Так сколько сбили то - это и есть статистика причем хорошая и наглядная.
Я понимаю что все это сложно и может неохота но уже сейчас это используют вам во вред
а когда к этому подключаться кто посерьезнее КК тогда будет еще хуже.
Иллюзий много и с этим тоже надо бороться просто недооценивать интернет как СМИ сейчас нельзя.
Есть много фактов когда интернет оказывался эффективнее чем классические СМИ.
> Те вопросы которые я нашел это вопросы которые вам будут тыкать да и уже тыкают в каждом треде по ЮЮ поэтому на них все равно > придется ответить сейчас или на неделе(не обязательно тебе) и т.д. > Т.е. лучше дать ссылку на 100 листов(если это возможно юридически) чем ответить типа сам дурак т.к. люди все это читают и запоминают.
Нет предела совершенству. Но к сожалению людей ограниченное количество. А работы непочатый край. И каждую нужно делать и в идеале с растущим качеством.
Т.е. если рассматривать любую задачу вообще отдельно - то всегда видно, что её можно делать значительно лучше.
Проблема именно в том, что те, кто есть, зачастую работают в ситуации значительной перегрузки. Ну т.е. вот я нашёл время, я сейчас тебе пытаюсь о чём-то честно рассказать. Потому что согласен с тобой, что это тоже важно.
Но сидеть на вотте вообще не единственное моё занятие.
Поэтому конечно самым идеальным решением было бы, если бы кто-то из читающих нас и тоже критически относящихся - пришёл бы в Суть времени, нацеленный например именно на задачу работать по направлению "работы с общественным мнением по ювенальным случаям" и целенаправленно занимался бы тем, о чём мы с тобой говорим. Тем самым и выведя этот фронт работы на новый уровень и чутка разгрузив других и позволив им в большей степени сконцентрироваться на иных задачах.
Ну и это, пойми правильно. Ты думаешь - мы друг друга никогда не критикуем? Наоборот. Просто вот того, что устроил тот же А.Степанов на сайте РНЛ, критикуя других членов Народного Собора(вождицы и вождовки, 38 попугаев) - в Сути времени такого никогда не будет.
Именно на этом горят все патриотические и левые организации.
Мы же общее дело делаем. И делаем его ради своей страны, ради своих детей. И его успех в интересах каждого. Каждый может прийти сам, всё сам увидеть, чем-нибудь помочь.
Конечно нынешним составом нам процесс не повернуть. Нам нужно больше сторонников. Но оно ж не только нам нужно. От того, что завтра в России будет патриотическое воспитание, защита семьи и сильная партия не только я лично выиграю. А от того, что страну развалят, всё разворуют и уничтожат - не только я проиграю.
Нужно то оно всем. Как минимум всем тем, кто разделяет советские ценности. А отдувается пока за всех этих людей малая часть.
Согласись, что согласно тем же самым советским ценностям - это вообще-то неправильно :)
> Почитать можно в википедии например про тот случай.
Да, отличный, рукопожатный источник. Ссылающийся на анонимных экспертов и не менее рукопожатную ленту.ру.
Описывающий версию якобы "со слов сотрудников УФСИН" в заведомо неправдоподобном виде, умалчивая о неадекватном поведении субъекта на дороге.
> Может фигурант и был наркоманом. А может и не был.
Он был дважды судимым наркобарыгой. Результаты экспертизы показали, что на момент смерти он был упоротый. Что значит - может, не был? Осудили его загодя, чтобы убийство подстроить? Экспертизу подделали? Потому что лента.ру так сказала?
Рассуждения о том, что "сердце мгновенно останавливается" попросту смешны и безграмотны. Достаточно ознакомиться со случаями ранений в сердце - времени жизни после ранения, способности к активным действиям и т.д.
Неплохо бы также ознакомиться с особенностями поведения упоротых наркоманов - см. нечувствительность к боли, галлюцинации, суицидальные наклонности.
Ни одного примера обоснованной критики правдоподобия официальной версии я не видел. Ровно как и ни одного примера доказательств фальсификации.
> По идее если у нас все так как утверждается то у нас должен быть резкий рост количества изъятий.
С чего это "должен быть резкий рост"? Это же не директивные указы о необходимости изъятий. Законы упрощают процедуру изъятия и чиновники постепенно будут это дело "осваивать".
>может - это местный Жириновский
Может стоило почитать материал по ссылке
> У каждой страны есть свои "особые" проблемы очень может быть что острая проблема ЮЮ - это проблема именно Франции.
То есть тему не изучаем, но мнение имеем.
> У Франции огромные проблемы с мигрантами а у Турции например нет.
Срезал!!!
> Просто из того что у кого то что-то не работает делать вывод что это не работает всегда и у всех глупо.
Не менее глупо копировать не изучив опыт других стран.
> какой-то катастрофы я пока тоже не вижу
А ты голову в песок поглубже, там мягко и спокойно.
> возможно просто из-за недостатка информации
Возможно стоит начать изучать, прежде чем высказывать свои мысли.
> Так сколько сбили то - это и есть статистика причем хорошая и наглядная. > Я понимаю что все это сложно и может неохота но уже сейчас это используют вам во вред
Это действительно сложно.
В стране крайне непростая ситуация. Наркомания и всё остальное. При этом тех же беспризорников сосчитать не могут. С того края, с какого удалось заглянуть - в бумагах вообще бардак полнейший. И как все эти сообщающиеся сосуды(дет.дома, беспризорники и т.д.) функционируют, пойди разберись.
Но этим же не занимаются! Вместо наведения порядка с теми же беспризорниками, давайте лучше примем все конвенции и введём ЮЮ и т.д. Приоритет номер один найден.
