять безнаказанными преступников - они, осознавая свою безнаказанность, будут совершать правонарушения и дальше.
Поэтому нет, я вас в покое не оставлю, пока вы не предоставите убедительные доказательства.
> Поэтому нет, я вас в покое не оставлю, пока вы не предоставите убедительные доказательства.
Это вы хотите доказательств, после заявлений о том, что ваших желаний о 50% рейтинге КПРФ достаточно для того, чтобы игнорировать факты об обратном? Вас там двое? Кто бы ты ни был, отпусти нашего друга!!
> Поэтому нет, я вас в покое не оставлю, пока вы не предоставите убедительные доказательства.
Объявляя чьи-либо утверждения фальсификацией, вы не снимаете с себя необходимость контраргументировать доказательными утверждениями и документальными фактами. Свандизевщину в стиле "оно так может быть - значит, оно так и есть!" оставьте тем, кто ее хавает.
> Но РВС вместо документов по-прежнему предпочитает ссылаться на фотки, слезливые неподтвержденные истории, а сейчас, судя по началу по ссылке в первом посте - еще и псевдонаучные фильмы. Фильм попробую вечером посмотреть, может зря я так про него...
Слушай сюда, гнида. Я знаю ребят, которые занимались этой семьей. Ребенка действительно вернули больным. Ты, тварь, вместо того, чтобы пиздеть в интернете, взял бы да съездил помочь. И не пизди, что ты далеко. Благодаря таким, как ты, ювенальные фашисты могут вытворять то, что они вытворяют.
> Cкажи, пожалуйста, а почему опека вообще решила отобрать ребенка у матери.
А чего здесь непонятного? Идешь по улице, тебя ебнули бутылкой и отобрали телефон. Кто виноват? По логике таких пидарасов, как дохлый ангел (какой говорящий ник!) виновата жертва. Особо непонятливых отсылаю к бессмертной басне Крылова. Только не надо врать, что такого не бывает.
ВОЛК И ЯГНЕНОК
У сильного всегда бессильный виноват:
Тому в Истории мы тьму примеров слышим,
Но мы Истории не пишем;
А вот о том как в Баснях говорят.
___
Ягненок в жаркий день зашел к ручью напиться;
И надобно ж беде случиться,
Что около тех мест голодный рыскал Волк.
Ягненка видит он, на добычу стремится;
Но, делу дать хотя законный вид и толк,
Кричит: "Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом
Здесь чистое мутить питье
Мое
С песком и с илом?
За дерзость такову
Я голову с тебя сорву".-
"Когда светлейший Волк позволит,
Осмелюсь я донесть, что ниже по ручью
От Светлости его шагов я на сто пью;
И гневаться напрасно он изволит:
Питья мутить ему никак я не могу".-
"Поэтому я лгу!
Негодный! слыхана ль такая дерзость в свете!
Да помнится, что ты еще в запрошлом лете
Мне здесь же как-то нагрубил:
Я этого, приятель, не забыл!"-
"Помилуй, мне еще и отроду нет году",-
Ягненок говорит. "Так это был твой брат".-
"Нет братьев у меня".- "Taк это кум иль сват
И, словом, кто-нибудь из вашего же роду.
Вы сами, ваши псы и ваши пастухи,
Вы все мне зла хотите
И, если можете, то мне всегда вредите,
Но я с тобой за их разведаюсь грехи".-
"Ах, я чем виноват?"- "Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".-
Сказал и в темный лес Ягненка поволок.
> А чего здесь непонятного? Идешь по улице, тебя ебнули бутылкой и отобрали телефон. Кто виноват?
Это у тебя такие аналогии, параллели и сравнения?
Преступники-хулиганы-гопники ебнули бутылкой, отобрали телефон - соцопека и полиция ебнули бутылкой, отобрали ребенка.
То есть, вы хотите сказать, что соцопека с ментами пришли и забрали ребнка просто так - без заказа на пересадку органов от малыша, без отката и заявки от фостерной семьи на усыновление ребенка, без запроса международной работорговческой порномафии на похищение ребенка и вывоз его за рубеж?
Просто так, чинуши пришли и забрали дитя, чтобы только испортить жизнь матери и ребенку?
Охуеть, страна. Просто обосраться можно.
> То есть, вы хотите сказать, что соцопека с ментами пришли и забрали ребнка просто так - без заказа на пересадку органов от малыша, без отката и заявки от фостерной семьи на усыновление ребенка, без запроса международной работорговческой порномафии на похищение ребенка и вывоз его за рубеж?
