Конец свободного Рунета или как захватывали Dirty.ru

>> Исходя из Савельева-все призывы СВшников к развитию для нормального человека - пустой звук. Надо обещать людям в СССР2.0 кучу еды, самок и мизер работы.
>
> Один говорит об индивидууме, другой говорит об общественных процессах, ловко увязывая эти напрямую не связанные явления можно городить все что угодно, да.

А разве общественные процессы и индивидуумы напрямую не связаны? Вот внедрил у нас Хрущ "гуляш-коммунизм"-и через 30 лет страна развалилась. Индивидуумы решили, что 100 сортов колбасы лучше, чем абстрактный коммунизм, все по Савельеву. А если бы страной рулили люди с идеалами повыше (которые Савельев исключает), то может и не развалился бы Союз.

>>>> С новым жильем для молодой семьи опять же, не было проблем.
>>>
>>> Омг. что-то не помню, чтобы каждой молодой семье при рождении ребенка выдавали квартиру. А то б жили щас отдельно, а не в коммуналке деленной-переделенной на доли между толпой родни.
>>
>> В каком году то? Моим родителям выделили двушку-хрущевку на годовщину моего рождения, но у них была организация хорошая.
>> Обычно года 2-3 ждали, если от завода.
>>
> По-разному бывало. Если организация крепкая и занималась строительством жилья для работников, то могли и давать. Но в очереди на муниципальное жилье можно было и 10, и 20 лет стоять. Государство давало квартиру только за 3-го ребенка.
> Мой брат получил 3-ку от завода в 1980-м, когда старшему было 9, а младшему 5, при том, что на очередь встал с рождением 1-го.
> И это был авиационный моторостроительный завод в Москве - очень значительное предприятие в советское время.

Не строительством, оборонка и тоже авиация. Авиазагранпоставка, если слышал когда нить.
Кстати, история в интернетах про клей от вертолетных лопастей - быль.

>> По поводу разницы в ценах - ты путаешь себестоимость и прибыльность услуги. Частный садик организован несколько по другому, так что сравнение некорректно. Деньги на содержание садика уже включены в налоги, которые ты платишь.
>> И да, если оглянуться и посмотреть на рождаемость - то окажется, что этого мало.
>
> Я отдал по очереди, которая пришла в 3 года. Что касается налогов, то извини, мы не в просвещенной Европы и не в благословенных Штатах, мой подоходный в месяц меньше разницы между оплатой гос. и частными садиками. А еще за мои налоги много чего должно содержаться. Зачем ерунду нести ?

Налоги у нас не намного меньше, чем в Европах и США. Просто за тебя этот налог платит твой работодатель, а ты лично платишь только 13%.

>>>> Исходя из Савельева-все призывы СВшников к развитию для нормального человека - пустой звук. Надо обещать людям в СССР2.0 кучу еды, самок и мизер работы.
>>>
>>> Один говорит об индивидууме, другой говорит об общественных процессах, ловко увязывая эти напрямую не связанные явления можно городить все что угодно, да.
>>
>> А разве общественные процессы и индивидуумы напрямую не связаны? Вот внедрил у нас Хрущ "гуляш-коммунизм"-и через 30 лет страна развалилась. Индивидуумы решили, что 100 сортов колбасы лучше, чем абстрактный коммунизм, все по Савельеву. А если бы страной рулили люди с идеалами повыше (которые Савельев исключает), то может и не развалился бы Союз.
>
> СССР развалился, когда в результате плешиво-пятнистых действий пропал и последний сорт колбасы, и мясо, и яйца и все остальное. При Хруще СССР разваливаться и не собирался.

Очень поверхностный вывод. Один Горби ничего бы не развалил, страну разорвало послевоенное поколение, мечтавшее жрать в 3 глотки, ездить на "мирсидесах" и отдыхать в Ницце. КГБ же и вырастил всех диссидентов, которые потом людям в мозг гадили. Элита кинула народ, подкинув ему "потребительские" ценности.
А при хруще страна по сталинской инерции еще летела, это понятно. Но загнивать уже начала.