Как в своё время было избрано ЕГЭ как способ осуществить прорыв в области образования. Болонская система все дела - мы же помним, как некоторые ...ли кипятком по этому поводу.
Вот я выше разбирал одну организацию.
Судя по тому, что директор печатается в Washington Post я позволю себе предположить, что процент усыновляемых за рубеж у них мягко говоря не равен нулю.
Дальше про них конкретно предполагать не буду. А вот про другого автора из Washington Post Альтшулера поделюсь своим личным мнением.
Мнение основано на достаточно большом массиве информации как об этом человеке так и об его соратниках.
Например недавно грянул скандал с[censored] который оказался ЛГБТ активистом в Бельгии.
Так вот на основании всего массива информации, мне известной, я предположу, что для Альтшулера например крайне важны не только количество детей изымаемых из семей. Важно симпатичные ли дети, обаятельные ли, здоровые ли и т.д.
Плюс это же само по себе репрессивный инструмент кроме всего прочего. Там много составляющих.
И судя по тому, как они любят не оставлять лишних бумажек и т.д. При том, что существует тайна усыновления(сама по себе вещь правильная, но в онкологически больной системе - ещё и опасная).
Как тут считать? Что тут считать?
Никто ж не говорит, что изымают всех неправильно. И усыновляют только плохие люди.
Коллизии, которыми занимается РВС - это попытка ЮЮшников замутить воду до предела. Снять все нормы, устроить бардак.
Мы имеем дело с подготовительной фазой. Пусть нам день и ночь говорят - "ай не убедили!"
Нужно было действовать сейчас, и хорошо.
Смотреть лучше на СССР и на современную Европу. Сравнить результаты.
А нам приписывать себе статистические изменения как-то неправильно даже.
Вот когда социальная ситуация изменится. Когда в школах будут учить, когда у молодых девчонок будет перспектива в жизни, возможность родить ребёнка, вырастить, пристроить в детский сад и т.д. и не стать при этом в 10 раз более ущербной, чем бездетные сверстницы.
Когда с наркоторговлей будет реальная борьба и уголовники не будут управлять потоками прямо из тюрьмы по мобильнику.
Вот в этот момент, имею мнение, сломанных детских судеб станет радикально меньше.
А мечты некоторых девушек о том, как по их звонку прибывает наряд полиции и утаскивает чужого ребёнка в неизвестном направлении - это от лукавого.
> > Так сколько сбили то - это и есть статистика причем хорошая и наглядная. > > Я понимаю что все это сложно и может неохота но уже сейчас это используют вам во вред
> Это действительно сложно.
и дальше портянка словоблудия. владимир владимирович сколько будет два плюс два?
Кстати, посмотрел передачу. Снимает практически все вопросы. Что и требовалось доказать - развели срач на ровном месте, хотя дело можно было решить одной ссылкой.
Резюмируя услышанное со слов представительницы полиции - сотрудницы опеки навещали квартиру этажом выше. Случайно проходя мимо другой квартиры, почувствовали "затхлый запах", и услышали плачь ребенка. После чего постучали в дверь и услышали (жуть-то какая!) лай собаки. (Дверь со слов друга семьи, находившегося в тот момент в квартире, была закрыта, но не заперта на замок). Стали ломиться внутрь, требуя показать ребенка, друг семьи стоял в проходе, не пускал и пререкался. Выяснили, что за ребенком присматривает не родная мать, а подруга и друг семьи, вызвали полицию, те силой ворвались внутрь, увели их в околоток присматривавших за ребенком людей (со слов матери ребенка - при этом их избив), туда же забрали ребенка.
Со слов представительницы полиции друг семьи был в состоянии сильного алкогольного опьянения, на что тут же возразила его адвокат, сказав, что мед. освидетельствование показало 0,02 промилле (если кто не помнит, не так давно до управления ТС допускались люди с содержанием алкоголя в крови до 0,03 промилле включительно).
Мои личные впечатления: если описанное - "опасные условия для жизни ребенка", то так отобрать можно каждого второго, было бы желание. Активисты РВС сделали хорошее дело, помогая этой семье. (Про информационную поддержку промолчу).
> Да, отличный, рукопожатный источник. Ссылающийся на анонимных экспертов и не менее рукопожатную ленту.ру. > > Описывающий версию якобы "со слов сотрудников УФСИН" в заведомо неправдоподобном виде, умалчивая о неадекватном поведении субъекта на дороге.
Во первых если мне докажут обратное - я то это признаю. Т.к. о ситуации сужу только по СМИ.
Речь о том, что само описание выглядит почти что как "по свидетельству двух очевидцев в самом центре Хабаровска в 2 часа ночи приземлилось НЛО, через час оно улетело".
Википедия интересна тем, что там все ссылки на источники собраны в одном месте. И не надо сюда постить простыню из ссылок.
> Он был дважды судимым наркобарыгой. Результаты экспертизы показали, что на момент смерти он был упоротый. Что значит - может, не был? Осудили его загодя, чтобы убийство подстроить? Экспертизу подделали? Потому что лента.ру так сказала?
То, что он был наркоторговцем никак не объясняет дивного столкновения именно его именно с сотрудниками УФСИН где он сидел.
Я тут никаких версий не высказываю.
Не говорю что "случайно столкнулся, но решили наказать". Не говорю что "деньги за торговлю наркотиками не поделили", хотя известно, что некоторые сотрудники УФСИН причастны к данному бизнесу, но про этих я не в курсе.
Я никаких версий не высказываю.
Я говорю о том, что в итоге мы имеем дело с самой неправдоподобной версией из всех. При том что ни один специалист и ни одна экспертиза прямо её не подтверждают. Всё сводится к тому, что в то время, как одни специалисты в т.ч. наркологи высказывают большие сомнения(кто-то не хочет раскрывать свои данные, имеет право - ниже по ссылке Пётр Дондур раскрыл)
Другие говорят, что это возможно.