Че ты целку из себя строишь? Не знаешь, как такие дела делаются? Ну так походи с ребятами из РВС по ювенальным случаям, мозги быстро на место встанут.
> Сергей, при всём неприятии к определённым личностям не стоит употреблять обсценную лексику. Быстро лишат права голоса, а правде этот голос нужен.
Принимается. Но не могу больше. Я же знаю, что эти фашисты с ребенком сделали. Знаю от тех людей, которые этот случай ведут. А тут выползают всякие клопы и начинают мне в уши мочиться.
Размещается в интернете слезливый, жалостливый пост, к примеру:
"Мать, у которой опека отобрала троих детей, повесилась, не вынеся душевных мук от разлуки с детьми!!!"
А про то, что мамаша бухает, живет на пенсию своей бабки, старший детенок пять раз из дому сбегал, а младшего, пятимесячного дитя мамаша в пьяном угаре хотела в окно вышвырнуть, на головы ментам - об этом скромно умалчивается.
> Знаю, как такие дела делаются.
> Размещается в интернете слезливый, жалостливый пост, к примеру: > "Мать, у которой опека отобрала троих детей, повесилась, не вынеся душевных мук от разлуки с детьми!!!"
Еще раз повторяю: я знаю людей, которые занимались этим случаем, и этим людям я полностью доверяю, потому что они много раз проверены в деле. И если они говорят, что ребенка вернули больным, значит так и есть.
А твоя логика очень быстро изменится, когда ты столкнешься с ювеналами сам. Ты можешь ускорить этот процесс. Приходи на ближайший к тебе ювенальный случай, который ведет РВС. Лучше один раз увидеть все лично, чем 100 раз прочитать в интернете.
И если у тебя есть дети, приходи побыстрее. Этот колокол звонит и по тебе.
> А твоя логика очень быстро изменится, когда ты столкнешься с ювеналами сам. > И если у тебя есть дети, приходи побыстрее. Этот колокол звонит и по тебе.
Я думаю, что должны существовать какие-то особые условия, при которых соцоопека, ювеналы, органы внутренних дел начинают обращать внимание на семью с детишками.
И похоже на то, что ни я, ни мои знакомые этих условий выполнить не можем.
Потому, что за всю свою сорокапятилетнюю жизнь я не встречался, не сталкивался с этими службами, забирающими детей.
Я вырос в семье с одим отцом и бабушкой, причем отец месяцами был в морях, а за мной, лет с 11-ти, смотрела бабулька. Соцопека нашей семьей не интересовалась.
В моей семье моя дочь в годик с небольшим оставалась дома без родителей, под присмотром знакомой, которая закрывая дверь, умудрилась ребенку палец чуть ли не оторвать. Соцопека нашей семьей не заинтересовалась.
Месяц назад нам знакомые привезли своего ребенка 9-ти месяцев, пока они в тиятры ходили. А за ребенком бабушка 65 лет присматривала (теща моя).
Соцопека опять проигнорировала наши семьи и не пришла забирать ребенка.
года три назад мы делали ремонт в своей квартире. Сами, своими ручками. Обои там обдирали, окна меняли. По всей квартире стоял срач, бардак и беспорядок.
Ни одна сволочь из соцопеки не поинтересовалась нашей семьей и условиями жизни нашего ребенка.
Что мы делаем не так? Почему мы с опекой не знаем друг про друга?
> за всю свою сорокапятилетнюю жизнь я не встречался, не сталкивался с этими службами, забирающими детей. > Я вырос в семье с одим отцом и бабушкой, причем отец месяцами был в морях, а за мной, лет с 11-ти, смотрела бабулька. > Соцопека нашей семьей не интересовалась. > В моей семье моя дочь в годик с небольшим оставалась дома без родителей, под присмотром знакомой, которая закрывая дверь, > умудрилась ребенку палец чуть ли не оторвать. Соцопека нашей семьей не заинтересовалась. > Что мы делаем не так? Почему мы с опекой не знаем друг про друга?
Страны, в которой Вы выросли, больше нет. В той стране невозможно было представить профессора, собирающего бутылки. А сейчас такие профессора есть. Причем не просто професссора, а математики высокого класса. И одного такого профессора я видел лично.
А еще в СССР наркоманов можно было показывать в зоопарке. А теперь наркотой менты торгуют.