>>>>> Исходя из Савельева-все призывы СВшников к развитию для нормального человека - пустой звук. Надо обещать людям в СССР2.0 кучу еды, самок и мизер работы.
>>>>
>>>> Один говорит об индивидууме, другой говорит об общественных процессах, ловко увязывая эти напрямую не связанные явления можно городить все что угодно, да.
>>>
>>> А разве общественные процессы и индивидуумы напрямую не связаны? Вот внедрил у нас Хрущ "гуляш-коммунизм"-и через 30 лет страна развалилась. Индивидуумы решили, что 100 сортов колбасы лучше, чем абстрактный коммунизм, все по Савельеву. А если бы страной рулили люди с идеалами повыше (которые Савельев исключает), то может и не развалился бы Союз.
>>
>> СССР развалился, когда в результате плешиво-пятнистых действий пропал и последний сорт колбасы, и мясо, и яйца и все остальное. При Хруще СССР разваливаться и не собирался.
>
> Очень поверхностный вывод. Один Горби ничего бы не развалил, страну разорвало послевоенное поколение, мечтавшее жрать в 3 глотки, ездить на "мирсидесах" и отдыхать в Ницце. КГБ же и вырастил всех диссидентов, которые потом людям в мозг гадили. Элита кинула народ, подкинув ему "потребительские" ценности.
> А при хруще страна по сталинской инерции еще летела, это понятно. Но загнивать уже начала.

Элита всегда хотела жрать в три глотки и ездить на мерседесах. Но даже при Хруще такую "илиту" ставили к стенке и хотелки резко ужимались.

Опять на 500 флуда.

>
> Элита всегда хотела жрать в три глотки и ездить на мерседесах. Но даже при Хруще такую "илиту" ставили к стенке и хотелки резко ужимались.

Там были разные группировки. У Сталина мотивации были сложней - он строил сверхдержаву (а может, доминировал просто). При нем в три глотки жрать нельзя было, но очень хотелось.
В итоге группа за "жрать" победила, Берию расстреляли и понеслось.

> А общество -оно от скольки индивидуумов начинается по твоему? Пример с Хрущевым чем не нравится?
> Другой пример, министр экономики Московской области решил купить себе самолет, взял кредит на имя правительства области, купил и улетел на нем в Европу, доминировать. Теперь закрывают больнички и школы, надо же расходы бюджета урезать и кредит отдавать. Связь индивидуума и общества налицо. Т.е. вывод такой - если у элиты уровень притязаний как у обезьян, то стране - пипец. По Савельеву это -просто закон природы, а против него не попрешь.

Какой-то доеб на пустом месте, извините.
Кугинян вроде не лезет объяснять причины поведения приматов в стае, а Савельев кроме троллинга на счет общества тоже не особо высказывается и общественно политических концепций не выдвигает, насколько я знаю.

>>> С новым жильем для молодой семьи опять же, не было проблем.
>>
>> Омг. что-то не помню, чтобы каждой молодой семье при рождении ребенка выдавали квартиру. А то б жили щас отдельно, а не в коммуналке деленной-переделенной на доли между толпой родни.
>
> В каком году то? Моим родителям выделили двушку-хрущевку на годовщину моего рождения, но у них была организация хорошая.
> Обычно года 2-3 ждали, если от завода.

Эх, флудить - так флудить. Ну вот смотри, в конце 50-х расселяли бараки в Лианозово, на семью, состоящую из бабушки-инвалида, деда-упыря-нквдшника, и двоих разнополых детей дали мизерную трешку 56 метров. Пока в таком составе семья - вроде все отлично. Потом дети, естессно, семьями обзавелись, в итоге на момент моего рождения в 1988 году в этой трешке были бабка, дед, тетушка с мужем и сыном и мы с родителями. 8 человек, нарушение нормы метража, есличо, особенно с учетом бабки, которой нужен был двойной метраж. И до 2000 года, пока сами-знаете-кто к власти не пришел, так и сидели этой толпой в очереди в ожидании жилья, только мои родители еще и развестись успели, и получилось, что де юре в квартире 4 семьи жило. Двушку в тогда еще домах в чистом поле в бутово дали деду, как ветерану, смешно, но двушка по метражу такая же, как эта трешка. Был бы не ветеран - не почесались бы, наверное.
Я к чему. В моем понимании "не было проблем с жильем" - это когда ты знаешь, что при рождении ребенка не будешь ютиться втроем на 10 метрах, а тут же получишь хотя бы однушку. Все остальное типа длиннющих очередей, которые были, что тогда, что сейчас (разница в длине естессно не в пользу нынешней ситуации), провоцирует неуверенность в будущем и нежелание обзаводиться детьми. Мы с мужем скоро 5 лет, как вместе, детей нет, ибо стартовые условия - те же 10 метров, на которых я выросла, даже кроватку и коляску тупо некуда воткнуть, а учитывая то, что детей хотим минимум двоих - так вообще пичалька(с), хоть вешайся. Пока вариант разве что покупать жилье.
То есть выходит, что с этим-то проблемы были всегда.