Вот цитаты: [censored]
"- Следы наркотиков могут сохраняться в крови до 45 суток, но из этого не следует, что человек находился под действием наркотика. Также как и наличие алкоголя в крови не характеризует алкогольное опьянение. Важно знать дозировку и количество этих веществ, - сказал SPB.AIF.RU врач нарколог, психотерапевт, анестезиолог-реаниматолог Петр Дундур.
Ударить себя пять раз в сердце, а потом еще и передвигаться – просто невозможно. После одного проникающего удара уже можно умереть, - полагает эксперт.
С ним соглашаются и другие специалисты.
- Кочнев не мог нанести себе еще 4 удара в сердце по двум причинам - острой массивной потере крови и острой гипоксии головного мозга, - рассказал SPB.AIF.RU врач травматолог Владислав Евгеньев."
И т.д. - там много.
> Рассуждения о том, что "сердце мгновенно останавливается" попросту смешны и безграмотны. Достаточно ознакомиться со случаями ранений в сердце - времени жизни после ранения, способности к активным действиям и т.д.
Только я их и не приводил.
> Неплохо бы также ознакомиться с особенностями поведения упоротых наркоманов - см. нечувствительность к боли, галлюцинации, суицидальные наклонности. > > Ни одного примера обоснованной критики правдоподобия официальной версии я не видел. Ровно как и ни одного примера доказательств фальсификации.
Ну я то сам не врач. А ты нарколог? Травматолог? У тебя есть знакомые врачи, которые тебе подтвердили, что с их точки зрения описанное не относится к области фантастики? Ты высоко оцениваешь их квалификацию?
Если на какие-то из вопросов ответ да, ну ладно. Я всё равно могу не согласиться. Но признаю, что в нашей с тобой дискуссии здесь и сейчас - это оказался плохой пример.
Если же ответ на все вопросы чуть выше - нет. То извини - это несерьёзно.
>По идее если у нас все так как утверждается то у нас должен быть резкий рост количества изъятий.
Так этот рост вообще будет? Или у нас формально появился еще один полунерабочий аппарат
который ничего делать не будет.
> Может стоило почитать материал по ссылке
Я читал у нас например есть Онищенко или Мирзулина - эти вообще министры иногда такое ляпнут что ужос.
А отчеты наших ведомств иногда тоже поражают.
> Срезал!!!
Я старался.Я имел ввиду что то что отлично работает в одних странах не работает в других и наоборот.
> Возможно стоит начать изучать, прежде чем высказывать свои мысли.
А что изучать-то ты же сам говоришь что статистики нет.
"Система Ювенальной юстиции Франции в том виде, в каком она работает сейчас, функционирует с 1948 года"
т.е. ты понимаешь что это более 60-ти лет. Это и говорит о том что это не катастрофа.
Не стоит считать ихних политиков какими-то особо умными или адекватными там тоже хватает своих "фриков"
тот же Саркози был полным клоуном.
И к тому-же у Франции всегда был свой достаточно странный путь - это необычная страна.
Спорить на эту тему честно говоря не хочется.
Такой вопрос был задан причем не мной развернутого и нормального ответа на него пока нет.
> Приведи свои какие-нибудь циферки и ими что-нибудь докажи. Я посмотрю. > Раз ты у нас спец по части арифметики.
подход отличный. вы заявляете о зверствах ЮЮ а циферки приводить должен я. задача доказывать тезис ложится на того, кто его выдвинул если чо
ну и вам тут уже приводили пример с цифрвами:[censored]
можно ли получить какие либо аналогичные цифры от РВС?. будь добр, только не отвечай портянкой не относящейся к теме. ответь именно на поставленный вопрос.
> Смотреть лучше на СССР и на современную Европу. Сравнить результаты.
Справедливости ради надо сравнивать СССР каких-то годов и Европу тех-же.
С развалом СССР весь мир на самом деле стало так колбасить просто почему-то
запад не хочет этого признать - наверное гордость не позволяет. СССР играл в жизни
запада очень важную роль и когда его не стало вылезло все это.
То есть, если где то убавилось, где то прибавилось, а в среднем роста нет, то и суетится не стоит? Конструктивно!!!
> эти вообще министры иногда такое ляпнут что ужос.
И что? Все чиновники всегда врут? К чему это?
> Я имел ввиду что то что отлично работает в одних странах не работает в других и наоборот.
А получилось "в огороде бузина, а в Киеве дядька".
> А что изучать-то ты же сам говоришь что статистики нет.
А реальные трагедии живых людей побоку?
> Не стоит считать ихних политиков какими-то особо умными или адекватными там тоже хватает своих "фриков", тот же Саркози был полным клоуном. И к тому-же у Франции всегда был свой достаточно странный путь - это необычная страна.
> подход отличный. вы заявляете о зверствах ЮЮ а циферки приводить должен я. задача доказывать тезис ложится на того, кто его выдвинул если чо > ну и вам тут уже приводили пример с цифрвами:[censored]
У нас два тезиса.
Первый:
В Европе ЮЮ провалилась. Доказана ущербность этого подхода. Вводятся программы "каждый пятый" и просвета не видно.
Там чудовищно криминальная ситуация в этой области, по сути торгуют детьми.
Второй:
Наши присоединяются к конвенциям и очень хотели бы внедрить по максимуму именно европейский подход.
Например, пока Мизулина трудится тут, её сын активист ЛГБТ в Бельгии. Т.е. они тамошние во всём и хотят максимальной интеграции в любой области в тамошние схемы. А обычным гражданам просто пытаются как обычно задурить голову.
Что тут не доказано? Что, пока от цифр не зашевелятся волосы на голове - ничего делать не следует?
Нужно расслабиться и получать удовольствие?
