«Суть времени» и борьба идей

>>
>> Камрад, я поражаюсь твоей выдержке - так долго и невозмутимо общаться со Slesar'ем!!!
>>
> Не, я давно с ним не общался. Соскучился.
> Вот у Sporish дзен - это да, моё почтение!
>
> Вообще-то, у Слесаря есть одна интересная черта - если проанализировать все его комменты в различных тредах за разное время, то может создаться впечатление, что в нем живут два разных человека (др. Джекилл и мр. Хайд). Один пишет довольно развернутыми предложениями, отвечает в тему, частенько приводит цитаты из ученых трудов.
> Другой сыплет короткими рублеными фразами, больше похожими на лозунги, отвечает невпопад, и вообще, производит странное впечатление.
> Вот я сейчас изучаю феномен, пытаюсь его разгадать.
> Если не брать в расчет конспирологическую теорию, что это просто две смены интернет-бойцов, то пока у меня только одна рабочая теория - одна из этих личностей находится под влиянием алкоголя, вот только которая???

У Слесаря есть другая удивительная черта. Он хочет вызвать и материализовать "русский дух", который пахнет "цимцумом" и "шевират гак келим".

Итак. Либеральный подход к свободе воли гражданина долже предусматривать некий барьер, преодолев котороый, гражданин начинает различать добро и зло. Судя по всему - этот барьер преодолен, когда гражданин уверует настолько, что добро и зло ему станут различимы. После этого он становится абсолютно свободен.
[censored]
Став абсолютно свободным, гражданин становится абсолютно ответственным. Но вот за что и за кого? За себя, родимого. И только за себя. Поскольку абсолютная личная ответственность делает коллективную ответственность и, следовательно, коллективное спасение- невозможным.
Я уверен, что Василий - спасся. Ну а остальные - как-нибудь.
Уверовавший гражданин наделен способностью различать добро и зло и выбирает добро как свое внутренне состояние. Воля к внутреннему добру доминирует над внутренним злом. Это очень оптимистично. А теперь берем другого такого же гражданина, который уверовал и научился распознавать внутреннее добро и также стремится к нему. Однако: "Посему не ищи вовне начал тому, над чем сам ты господин". Но ведь каждый из этих граждан - внешний для другого, поскольку уверовавши, добро и зло различает лично для себя. Поэтому - раз не велено искать начал, то уже ясно - что и концов не найдешь.
Принцип абсолютной личной ответственности, основанной на обретении вследствие уверования способности различать внутренне добро и внутреннее зло и припадать к добру делает более чем бессмысленным попытку воздействовать на других граждан. Прежде всего из-за бессмысленности занятия в том случае, если граждане уже уверовали во что-то, что позволяет им утверждать, что они уже сами различают внутренне добро и внутреннее зло. То есть весь концентрат усилий уверовавшего гражданина может быть направлен только на неуверовавших пока еще.
Не менее интересным является и вопрос трансляции веры от уверовавшего к тем, кто еще не уверовал. С точки зрения уверовавшего те, кто еще не уверовал- не наделены способностью различать внутреннее добро и внутреннее зло. Изучать таких еще не уверовавших запрещено:"Посему не ищи вовне начал тому, над чем сам ты господин". То есть трансляция может осуществляться только методом самым примитивным - погружением неуверовавших в среду, в которой уверование неизбежно, как неизбежна судьба огурца в рассоле. А вот со средой проблемы. Лишенные всякой необходимости изучать друг друга и не уверовавших граждане конечно могут составить когерентную группу, если все они из одной среды, и принципы разделения внутреннего добра и зла у них не различаются из-за единой формулы рассола. Но стоит появиться некогерентности, как она тут же становится неустранима из-за запрета изучения. Некогерентности бывают весьма различны и могут привести к чему-нибудь нехорошему, что будет крайне неожиданно для остальных:"как-то: роющему колодезь — обретение сокровища, или идущему на рынок — встреча бешеной собаки,"

Отсюда мой вывод, что спасение возможно для Василия и тех, кто одной среды с ним - монахов.

Спорыш считает, что о коллективном спасении другая наука и другие цитаты. Но не привел их.

> У Слесаря есть другая удивительная черта. Он хочет вызвать и материализовать "русский дух", который пахнет "цимцумом" и "шевират гак келим".

Что такое эти слова?

> Ты, конечно, извини, камрад, но в очереди за цитатами от Слесаря я первый. Давно занимал, вон, Идеалист может подтвердить.

Ты получил разбор и цитату. Но подтвердить не можешь.

>> У Слесаря есть другая удивительная черта. Он хочет вызвать и материализовать "русский дух", который пахнет "цимцумом" и "шевират гак келим".
>
> Что такое эти слова?

Эти слова - сама суть каббалистического оккультизма. Гусским - превед, каббалистика, разумеется, на Руси - основополагающее учение, хехе. Кстати, почему я ещё не услышал и "шмишот" и о мирах выше Адама Кадмона?

Дополню. Подняв понятия "сфирот", "клипот", текстов Алеф и пр., Кургинян вышел за рамки русской традиции. Так понятно?

>>
>>>То есть шкурничество в том, что Василий предполагает спасение себе лично и монахам. На остальных ему плевать.
>> Из чего делаешь выводу, что святому Василию было плевать на всех, кроме себя и монахов?
>> Не приведешь ли цитату?
>>
> Ты, конечно, извини, камрад, но в очереди за цитатами от Слесаря я первый. Давно занимал, вон, Идеалист может подтвердить.

Да-да - вас здесь не стояло!!!

