Конец свободного Рунета или как захватывали Dirty.ru

> Конечно нет.
> Вы не в состоянии ответить.
> Так что, по вашей железной логике всё сходится.

Я рад что тут расхождений нет. Нет вопроса - нет ответов. [сарказм]

> Если про мало я порошу пруф, я его конечно же не получу?

Сужу по количеству голосов против и общей активности. Иначе это число получить можно только общей переписью. Например:[censored]
168 голосов за, 23 голоса против.

> А я вот серьёзно.
> Кого кроме оранжа вы победили?
> Это кстати был один из вопросов который мы не в состоянии задать, и который приводит вас в исступление:
> Чего достигло СВ?
> С примерами , с пруфами.

Столько раз уже отвечали. Я, например, отвечал раза 2-3, точно не помню. Плюс, когда без своего участия темы оставлял видел несколько раз. Не интересуют вас достижения. Максимум что будет - скажете что фигня, но сам я такого не добился потому как я выше этого [сарказм].
И, кстати, "оранж" никто не побеждал. Это ваше выдумка, которую приписывают СВ.

>>>>фундамент перестройки - это сам марксизм. Некоторые положения марксизма. Которые привели верхушку партии к измене.
....
>> какие конкретно положения марксизма?
> ... главная ошибка Маркса в том, что он согласно своему собственному утверждению о примате бытия над сознанием и производительных сил над производственными отношениями, в деле построения СССР ни при чем.

Хмм. Нельзя ли подробнее пояснить, как же марксизм стал фундаментом перестройки, если он тут совершенно не при чем?

>>>> вы на вопрос ответите? [censored]
>>>>
>>>> или некоторых вопросов не замечаем?
>>> Замечаем и конкретизируем.
>>> Поэтому я задал вопрос от том, имеет ли Маркс вообще какое либо отношение к СССР.
>>> Мне ответили - кое-какое. Надо уточнить, что имеется ввиду.
>>> Ты сам как считаешь - Маркс это основа или Маркс - это декорация?
>>
>> блин. конкретный был вопрос.
>> ты выдвигаешь утверждение.
>> обоснуй!
>>
>> какие конкретно положения марксизма?
>> один.
>> два.
>> три.
>> и т.д.
> Начнем с того, что Маркс не был марксистом по определению.
> Лично он не участвовал в построении СССР. Более того, к построению СССР с точки зрения его теории привело развитие производительных сил, которое предопределило победу Ленина в результате классовой борьбы.
> Так что главная ошибка Маркса в том, что он согласно своему собственному утверждению о примате бытия над сознанием и производительных сил над производственными отношениями, в деле построения СССР ни при чем.
> А если он причем, то это утверждение не Маркса, а марксистов. Почему они пошли против Маркса - это другой разговор.

ну наконец-то что-то внятное.

твое утверждение было так
> Но фундамент перестройки -это сам марксизм. Некоторые положения марксизма. Которые привели верхушку партии к измене.

теперь по твоему ответу.
маркс был марксом, есс-но не марксистом.
и был марксизм-ленинизм и прочия.

будем рассматривать "-изм"?
ты сейчас об отличиях маркса и "-изма" рассуждаешь.
маркс к развалу СССР не относится. так?
но таки какие положения "-изма" привели к развалу и измене?

> маркс к развалу СССР не относится. так?
> но таки какие положения "-изма" привели к развалу и измене?
Не так. Перестройка как раз - из-за Маркса.

>>> маркс к развалу СССР не относится. так?
>>> но таки какие положения "-изма" привели к развалу и измене?
>> Не так. Перестройка как раз - из-за Маркса.
>
> почему?
> марксистам не понравился экономический социализм и они решили посмотреть в первоисточники?
> поконкретней можно?

Вообще удивительно, что обсуждать Маркса и СССР на Вотте можно только после длительной и упорной подготовки контингента. Да и то, кассад почуял страшное и смылся.
В нашей тульской СектеЪ ТМ состоят граждане самых разных политических убеждений. Поэтому обсуждения альтернативных моделей развития идут очень не просто. Но зато нет необсуждаемых тем и вопросов, если кто действительно интересуется. Причем так делаем: коли кому что непонятно - готовь сам доклад. А оппоненты уже все высветят.