Давайте этим Куст будет заниматься как-нибудь без нас.
У меня вот вопрос. Борис Юлин, насколько я знаю, к ЮЮ относится плохо, как и мы.
Ваши разногласия, из-за которых он вышел, они случайно не по поводу того, что он не разделяет вашу фактическую установку "чем хуже, тем лучше!"?
Ну в конечном итоге.
P.S. Для тех, кому не понятно о чём речь. Если вдруг.
Чем хуже, тем лучше означает - чем хуже России, тем ближе революция. Из этого следует, что ситуацию надо всячески ухудшать, естественно так, чтобы вина за беды ложилась не на будущих революционеров. Именно эта установка у лидеров белоленточных. Именна она же на мой взгляд по факту у Коломенского Куста.
Сама фраза известна с врёмён Ленина. Ильич данного тезиса никогда не придерживался ни на словах ни на деле.
> Наши присоединяются к конвенциям и очень хотели бы внедрить по максимуму именно европейский подход.
пруфы будут? ну что наши хотят внедрить по максимуму именно европейский подход?
и значит ты отказываешься от тезиса РВС о зверствах ЮЮ, я правильно понял? в два тезиса зверства как-то не входят.
> Ваши разногласия, из-за которых он вышел, они случайно не по поводу того, что он не разделяет вашу фактическую установку "чем хуже, тем лучше!"?
у нас нет такой установки.
> Чем хуже, тем лучше означает - чем хуже России, тем ближе революция
типичный охранительский прием - смешивать понятие Родина и государство.
> Именна она же на мой взгляд по факту у Коломенского Куста.
доказать сможешь?
> Ильич данного тезиса никогда не придерживался ни на словах ни на деле.
в курсе что большевики выступали за поражение РИ в ПМВ?
> подход отличный. вы заявляете о зверствах ЮЮ а циферки приводить должен я. задача доказывать тезис ложится на того, кто его выдвинул если чо > > ну и вам тут уже приводили пример с цифрвами:[censored] > > можно ли получить какие либо аналогичные цифры от РВС?. будь добр, только не отвечай портянкой не относящейся к теме. ответь именно на поставленный вопрос.
Приведенные данные не могут быть истолкованы однозначно без дополнительной информации. Указанное снижение числа изъятий может указывать как на повышение эффективности работы органов опеки, так и на ее снижение, и на обусловленный коррупционной составляющей перекос в приоритетах между вновь изымаемыми и размещаемыми в "фостерные" семьи (на что косвенно указывают другие данные по ссылке), и на обусловленный коррупционной составляющей перекос во внимании к "подозрительным" семьям по социальному признаку с учетом последующего размещения в "фостерные" семьи. Либо представленные в споре стороны дополнят информацией картину по ссылке, либо эти данные не стоит принимать в рассмотрение вовсе.
> пруфы будут? ну что наши хотят внедрить по максимуму именно европейский подход?
Уже было, ты это не отквотил.
Мизулина и её сын. Альтшулер в Washington Post и т.д. и т.п. Но про ишака и воду давно всё сказано.
> типичный охранительский прием - смешивать понятие Родина и государство.
Вот пока вы эту свою установку не измените - будете на подхвате у радужных флагов. Ну т.е. вы будете яростно открещиваться и при этом работать на их цели и задачи.
> доказать сможешь?
Прочитай сообщение в этой теме за номером 366. Там уже в нём практически полный состав на лицо.
Ну ты то его скорее всего не увидишь. См. опять ишак и вода.
> > Ильич данного тезиса никогда не придерживался ни на словах ни на деле. > > в курсе что большевики выступали за поражение РИ в ПМВ?
Нет. Пока что я считаю, что это враньё. Давай ссылки, цитаты.
Причём если цитата будет не из В.И. Ленина, то мою фразу ты вообще не опроверг. Но мне и про большевиков в целом тоже интересно.
Так что тащи ссылки - ликвидируй мою безграмотность.
> пруфы будут? ну что наши хотят внедрить по максимуму именно европейский подход?
[censored]
ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА
к проекту федерального закона № 42197-6
«О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления социального патроната и деятельности органов опеки и попечительства»
В соответствии с законодательством Российской Федерации за ребенка, оказавшегося в социально опасном положении, могут отвечать различные организации (органы и учреждения социальной защиты населения, образования, здравоохранения), а органы опеки и попечительства подключаются только в момент изъятия ребенка из семьи, когда исправить ситуацию чрезвычайно сложно или практически невозможно.
Право органов опеки и попечительства на социальное вмешательство в семью ограничено крайними случаями, связанными с наличием непосредственной угрозы жизни ребенка или его здоровью (статья 77 СК РФ).
В результате значительная категория детей, находящихся в семье, но нуждающихся в профилактической помощи с целью сохранения ребенку его родителей (родителя), остается без необходимой поддержки государства, вследствие чего увеличивается число детей, оставшихся без попечения родителей.
В то же время, как показывает опыт ряда субъектов Российской Федерации, других стран (Великобритании, Финляндии, Италии и других), при своевременной организации профилактической и реабилитационной работы с семьей и оказаний родителям квалифицированной комплексной помощи, изъятия ребенка из семьи и лишения родителей родительских прав можно избежать. (а можно и не избезжать)
В связи с этим законопроектом вводится новая форма индивидуальной профилактической работы с ребенком, проживающим в семье, находящейся в социально опасном положении, и его родителями (законными представителями), осуществляемой органами опеки и попечительства, - социальный патронат.
> Предоставьте другие, опровергающие приведенные в ссылке.
Зачем? Т.е. хорошо конечно перепроверять официальную версию, когда есть на это время и ресурсы. Но время и ресурсы ограничены. Зачем их тратить на это, а не тратить на другое?