>> Я к чему. В моем понимании "не было проблем с жильем" - это когда ты знаешь, что при рождении ребенка не будешь ютиться втроем на 10 метрах, а тут же получишь хотя бы однушку. Все остальное типа длиннющих очередей, которые были, что тогда, что сейчас (разница в длине естессно не в пользу нынешней ситуации), провоцирует неуверенность в будущем и нежелание обзаводиться детьми.
>
> ахренеть проблемы.
> вот поэтому и рождаемость падает.
> вам блин квартиру предоставлять, пособие и все другое.
> вот тогда вы ИЗВОЛИТЕ размножаться =)
> не много хотите?

Схуябы много то?

>>>> Я к чему. В моем понимании "не было проблем с жильем" - это когда ты знаешь, что при рождении ребенка не будешь ютиться втроем на 10 метрах, а тут же получишь хотя бы однушку. Все остальное типа длиннющих очередей, которые были, что тогда, что сейчас (разница в длине естессно не в пользу нынешней ситуации), провоцирует неуверенность в будущем и нежелание обзаводиться детьми.
>>>
>>> ахренеть проблемы.
>>> вот поэтому и рождаемость падает.
>>> вам блин квартиру предоставлять, пособие и все другое.
>>> вот тогда вы ИЗВОЛИТЕ размножаться =)
>>> не много хотите?
>>
>> Схуябы много то?
>
> ты бы хоть помолчал. 33 года, детей нет, и туда же.

Этот аргумент не в твою пользу.

>> Я предпочитаю не додумывать за собеседника. А смысл скрывать есть только для второго варианта. Выводы, как всегда, делайте сами (с)
>
> Сдаюсь, ты меня раскусил, фактически, взял с поличным.
>
> Меня тут уже раз пять отключали, Багурка подтвердит.
>
> P.S. Просьба для гражданина следователя приобщить к делу дату моей регистрации на Тупичке.

Картинку с Петросяном выбери сам по вкусу.

>
> Не строительством, оборонка и тоже авиация. Авиазагранпоставка, если слышал когда нить.
> Кстати, история в интернетах про клей от вертолетных лопастей - быль.
>
Не имел в виду строительную организацию. Я работал в авиационном КБ, и у нас регулярно строились дома для работников. Нас частенько на субботники на стройку посылали. Вот на таких предприятиях был шанс получить жилье. Но в большинстве случаев у людей была надежда только на муниципальное.

>>
>> Не строительством, оборонка и тоже авиация. Авиазагранпоставка, если слышал когда нить.
>> Кстати, история в интернетах про клей от вертолетных лопастей - быль.
>>
> Не имел в виду строительную организацию. Я работал в авиационном КБ, и у нас регулярно строились дома для работников. Нас частенько на субботники на стройку посылали. Вот на таких предприятиях был шанс получить жилье. Но в большинстве случаев у людей была надежда только на муниципальное.

Понял.

>> вот эта:[censored] ?
>
> Она самая.

это твой жж?

>>> вот эта:[censored] ?
>>
>> Она самая.
>
> это твой жж?

Да, но я его не веду. Сохраняю для себя в нем некоторые вещи, которые понравились. Чтобы не потерять.