очень кратко так в 18 веке было 2 экономических парадигмы. С точки зрения одной - экономика -живой организм. С точки зрения другой - экономика - планетная система, проходящая в движении смену равновесных состояний. Победила 2-я точка как теория, а 1-я как практика. Страны, кто так действовал - обогащались
Страны, которые путали 1 и 2 местами - разорялись.
До смерти Сталина у нас 1-я парадигма была практикой, 2-я теорией, наглухо оторванной от жизни(марксизм).
После смерти эти две парадигмы поменялись местами. Партийцы пришли на смену прагматикам. Производительные отношения стали сдерживать рост производительных сил. Марксисты - партийная номенклатура осознали, что поскольку начался процесс торможения, то остановить его они не смогут в рамках марксизма и решили это торможение возглавить и довести до конца. Осталось совсем немножко до этого конца.

>>>> маркс к развалу СССР не относится. так?
>>>> но таки какие положения "-изма" привели к развалу и измене?
>>> Не так. Перестройка как раз - из-за Маркса.
>>
>> почему?
>> марксистам не понравился экономический социализм и они решили посмотреть в первоисточники?
>> поконкретней можно?
>
> Вообще удивительно, что обсуждать Маркса и СССР на Вотте можно только после длительной и упорной подготовки контингента. Да и то, кассад почуял страшное и смылся.
> В нашей тульской СектеЪ ТМ состоят граждане самых разных политических убеждений. Поэтому обсуждения альтернативных моделей развития идут очень не просто. Но зато нет необсуждаемых тем и вопросов, если кто действительно интересуется. Причем так делаем: коли кому что непонятно - готовь сам доклад. А оппоненты уже все высветят.
>
> очень кратко так в 18 веке было 2 экономических парадигмы. С точки зрения одной - экономика -живой организм. С точки зрения другой - экономика - планетная система, проходящая в движении смену равновесных состояний. Победила 2-я точка как теория, а 1-я как практика. Страны, кто так действовал - обогащались
> Страны, которые путали 1 и 2 местами - разорялись.
> До смерти Сталина у нас 1-я парадигма была практикой, 2-я теорией, наглухо оторванной от жизни(марксизм).
> После смерти эти две парадигмы поменялись местами. Партийцы пришли на смену прагматикам. Производительные отношения стали сдерживать рост производительных сил. Марксисты - партийная номенклатура осознали, что поскольку начался процесс торможения, то остановить его они не смогут в рамках марксизма и решили это торможение возглавить и довести до конца. Осталось совсем немножко до этого конца.

Т.е. фундаментом перестройки послужило не творческое, догматическое отношение к экономике, заключавшееся в том, что руководство СССР после смерти Сталина начало действенно следовать теории Маркса, а поскольку учение Маркса - всего лишь теория - то это всё и погубило? Т.е. виноват не марксизм как таковой, а догматизм, по твоему мнению? Я тебя правильно понимаю?

И еще, хотелось бы понять, что ты подразумеваешь, когда говоришь, что "производительные отношения стали сдерживать рост производительных сил"? В чем конкретно это выражалось?
И что конкретно подразумевается под фразеологемой "производительные отношения"?

> Вы победите?
> Кого?

Посмотри последние выпуски Кургиняна, там про это есть.

производственные отношения, конечно.

Вот поэтому и нужен новый русский глобальный проект. Поэтому и идет карнавализация, превращая смыслы в ничто, а диалоги в склоку. Кое-кто кое чего ужасно боится.

> Вот поэтому и нужен новый русский глобальный проект. Поэтому и идет карнавализация, превращая смыслы в ничто, а диалоги в склоку. Кое-кто кое чего ужасно боится.

Нужен, Адексей, очень нужен.
Вопрос лишь в том какой проект нам нужен.

>> превращая смыслы в ничто, а диалоги в склоку.
>
> угу. флуд в жж по смыслам и прочей метафизике, потом стопицот раз не отвечать на вопрос. это диалог, дааа...
> с СЕКтой нынче диалоги вести только от нечего делать можно. среди занятых делом людей таких очень мало.
> завтра продолжим, если время найду. хехе =)
> еще по предыдущему посту не на все мои вопросы ответ имеется.
Ответ может тебе весьма не понравиться. Так что готовь и свой вариант.

> Как пример явных накруток (сортировка по рейтингу).
>
>[censored] Неоднозначно и по темам, и по датам.
>[censored] Однозначно.
>
> Причем я больше чем уверен, что до осени прошлого года темы СВ у меня есть в пене. Но не с таким рейтингом.
>
> Показательно, да?

Рик чистосердечно раскаялся, что он тролль. Надеюсь, будет скидка. Как в Спарте.

> Злой ты человек!!! У меня утоплено в десять раз меньше чем запенено.