Вместо того, чтобы умничать, приходите и убедитесь лично. Если в Вашем городе нет еще ювенальных случаев, то это ничего - они еще будут. И чем больше будет таких умников, тем ювенальщики будут наглее.
Конечно, если уж быть совсем честным, то обвинять Вас трудно. Ювеналы настолько жестоки, что в это не верится. Сознание это отказывается принимать. Поэтому я и предлагаю убедиться лично. Приходите, и убедитесь.
Вы, конечно, можете этого не делать. Но запомните: когда к Вам, вашим соседям, друзьям, просто знакомым, придут ювеналы и отберут ребенка, то в этом будете виноваты Вы. Вы сами. Потому что Вас предупреждали. И с Вас Господь Бог за каждую погубленную душу спросит. За каждую! Потому что Вас предупреждали, а Вы не вняли. А если Вы атеист, то Вас осудит Ваша нечистая совесть. Ее не обманешь.
Знаете, я молчал, терпел. Думал, ну, обсуждают люди, мало ли.
Но вот перлы гражданина Dohliyangel - это уже за гранью.
Сначала думаешь, что человек просто дурак. Но постепенно смотришь, как оперативно, как чертик из табакерки, он выныривает в каждую заметку по РВС и понимаешь - нет, это не тупость. Это намеренное действие, это не ошибка.
Насколько, всё-таки, нужно потерять в себе человеческое, чтобы спокойно обсуждать изъятие ребёнка у матери. Даже у такой небезусловной матери, которая, тем не менее, растила ребёнка здоровым и довольным жизнью. Некоторые граждане просто забываются. Ничего, я напомню.
Основная функция государства по отношению к такой тонкой категории как семья - это помощь. Если человеку трудно, если человек споткнулся - помоги. Иначе, если ты по любому поводу эту семью разрушаешь, то ты государство, осуществляющее геноцид своего же народа. Например, как гитлеровская Германия.
В этом смысле, при советах был и контроль, но была и помощь. Причём помогали не только госслужбы, но и соседи. А не как сейчас, когда людей мотивируют доносить, а потом потирать руки - так, мол, вам и надо, сволочам.
Гражданину Tedbul я могу отметить только, что почти все мои знакомые ПОКА не сталкивались с соцопекой.
Это значит, что пока явление не настолько распространено.
Но та информация, что есть, говорит о том, что явление усиливается как снежный ком. Но особо одарённым гражданам, это, понятно, не повод.
> Знаете, я молчал, терпел. Думал, ну, обсуждают люди, мало ли. > Но вот перлы гражданина Dohliyangel - это уже за гранью.
Ага, я ж уже совсем охуел: требую от людей обсуждающих законы - эти законы сперва прочитать, требую от участвующих в споре аппелирующих к статьям СК - ссылаться на конкретные положения, а от людей представляющих организации - нести ответственность за свои слова.
> Сначала думаешь, что человек просто дурак.
[censored] пункт 4.
>Но постепенно смотришь, как оперативно, как чертик из табакерки, он выныривает в каждую заметку по РВС и понимаешь - нет, это не тупость. Это намеренное действие, это не ошибка.
Постов немного, картинки/фильмы/прочее развлекательное обсуждать смысла нет: понравилось - запенил, не понравилось - затопил.
А тут - насущная тема. Политическая организация сомнительного происхождения занимается пропагандой, причем пропагандой весьма топорной и до боли напоминающей либералистическую пропаганду начала-середины 90ых.
Обращаете на себя внимание? Тогда готовьтесь отвечать на вопросы.
> Насколько, всё-таки, нужно потерять в себе человеческое, чтобы спокойно обсуждать изъятие ребёнка у матери. Даже у такой небезусловной матери, которая, тем не менее, растила ребёнка здоровым и довольным жизнью. Некоторые граждане просто забываются. Ничего, я напомню.
Какой нужно быть конченной мразью, что бы манипулировать людьми давя на их самые светлые чувства? Какой нужно быть мразью, что бы с помощью слезливых ничем не подтвержденных историй и фоток вовлекать матерей в дальнейшую либерализацию страны устраняя последние немногие обязанности государства по контролю над отдельными индивидуумами?
> Основная функция государства по отношению к такой тонкой категории как семья - это помощь. Если человеку трудно, если человек споткнулся - помоги. Иначе, если ты по любому поводу эту семью разрушаешь, то ты государство, осуществляющее геноцид своего же народа. Например, как гитлеровская Германия.