> Пока эти данные не опровергнуты - они верны.
И что? Из них следует необходимость вводить ЮЮ?
Между прочим из них значительно более убедительно следует строго противоположное.
Эти цифры вообще-то в нашу пользу работают. Хотя на самом деле - по ним нельзя объективно оценить процесс. Мало информации.
Ты хочешь доказать обратное? Жги!
P.S.
Чисто, чтобы ты понимал, как работает настоящая математика - небольшой пример.
Динамика системы, на которую не было оказано воздействие:
С 2008 по 2012 год число шариков уменьшилось с 25 до 15.
Динамика системы, на которую оказано воздействие:
число шариков уменьшилось с 25 до 23.
Вывод: Динамика даже с воздействием положительная, но само воздействие имеет ярко выраженный отрицательный эффект.
Ну и как бы в связи с тем, что ты столь очевидного не понимаешь к тебе возникает вопрос - ты школу то закончил в своё время?
> Мизулина и её сын. Альтшулер в Washington Post и т.д. и т.п. Но про ишака и воду давно всё сказано.
ага. сын музилиной пидарас - поэтому хотят внедрить по европейскому подходу. ничего более убедительного нет? ну может законы какие-нить? вон слесарь привел пояснительную записку так я с ней полностью согласен и не вижу ничего европейского и вообще криминального.
> Вот пока вы эту свою установку не измените - будете на подхвате у радужных флагов. Ну т.е. вы будете яростно открещиваться и при этом работать на их цели и задачи.
ага. к оранжу и госдепу теперь лгбт добавились.
> Нет. Пока что я считаю, что это враньё. Давай ссылки, цитаты. > Причём если цитата будет не из В.И. Ленина, то мою фразу ты вообще не опроверг. Но мне и про большевиков в целом тоже интересно. > Так что тащи ссылки - ликвидируй мою безграмотность.
позиция прекрасна! сам я конечно ничего не читал но считаю это враньем! ну-ка доказывайте мне обратное! при этом сами РВС вообще никакими доказательствами себя не утруждают. но мы не РВС и нам не жалко, просвещайся:
"Защитники победы своего правительства в данной войне, как и защитники лозунга “ни победы, ни поражения”, одинаково стоят на точке зрения социал-шовинизма. Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своего правительства, не может не видеть связи его военных неудач с облегчением низвержения его. Только буржуа, верящий, что война, начатая правительствами, непременно кончится, как война между правительствами, и желающий этого, находит “смешной” или “нелепой” идею о том, чтобы социалисты всех воюющих стран выступили с пожеланием поражения всем “своим” правительствам. Напротив, именно такое выступление соответствовало бы затаенным мыслям всякого сознательного рабочего и лежало бы по линии нашей деятельности, направленной к превращению империалистской войны в гражданскую.
Несомненно, серьезная агитация против войны части английских, немецких, русских социалистов “ослабляла военную мощь” соответственных правительств, но такая агитация была заслугой социалистов. Социалисты должны разъяснять массам, что для них нет спасения вне революционного низвержения “своих” правительств и что затруднения этих правительств в теперешней войне надо использовать именно для этой цели."
> так я с ней полностью согласен и не вижу ничего европейского и вообще криминального.
То, что ты с ювеналкой согласен - это ты и не скрываешь.
Нормативы воспитания наших детей определены за рубежом
Если сравнить Конвенцию о правах ребенка ООН [censored]
Домострой Сильвестра [censored]
и законы пионеров Советского Союза [censored]
то станет ясно, что Конвенция о правах ребенка противоречит традициям подавляющего большинства семей в РФ, даже если не исследовать Шулхан Арух, Шариат и прочее.
Во всех традиционных моделях семьи присутствует семейная иерархия, предполагающая приоритет прав родителей над правами детей и подчинение детейродителям. Степень этого подчинения, соотношение прав родителей и детей, допустимые методы воспитания и наказания могут быть разными в разных культурах и религиях, однако общий принцип иерархичности остается неизменным.
В ювенальной практике устраняется иерархичность как таковая. Дети не должны подчиняться родителям, родителям крайне сложно применить хоть какие-то методы воздействия на ребенка.
Таким образом, речь идет не только об инокультурной модели семьи, но и о качественно другой, отличной от традиционных моделей, точке зрения на отношения родителей и детей.
(Проблема инокультурной ювенальной юстиции в современной России[censored]
А теперь сравним:
Порядок проведения обследования условий жизни несовершеннолетних граждан и их семей (далее – Порядок) утвержден приказом Министерства образования и науки Российской Федерации от 14 сентября 2009 года № 334. [censored]
Цитата: При прведении обследования выясняются:
Наличие обстоятельств, которые создают угрозу жизни и здоровью ребенка, его физическому и нравственному развитию либо нарушают его права и охраняемые законом интересы; факты пренебрежительного, жестокого, грубого, унижающего человеческое достоинство обращения, оскорбления или эксплуатации ребенка, физического или психического насилия над ребенком, покушения на его половую неприкосновенность.
и [censored]
Конвенция о правах ребенка
Статья 19
1. Государства-участники принимают все необходимые законодательные, административные, социальные и просветительные меры с целью защиты ребенка от всех форм физического или психологического насилия, оскорбления или злоупотребления, отсутствия заботы или небрежного обращения, грубого обращения или эксплуатации, включая сексуальное злоупотребление, со стороны родителей, законных опекунов или любого другого лица, заботящегося о ребенке.
Получается, что подзаконным актом мимо обсуждения, в том числе и в представительных органах власти, утверждена для руководства органами опеки инструкция в строгом соответствии с международным соглашением, противоречашим, как было уже показано выше, традициям большинства семей Российской Федерации.