>>> Я к чему. В моем понимании "не было проблем с жильем" - это когда ты знаешь, что при рождении ребенка не будешь ютиться втроем на 10 метрах, а тут же получишь хотя бы однушку. Все остальное типа длиннющих очередей, которые были, что тогда, что сейчас (разница в длине естессно не в пользу нынешней ситуации), провоцирует неуверенность в будущем и нежелание обзаводиться детьми.
>>
>> ахренеть проблемы.
>> вот поэтому и рождаемость падает.
>> вам блин квартиру предоставлять, пособие и все другое.
>> вот тогда вы ИЗВОЛИТЕ размножаться =)
>> не много хотите?
>
> Мне не нужно никаких пособий, я неясно написала, что в комнате 10-метровой ставить детскую кроватку, коляску, столик пеленальный, манеж и т.п. просто некуда? Предлагаешь пеленать детей на компьютерном столе, с последующим сотрясением мозга, как это делала одна из пусси райот? Или мне, быть может, мужа выселить, чтоб места не занимал? Извини, я несогласная, я лучше в ипотеку, а как рассчитаюсь - тогда и о детях думать можно.
> И еще такой вопрос: камрад, ты жил в квартире, где 8 человек строятся в очередь в совмещенный санузел по утрам и вечерам, особенно при наличии инвалида в квартире, которого по часу подмывать, где на 5-метровой кухне толкутся все те же персонажи, где весь коридорный потолок от общего высотой 2.45 занижен сплошными антресолями до 2 метров, а коридор заставлен барахлом и холодильниками? Я в таком до 15 лет прожила (во вторую квартиру народ почти 3 года не мог въехать по причинам личного долбоебизма тетушки типа "это далеко, хочу размен!"). И я не хочу аналогичного для своих детей. Мне, знаешь ли, качество важнее количества.

я жил в общагах, в коммуналках, сейчас на съемной квартире. на купить свою денег не хватает, а комнату в коммуналке - нахер не надо.

>> я жил в общагах, в коммуналках, сейчас на съемной квартире. на купить свою денег не хватает, а комнату в коммуналке - нахер не надо.
>
> Мы тоже снимали. Вернулись в 10 метров в итоге. Осознали, что бесполезное вложение, т.к. на выходе квартира не становится твоей, ты просто впустую тратишь бабло. Посчитали и офигели - если бы не снимали хату и хотя бы года полтора откладывали бабло, то был бы первый взнос в кармане на квратиру в не такой уж далекой области. В общем, сделали выводы)

у всех опыт разный. я лучше снимать буду, нежели на 10 метров жить. хватило мне коммуналок. психика дороже.

>>>> я жил в общагах, в коммуналках, сейчас на съемной квартире. на купить свою денег не хватает, а комнату в коммуналке - нахер не надо.
>>>
>>> Мы тоже снимали. Вернулись в 10 метров в итоге. Осознали, что бесполезное вложение, т.к. на выходе квартира не становится твоей, ты просто впустую тратишь бабло. Посчитали и офигели - если бы не снимали хату и хотя бы года полтора откладывали бабло, то был бы первый взнос в кармане на квратиру в не такой уж далекой области. В общем, сделали выводы)
>>
>> у всех опыт разный. я лучше снимать буду, нежели на 10 метров жить. хватило мне коммуналок. психика дороже.
>
> Вообще, можно купить комнату и сдавать ее, а снимать однушку.

Таки Вы. ко всему прочему, еще и еврей? Извините, что спрашиваю))

> Налоги у нас не намного меньше, чем в Европах и США. Просто за тебя этот налог платит твой работодатель, а ты лично платишь только 13%.

А ты не путай подоходный налог и налоговую нагрузку в целом. Или ты из тех чудаков, которые верят, что работодатель честно доплачивал все 34 % социальный сборов, если они чудесным образом исчезли ? Причем из этих 34 % подавляющее число отчисляется в ПФР, на мед. страх и сущие единицы процентов.

> Главное не забывать, что сделаноунас - недостаточно.
> В розовых очках жить можно, но не продуктивно. Как и в чОрных.

Хорошо сказал.

> [с ужасом думает об 11 страницах холивара и рыдает

а, у меня всего 6 ? кто спиздил??? ведь там наверняка был полный список либералов, все 10!!! а, не, уже 7, извиняюсь.)

>> Вотт.ру удалось сохранить баланс.
>
> Здесь ты очень ошибаешься, имхо.

И кто побеждает?

> Специально по заданию Макфола приобщаю к делу большого патриота за хорошие деньги. =)
>
> [i]http://www.stringer.ru/LoadedImages/2012/02/06/pop7.jpg
>
> [i]http://www.lenizdat.ru/f/a0/ru/images/11_11/JJ.jpg
>
> Во сколько обошелся данный "патриотический пост", история умалчивает.

Письма потупчика, содержащие данную инфу верификации не проходят. Вот какое горе, для вашей белоленточной шайки.

> недовольство тем, что над кремлем висит власовский флаг

А надо горбачевскую тряпку повесить?