Кто помогать-то будет, если с вашей медвежьей помощью соцслужбы разгонят? Их же сейчас клеймят всех поголовно злыми ювеналами. Кто будет работать за 3 копейки, если вместо благодарности за эту работу работники соцслужб будут получать послания на хуй из-за дверей? Или вы думаете что учителя вновь вернут себе функцию воспитания? Да им это и сейчас не особо нужно. А если уж за это смогут гавном облить - и подавно.
> В этом смысле, при советах был и контроль, но была и помощь. Причём помогали не только госслужбы, но и соседи. А не как сейчас, когда людей мотивируют доносить, а потом потирать руки - так, мол, вам и надо, сволочам.
Ну реши уже эльф, с кучей мнений в одной голове, тебе что нужно-то? Что бы государство не смело прикасаться к детям? Или что бы контролировало и помогало? Или-или. Если у государства нет возможности узнать что нужна помощь - ее не будет.
Или по-твоему государство обязано сделать все охуенно в нашей жизни, при этом в жизнь не влезая? Ты в сказку попал?
> Гражданину Tedbul я могу отметить только, что почти все мои знакомые ПОКА не сталкивались с соцопекой. > Это значит, что пока явление не настолько распространено. > Но та информация, что есть, говорит о том, что явление усиливается как снежный ком. Но особо одарённым гражданам, это, понятно, не повод.
Так давайте вы предоставите статистические данные о том сколько детей отобрали хотя бы ли! Может хватит уже слезливых эмоциональных манипуляций?
Нифига им не будет - есть регламент по которому они действуют. Судить за это невозможно.
Доказать что кто-то не так себя вел, невозможно. Ну заболел с кем не бывает, если врача не вызвали накажут дежурную если вызвали вообще ничего не будет.
Как относятся большинство работников соц опеки к детям, особенно к тем кто еще не разговаривает, думаю и так понятно - они мешают своим криком отдыхать.
Я не пытаюсь их обидеть, я сталкивался работниками интернатов, они как все - просто делают свою работу, хотят больше получить и меньше работать.
Что делать хз - только то, что делает СВ - рассказывать везде где можно, сделать жизнь ювенальщиков как можно гаже, а работу как можно сложнее.
> Политическая организация сомнительного происхождения занимается пропагандой, причем пропагандой весьма топорной и до боли напоминающей либералистическую пропаганду начала-середины 90ых.
Дохлый ангел обвинят СВ в либерализме. Здесь клинических идиотов мало, здесь потоньше надо. Тебе кураторы не объясняли? Кстати, ты бы хоть ник сменил, что ли. А то здесь некрофилов тоже явный недобор.
> > Политическая организация сомнительного происхождения занимается пропагандой, причем пропагандой весьма топорной и до боли напоминающей либералистическую пропаганду начала-середины 90ых. > > Дохлый ангел обвинят СВ в либерализме. Здесь клинических идиотов мало, здесь потоньше надо. Тебе кураторы не объясняли? Кстати, ты бы хоть ник сменил, что ли. А то здесь некрофилов тоже явный недобор.
Поддержка буржуазии, борьба против контроля государством жизни индивидуумов, черный пиар против коммунистов. Кто вы еще?
> Cкажи, пожалуйста, а почему опека вообще решила отобрать ребенка у матери. > Какие были формальные причины или поводы вообще изымать ребенка из семьи?
К представителям РВС: в чем проблема ответить на корректные, логичные вопросы? Очевидно ведь, что история рассказана только с середины. А где начало-то?
Особые условия, говоришь? ВОТ, они. Если у семьи нет денег на ремонт, в холодильнике нет апельсинов или яблок, если мама много работает и мало видит ребенка(он в садике или с бабушкой), этого вполне достаточно, чтобы составить акт о невыполнении родителями всех требований.
Что интересно, в нашем доме есть действительно неблагополучные семьи, где родители алкаши, наркоманы, дети не кормлены, не одеты, не обуты, из окон постоянный мат хлещет. Но ЮЮ не приходит к ним. А вот, к моему знакомому , инженеру с хорошей заплатой , отличной квартирой пришли. Почему? Да потому, что он занимался активной профсоюзной работой, защищал права рабочих , участвовал в забастовках .
Сначала шло запугивание со стороны администрации - уволим! Затем, запугивать стала милиция, угрозы, шантаж, если не прекратит свою деятельность, найдем наркотик и посадим. Парень оказался стойкий, не смогли запугать.