Нормативы воспитания в РФ устанавливаются Международными соглашениями. Поэтому их и нет в законопроекте о патронате и в Семейном Кодексе
> Конвенция о правах ребенка > Статья 19 > 1. Государства-участники принимают все необходимые законодательные, административные, социальные и просветительные меры с целью защиты ребенка от всех форм физического или психологического насилия, оскорбления или злоупотребления, отсутствия заботы или небрежного обращения, грубого обращения или эксплуатации, включая сексуальное злоупотребление, со стороны родителей, законных опекунов или любого другого лица, заботящегося о ребенке.
Слесарь, я вот не пойму. Ты что, против вот этой конвенции и этой статьи выступаешь?
> Слесарь, я вот не пойму. Ты что, против вот этой конвенции и этой статьи выступаешь?
Конечно. Это просто повод чиновникам стать во главе семьи. Причем во главе не своей семьи - им это запрещено, как и остальным гражданам, а во главе чужих семей.
> Предоставьте другие, опровергающие приведенные в ссылке.
> Пока эти данные не опровергнуты - они верны.
Выше было сказано, что сами по себе приведенные количественные данные не отражают качественную сторону вопроса, обсуждаемую здесь. Поэтому приведенная ссылка без более подробной информации не является доказательством в пользу какой-либо из спорящих сторон.
> > Слесарь, я вот не пойму. Ты что, против вот этой конвенции и этой статьи выступаешь? > > Конечно. Это просто повод чиновникам стать во главе семьи. Причем во главе не своей семьи - им это запрещено, как и остальным гражданам, а во главе чужих семей.
То есть, ты конкретно выступаешь против того, чтобы государство могло защищать "ребенка от всех форм физического или психологического насилия, оскорбления или злоупотребления, отсутствия заботы или небрежного обращения, грубого обращения или эксплуатации, включая сексуальное злоупотребление, со стороны родителей, законных опекунов или любого другого лица, заботящегося о ребенке".
Тебе это не нравится. Ты сам, со своими коллегами и другими неравнодушными людьми, будешь ходить по семьям в "тяжелой жизненной ситуации" и в "социально-опасном положении" и смотреть за правами детей?
Или у тебя и у твоих коллег просто не будет таких семей, в таких ситуациях? И когда мы отменим ЮЮ и полностью разгоним всю соцопеку и ПДН - в нашей стране, наконец-то, прекратятся все злоупотребления и преступления против детей?
Потому что все родители - "онажемать!", "онжеотец!". Ну, в соответствии с презумпцией невиновности.
> Конечно. Это просто повод чиновникам стать во главе семьи. Причем во главе не своей семьи - им это запрещено, как и остальным гражданам, а во главе чужих семей.
а милиция - это просто способ ментам встать во главе граждан и творить ментовский беспредел. надо разогнать все надзорные органы?
Начнем с того, согласен ли ты. что я доказал европейский (иностранный) характер ювенальной юстиции.
Во вторых сущность ювенальных мероприятий гениально выразил вован сидорович:
> Органы опеки воспитывают чувство ответственности у родителей путем временного изъятия ребенка из семьи.
На практике временное изъятие, дополненное постоянным, означает привитие абсолютно чуждого традиционной семье подхода методами насилия. То есть уцеломудривание всенародных грехов всенародными же казнями.
> Во первых если мне докажут обратное - я то это признаю. Т.к. о ситуации сужу только по СМИ.
Есть у меня один знакомый - либерал до мозга костей. Когда я ему в доказательство показаний Удальцова дал ссылку на высказывания следственного комитета - он отвечал мне в похожем ключе, мол, они тебе еще и не того наговорят, а мне пусть докажут! (Видимо, Удальцов ему лично должен был признаться). Тебе тоже, фсиновец должен лично признаться, что зверски убивал, до тех пор ничему не поверишь?
Кстати, в своем мнении по поводу Кочнева ты солидарен с Фернандо Кортесом, если помнишь такого. Занятно.
> Речь о том, что само описание выглядит почти что как "по свидетельству двух очевидцев в самом центре Хабаровска в 2 часа ночи приземлилось НЛО, через час оно улетело".
Это только по неграмотности, извиняюсь. В основном - по причине веры в миф "удар в сердце = мгновенная смерть".
> Википедия интересна тем, что там все ссылки на источники собраны в одном месте. И не надо сюда постить простыню из ссылок.
Википедия известна крайней предвзятостью и либерстичностью.
> То, что он был наркоторговцем никак не объясняет дивного столкновения именно его именно с сотрудниками УФСИН где он сидел.
Одно с другим никак не связано. Давай уже логику включать. Есть непротиворечивый массив фактов, свидетельствующих в пользу официальной версии. Ты вытаскиваешь еще один (я про него не помню, но верю тебе на слово). Официальной версии он также не противоречит. На нем пытаешься построить альтернативную версию о причастности фсиновца к смерти наркобарыги. Попытка неубедительная, версия бредовая.
> Я тут никаких версий не высказываю.
Зачем лицемеришь? Некрасиво.
> Не говорю что "случайно столкнулся, но решили наказать". Не говорю что "деньги за торговлю наркотиками не поделили", хотя известно, что некоторые сотрудники УФСИН причастны к данному бизнесу, но про этих я не в курсе. > > Я никаких версий не высказываю.
Ну да, ну да, просто так разговор завел, совсем не для того, чтобы продемонстрировать чиновничий произвол. За дураков-то окружающих не держи, что уж ты в самом деле, камрад?
> Я говорю о том, что в итоге мы имеем дело с самой неправдоподобной версией из всех. При том что ни один специалист и ни одна экспертиза прямо её не подтверждают.