Ты просто не умеешь их топить (с)

> Спросите у профессора Сергея Савельева, он подтвердит. Есть идиоты, которые не умеют адекватно сопоставлять поступающую информацию (недостаток нейронов и "кривые" ассоциативные сети, искривленные в т.ч. какой то одной идеологией) и их действительно много. Есть также мудаки, которые обобщают любую информацию всегда в пользу себя, как им кажется выгодно или удобно на данный момент. А есть умные честные люди, которые стремятся разобраться объективно (они и двигают Науку вперед, а не в сторону). Последние - это когнитарии, с развитым абстрактным мышлением. Они - основа ВКСВ и развивающейся мировой когнитивной революции. Диктатура когнитариата - это неизбежность, которую попытаются предотвратить мировой войной и остановкой Развития. Так я считаю.

К какой категории ты причисляешь себя: к идиотам, к мудакам, или к умным честным людям, которые двигают Науку вперёд?

>> К какой категории ты причисляешь себя: к идиотам, к мудакам, или к умным честным людям, которые двигают Науку вперёд?
>
> Раз ты спрашиваешь, ты, видимо, из первой категории, ну или из второй.

Ты ж так всё расписал, должен точно определять из первой или из второй

Ну и про себя то расскажи уж, или тебе лично нет места в твоей же картине мира?

>> Ты ж так всё расписал, должен точно определять из первой или из второй
>>
>> Ну и про себя то расскажи уж, или тебе лично нет места в твоей же картине мира?
>
> Зря ты так, без этого клоуна будет скучно )
> Он же тут опять истерить начнет, правда опять СВ подосрет, но это не наш метод )

Я надеялся он расскажет как двигает Науку вперёд. Или что евреи мешают двигать.

>> Я надеялся он расскажет как двигает Науку вперёд. Или что евреи мешают двигать.
>
> А ты, оптимист )

Ну про евреев мог бы задвинуть. Что-то вроде "Да я бы был щас выдающимся учёным, но туда меня не пустили жиды!"

>> я честно не могу найти, укажи пальцем.
>
> Ну если про власовскую тряпку, двуглавого мутанта и аквафрешь не оскорбления, то я это учту при общении с тобой.
>
> Наверное дебил, урод, и пидорок, для тебя то же не оскорбления?

окуеть, ты это, береги себя!

>> "Андрей Кураев – очень образованный человек. И он не может не знать, что адресация к «Берешит» никак не может быть исчерпана тем, на что он указывает.
>> Он наверняка знает традицию «Алеф», в которой указано, что факт написания Торы, начиная со второй, а не с первой буквы алфавита, означает наличие других священных текстов, в которых и говорится о том, что было до Берешит. Он наверняка знает и эти тексты, и образы (или символы) которыми они оперируют, например общеизвестные клипы (клипот),"
>>
>> Клипот - есть. Цимцум - нет.
>> Наврал ты, поэтому и волнуешься
>> Этот цимцум - есть у тебя.
>
> Алексей, но клипот - действительно следствие цимцум.
> Без вариантов. Так же как и сфирот.

Оу, а ты у нас тоже каббалист, оказывается. Как много каббалистов на vott, озабоченных судьбой России! Всё о СССР 2.0 думают, аж маца не лезет.

> трезвомыслящий камрад

Скажи, пожалуйста, в чём он трезвомыслящ?
В своём креационизме? Или в потоках чуши про легалайз наркоты?

> На заре существования вотта здесь был нейтрально-левый контингент, пришедший с Тупичка.

у тебя дата регистрации - конец 2010 года. откуда сведения про зарю существования вотта?

>> На заре существования вотта здесь был нейтрально-левый контингент, пришедший с Тупичка.
>
> у тебя дата регистрации - конец 2010 года. откуда сведения про зарю существования вотта?

Про то что вотт можно читать и незарегистрированным посетителям, я так полагаю, ты не слышал.

Господа, оверквотинг - зло!! А тред - торт!

>>> На заре существования вотта здесь был нейтрально-левый контингент, пришедший с Тупичка.
>>
>> у тебя дата регистрации - конец 2010 года. откуда сведения про зарю существования вотта?
>
> Про то что вотт можно читать и незарегистрированным посетителям, я так полагаю, ты не слышал.

1. покажи, где я утверждал, что читать незарегистрированным посетителям нельзя?
2. про то, что незарегистрированным посетителям на главной странице показываются не все темы, я так полагаю, ты не слышал.

Ну так что? Местная секта каббалистов расскажет нам: 1) как зогхватывают сайты, 2) чегой-то они так дружно набрасывают на ВКСВ, 3) почему топят этот топик, 4) и что они вообще тут делают, кроме того, что троллят и "учат" русских жить?