Но потом пришла опека , составила акт, что у разнополых детей нет отдельных спален ( в двушке) и потому детям жить с родителями очень плохо.
Вечером позвонили из милиции. Разговор был приблизительно такой." Опека приезжала? Хорошо. Если не прекратишь свою деятельность, можешь попрощаться с детьми."
Вот, тут человек запаниковал. В течении двух месяцев он уволился, продал квартиру и уехал в другой город с семьей. Вот, такая история.
Ювенальщина, это прекрасный инструмент сдерживания для непокорных, для смутьянов, которые мешают государевым людям спокойно насыщаться за счёт трудового люда.
> прочитал, сам ращу дочь с 1 года мама нас бросила, когда была угроза что ребёнку заберут купил ДШК поставил на чердаке позвонил в опёку и предложил прорваться, в итоге съездил в ОДН вместе с дочей где она накатала заяву на органы опеки благо ей тогда уже 10 лет стукнуло
> Я думаю, что должны существовать какие-то особые условия, при которых соцоопека, ювеналы, органы внутренних дел начинают обращать внимание на семью с детишками.
Ты из какого города?
Когда будет очередной случай ЮЮ в твоем городе, я тебе скину адрес. Сходишь, посмотришь сам.
> Cкажи, пожалуйста, а почему опека вообще решила отобрать ребенка у матери. > Какие были формальные причины или поводы вообще изымать ребенка из семьи?
Сама опека говорит, что просто
- шла мимо и услышала плач ребенка (зубки и дитяти режутся),
- в квартиру дверь открыта (вокруг все свои, окна выходят на солнечную сторону и стоит жара неимоверная, дверь открывают для проветривания),
- в квартире мужик с бабой, от которого разит перегаром (мужик с подругой уложили дитя спать, а сами дали по бутылке пивка, при это были не пьяны, сама разговаривала с мужиком, что характерно он не алкаш, просто работяга, который привык в конце рабочего дня расслабляться бутылочкой пива. Хотя сама не одобряю такие расслабоны, но чтобы за это детей отбирать, так можно пол Москвы бездетной оставить)
- мужик честно сказал, что он не родитель ребенка
- когда начались попытки пройти и "спасти дитя", мужик набрал бабушку
- не смотря на то, что бабушка мчалась домой на всех парах и всегда была на связи, она не успела, примерно минут на 10.
- ребенка изъяли в течении 20 минут.
Сами пострадавшие говорят, да и я сама заметила, что скорее всего на семью настучали. Живут они в однокомнатной квартире. Стоят на очереди на улучшение жилищных условий. В этом году подошла очередь получать квартиру. Соответственно, если вдруг у них в семье на одного человека меньше (дитя уже нету) то и улучшать необходимости нету. Это подозрения самих пострадавших. Также есть подозрение, что к этому причастна соседка, которая имеет зуб на них. Соседка, мерзкая. Разговаривала с ней. Бабушка с удовлетворением воспринимала ситуацию.
Контроль какого государства, ты подумай. Если социалистического,то там опека была настоящей помощью неблагополучным семьям. Сначала шла массовая поддержка семьи, затем, если не срабатывало, детей отдавали в интернат-пятидневку. Дети всю неделю жили, учились в интернате, а на выходные презжали домой. А родителей бесплатно лечили, а потом трудоустраивали и возвращали детей домой. Государство не ставило целью разрушение семьи. Приоритеты социалистического государства были иные.
Сегодня мы живем в очень жестоком мире рыночных отношений. У государства нет чёткой политики по отношению к семье и детям.
" Дети - цветы жизни!", но этим лозунгом обычно интерес государства к детям и заканчивается.
У нас ЮЮ( по западному образцу) появилась, как уступка Путина при вхорждении в ВТО.
Да-да! ЮЮ, это плата за то, что нас пустили в ВТО. Безусловно, что эта структура, частично спонсируемая западными организациями, использующая методички западных педофилов педагогов, несёт новое понимание социальной опеки. Не сохранить семью, а отобрать ребенка и разрушить основу семейной жизни.
В стране, где не менее 60 % населения балансирует на грани бедности, им есть где разгуляться.
Сейчас, сейчас
[censored]
После:
[censored]
К чему приводят кратковременная разлука ребенка с родителями, стало известно ещё в 60-х годах.
По ссылке фильм-исследование английских ученых "Джон"
[censored]