Это[censored]
> Всё сводится к тому, что в то время, как одни специалисты в т.ч. наркологи высказывают большие сомнения(кто-то не хочет раскрывать свои данные, имеет право - ниже по ссылке Пётр Дондур раскрыл)
Если бы в ссылке вместо "37-летний отец двоих детей" использовалось "дважды судимый наркобарыга, меньше чем за месяц до смерти попавший в больницу с передозом", было бы правильнее. Сразу бы отражало суть дела, без попыток манипулирования читателями.
По поводу слов Дундура - он, не имея на руках результатов анализов, обтекаемо выражается, что не зная дозировку, не скажешь, находился ли пациент под воздействием. Ну да, не возразишь. И что? Это фразы ни о чем, ничем не противоречащие заключениям следственного комитета.
> Ударить себя пять раз в сердце, а потом еще и передвигаться – просто невозможно. После одного проникающего удара уже можно умереть, - полагает эксперт. > > С ним соглашаются и другие специалисты.
Анонимный эксперт - это сила!
Блин, ты хоть матчасть почитай. Лекции, примеры из жизни. Не хочешь лазить по поисковикам, на тебе навскидку:
[censored] (наверно, [R] - фотки операции)
Про неудавшегося самоубийцу.
[censored]
Лекции по ранениям сердца, обратить внимание на: Все травмы были нанесены ножом при умышленном нападении, или ссорах, чаще всего в состоянии алкогольного опьянения (62%). Это так называемая "криминальная травма". Пострадавшие, как правило доставлялись в стационар в первые 6 часов с момента получения травмы.
[censored]
Доклад, посвященный случаю с ранением сердца В хирургическое отделение Новодеревенской ЦРБ «Скорой помощью» 5 ноября 2005 года доставлен больной Сидорин Михаил Иванович, 1962 года рождения - с диагнозом «Проникающее ножевое ранение левой половины грудной клетки». Из анамнеза удалось выяснить, что около 1,5 часов назад, будучи в состоянии алкогольного опьянения нанес себе ножевое ранение в левую половину грудной клетки.
При поступлении больной жалуется на боли в левой половине грудной клетки, боли в сердце, одышку.
Учти формулировку заключения: обнаружены 5 колото-резаных ранений груди, из которых 3 раны проникающие, имеют общий раневой канал, который проходит через мягкие ткани груди и 4-е левое ребро, стенку перикарда, переднюю стенку левого желудочка сердца и слепо заканчивается в задней стенке левого желудочка, 1 ранение, проникающее в клетчатку средостения с повреждением левого легкого и одно непроникающее ранение груди.
Т.е. в сердце ТРИ ранения с общим раневым каналом - т.е. пробил и тут же добавил еще 2 раза, не вытаскивая нож до конца - это дело двух-трех секунд.
> - Кочнев не мог нанести себе еще 4 удара в сердце по двум причинам - острой массивной потере крови и острой гипоксии головного мозга, - рассказал SPB.AIF.RU врач травматолог Владислав Евгеньев."
А в других случаях - часами ходят, дышут и жалуются на боли и одышку после ранений в сердце. Парадокс!
> И т.д. - там много.
Несомненно, такого же качества.
> > Рассуждения о том, что "сердце мгновенно останавливается" попросту смешны и безграмотны. Достаточно ознакомиться со случаями ранений в сердце - времени жизни после ранения, способности к активным действиям и т.д. > > Только я их и не приводил.
Как же не приводил, когда ты ссылался на википедию? Прямая цитата из твоей ссылки: Даже если предположить, что он был в состоянии наркотического опьянения, эйфории, он мог нанести себе удар, но один. Пять ударов в область сердца, с поражением сердечной мышцы, исключены. Сердце останавливается сразу
> Ну я то сам не врач.
И я не врач. Отмечу только, что из врачебной семьи (батя и сестра врачи), через это знаю немного больше среднестатистического обывателя.
> А ты нарколог?
Чтобы посмотреть видео с упоротыми наркошами, нужно быть наркологом? Или чтобы сделать подборку новостей с наркоманским членовредительством? Ну и плюс - длительный период чтения наркоманской бытовухи у Ройзмана тоже расширяет кругозор.
> Травматолог? У тебя есть знакомые врачи, которые тебе подтвердили, что с их точки зрения описанное не относится к области фантастики? Ты высоко оцениваешь их квалификацию?
Случаи из жизни врачей, лекции и доклады я тебе привел - это буквально первые ссылки в гугле, если заинтересоваться. Естественно, перед вынесением собственного суждения по этому конкретному делу я порылся достаточно глубоко, в дополнение к ранее имевшимся знаниям.
> Если же ответ на все вопросы чуть выше - нет. То извини - это несерьёзно.
Ну конечно, тогда можно отключить критическое восприятие и слепо верить мутным источникам.
> Выше было сказано, что сами по себе приведенные количественные данные не отражают качественную сторону вопроса, обсуждаемую здесь.
Что есть качественная сторона количественного показателя?
А вообще-то ваши попытки обесценить данные официальной статистики государственного органа что-то мне напоминают... Ах да! [censored]
Правда тогда кричали про выборы.
> Начнем с того, согласен ли ты. что я доказал европейский (иностранный) характер ювенальной юстиции.
Я пока согласен только с тем, что ты против государственной защиты детей от насилия.
Значит, ты за бесконтрольность родителей и опекунов в их отношениях с детьми.
Значит, ты садист и педофил.
Ты выступаешь за то, чтобы ты был полновластным правителем в своей семье. Чтобы твой ребенок никуда и никому ничего не смог сообщить о том, что ты творишь в своей семье.
Зачем тебе нужна такая закрытость и бесконтрольность? Зачем? Ты все-таки садист, семейный тиран и педофил?
Да?
И государство и Конвенция мешают развернуться твоим темным наклонностям?
> И когда мы отменим ЮЮ и полностью разгоним всю соцопеку и ПДН - в нашей стране, наконец-то, прекратятся все злоупотребления и преступления против детей?
Когда мы отменим ЮЮ, преступлений станет меньше. Прежде всего потому, что ЮЮ расширяет перечень преступлений и применяет презумпцию виновности родителей.
Теперь, о преступлениях 97% преступлений против детей - это преступления вне семьи. Например - на улице и в школе. Этим тоже надо заниматься, а то граждан подводят к мысли, что родители - главное зло. Это не верно.
> Я пока согласен только с тем, что ты против государственной защиты детей от насилия.
Тогда продолжим об иностранных корнях ЮЮ. Прямой перенос текста из Международного соглашения в подзаконный акт для тебя не доказательство. А что же тогда в твоих глазах является доказательством того, что ЮЮ - это иностранное избретение?
> Теперь, о преступлениях 97% преступлений против детей - это преступления вне семьи. Например - на улице и в школе. Этим тоже надо заниматься, а то граждан подводят к мысли, что родители - главное зло. Это не верно.
Правильно говоришь про 97% преступлений. Только этими преступлениями заниматься некому.
Нет такой структуры.
Ну, в самом деле, не можем же мы оставить в своей стране такую организацию, представители которой расстреливают людей в супермаркете, давят людей насмерть на переходах, вставляют в человека бутылки из-под шампанского, и всякое по мелочи - берут взятки, крышуют бандитов и много еще чего.
Поэтому эту структуру, именуемую полиция или МВД, мы должны разогнать и закрыть.
А потом уж за ЮЮ и опеку браться.
Я так считаю.
Ок, в данном случае я возможно поторопился с выводами экстраполировав известные мне случаи произвола и на этот, т.к. описанное мягко говоря звучало дико.
Поскольку тебе удалось зародить во мне сомнение - данный конкретный аргумент снимается :)
Т.е. фиг с ним. Может и действительно сам. По скольку речь о наркоторговце - честно говоря в любом случае не жалко.
Вопрос был ровно в том, чтобы система работала нормально. Может конечно здесь это было именно так. Проблема в том, что в других случаях нет. Но этот пример в таком виде плохой - соглашаюсь.
Вот есть международная Конвенция, которая обязывает государство принимать меры по защите детей от насилия.
А Слесарь логически выводит следующее: > Это просто повод чиновникам стать во главе семьи. Причем во главе не своей семьи - им это запрещено, как и остальным гражданам, а во главе чужих семей.
Я бы, конечно, мог с ним поспорить и привести весомые аргументы из тех, которыми сам Слесарь пользуется. Например, сказать ему: > это... твои мутные мечты
Но я начинаю рассуждать также, как и Слесарь, по его логическим шаблонам. И снова прихожу к тем же выводам - "педофил и садист".
Гражданин, эмоции и ярлыки оставьте тем, кого они взволнуют. Говорите по существу. В данной теме обсуждаются качество и методы работы органов опеки в свете нововведений под общим названием "ювенальная юстиция". В приведенной ссылке отражены количественные данные о работе органов опеки, при этом качественно данные о "динамике выявления детей, оставшихся без попечения родителей" могут свидетельствовать как о снижении числа неблагополучных семей, так и о снижении эффективности работы органов опеки по выявлению неблагополучных семей. Возможность трактовать двояко без уточнений исключает их из рассмотрения.
> Тедбулу. Еще раз - ты признаёшь, что юю - чуждая нашему народу новация, внедряемая по западным шаблонам?
Да, я признаю. Пришла с запада, внедряется по западным шаблонам.
Но это не значит, что она плохая, потому что она западная.
Ведь к нам с запада пришло очень много хороших и нужных вещей.
Система образования из Болоньи и сдача экзаменов тестами.
Капитализм и свободное предпринимательство.
Страховая медицина.
Невидимая рука рынка.
Триста сортов колбасы.
Выборы президентов из двух и более кандидатов с гауссовым распределением результатов.
Бригадная система организации вооруженных сил.
Грантовая система для науки и технологических исследований.
Слово "полиция".
Свобода и демократия, в конце концов.
> Но в ходе общения выяснились существенные расхождения с частью участников Куста, вплоть до противоположных, во взглядах на цели и пути развития общества в нашей стране. > Более того, до сих пор не понял - какая вообще у Куста позиция в этом вопросе?
[оглашает всё вокруг раскатами хохота]
Номерной, ну как же ты так, не донёс до камрада КК-шную позицию по вопросу?!
Мне, простому советскому быдле, твою креативную логику не осилить.
> Вот есть международная Конвенция, которая обязывает государство принимать меры по защите детей от насилия.
Т.е. не заниматься их воспитанием, а растить безнаказанных уродов.
> А Слесарь логически выводит следующее: > > > Это просто повод чиновникам стать во главе семьи. Причем во главе не своей семьи - им это запрещено, как и остальным гражданам, а во главе чужих семей.
Да, звучит не креативно. Разве может простой смертный стать главой своей же семьи, не будучи при этом садистом и педофилом.
> > А чем тебе не нравится моя логика? > > Мне, простому советскому быдле, твою креативную логику не осилить.
Это у меня-то непонятная логика?
А вот это что тогда?
> > Вот есть международная Конвенция, которая обязывает государство принимать меры по защите детей от насилия. > > Т.е. не заниматься их воспитанием, а растить безнаказанных уродов.
Защищаем детей от насилия = растим безнаказанных уродов.
Сейчас, сейчас
Я понимаю что все это сложно и может неохота но уже сейчас это используют вам во вред
а когда к этому подключаться кто посерьезнее КК тогда будет еще хуже.
Иллюзий много и с этим тоже надо бороться просто недооценивать интернет как СМИ сейчас нельзя.
Есть много фактов когда интернет оказывался эффективнее чем классические СМИ.