>>> У Слесаря есть другая удивительная черта. Он хочет вызвать и материализовать "русский дух", который пахнет "цимцумом" и "шевират гак келим".
>>
>> Что такое эти слова?
>
> Эти слова - сама суть каббалистического оккультизма. Гусским - превед, каббалистика, разумеется, на Руси - основополагающее учение, хехе. Кстати, почему я ещё не услышал и "шмишот" и о мирах выше Адама Кадмона?
>
> Дополню. Подняв понятия "сфирот", "клипот", текстов Алеф и пр., Кургинян вышел за рамки русской традиции. Так понятно?

Блин, память дырявая. Шмишот - шмитот.

>> Спасибо, от души порадовался!
>> У тебя еще есть такие?
> Источником цитат является спорыш.
> Василий Святой - выдающийся организатор монашеской жизни.
> Остальным жизнь организовывать было им запрещено.
> "Посему не ищи вовне начал тому, над чем сам ты господин"
>
Ты неверно трактуешь эти слова, увы))) Речь идет о том, что зло не вовне, а внутри тебя. Но отнюдь не запрещает совместную борьбу с этим злом

Давай, продолжай искать цитаты!!! Но что-то мне подсказывает, что вы, милостивый государь, снова очень жидко ... ну, вы знаете!!!

> Давай, продолжай искать цитаты!!! Но что-то мне подсказывает, что вы, милостивый государь, снова очень жидко ... ну, вы знаете!!!
Ты хотел подтверждения, что Василий заботился о спасении себя и монахов. Ты его получил.
Но отнюдь не запрещает совместную борьбу с этим злом
Запрещает.
Василий считает, что это может привести к неожиданностям: "как-то: роющему колодезь — обретение сокровища, или идущему на рынок — встреча бешеной собаки,"

>> Вы что, не знаете, какие духовные практики приняты в православии?
>
> Я атеист. Дед был священник и как тогда, при царе в семинарии выучили - был атеистом. Назвал все , что в церкви -спектаклем для простодушных.

Извините, Вы ещё один [атеист], который собирается участвовать в декларированном Кургиняном [бого]строительсте?

Блеать.. Остановите - я сойду!!!

>> Извините, Вы ещё один [атеист], который собирается участвовать в декларированном Кургиняном [бого]строительсте?
>
> У меня другой интерес. Кургинян объявил способ договориться с христианами. Христианин спорыш доказывает свое право протестовать против этого сжечь за этот способ Кургиняна на костре.

У Кургиняна нет способа договориться с православными. Только в локальных акциях, но не далее. Т.к. с точки зрения православного Кургинян несёт ересь. В лучшем случае - с протестантами договорится.

> Интересно же разобраться.
> Ну и почему тут все против русского духа? Небось за нерусский дух - горой.

Ещё разок. А вот это к СВ вопрос. Действительно, зачем Кургиняну, обосновывая "красную метафизику", нужно было пользоваться нерусскими понятиями? И как, на основе нерусских понятий, Вы собираетесь вызывать "русский дух"? Будет ли вызванный Вами дух русским, без кавычек? ВКСВ является носителем русского духа? После ухода в чужую для Руси традицию?

>>>> Извините, Вы ещё один [атеист], который собирается участвовать в декларированном Кургиняном [бого]строительсте?
>>>
>>> У меня другой интерес. Кургинян объявил способ договориться с христианами. Христианин спорыш доказывает свое право протестовать против этого сжечь за этот способ Кургиняна на костре.
>>
>> У Кургиняна нет способа договориться с православными. Только в локальных акциях, но не далее. Т.к. с точки зрения православного Кургинян несёт ересь.
>>
>>> Интересно же разобраться.
>>> Ну и почему тут все против русского духа? Небось за нерусский дух - горой.
>>
>> Ещё разок. А вот это к СВ вопрос. Действительно, зачем Кургиняну, обосновывая "красную метафизику", нужно было пользоваться нерусскими понятиями? И как, на основе нерусских понятий, Вы собираетесь вызывать "русский дух"? Будет ли вызванный Вами дух русским, без кавычек? ВКСВ является носителем русского духа? После ухода в чужую для Руси традицию?
>
> Тут вот какая вещь. У нас же клуб-то дискуссионный. Тульский. Люди самые разные. Опыт общения показал, что из ортодоксальной христианской церкви наши граждане усвоили пасху, масленицу и драки на Петров день. Из Маркса - учение об эксплуататоре, который выращивает себе могильщика. Так что за нерусские понятия я особо не переживаю. [Не поймём мы их], да всего делов.

[тихо охуевает]
И после этого Вы берёте на себя смелость что-либо рекламировать-пропагандировать? Не понимая, что Вы строите? Так по Вашему поступают русские?

> Но это не снимает вопроса [как дальше действовать]. Василий Святой говорит - не надо лезть к чуждым людям. То есть можно напороться на бешеную собаку. И опыт общения на Вотте в частности показывает, что таки да. То есть то, что не делал Василий - нам предстоит. Поодиночке или мелкой группкой монахов не спасемся.

Т.е. Вы не понимаете, что строите, но обсуждаете, как надо действовать. Хана. Для начала, Вам необходимо самим понять, что же Вы строите. В точных определениях, без абстракций. А потом уже лезть на вотт с пропагандой-рекламой СВ.

> Вот КАк договориться с Владимиром с цифрами? Он же видит задачу - прибить всех на подходе к СВ. Ну не нравится ему, когда народ к нам тянется. Но с другой стороны - вон спорыш сказал, что от СВ есть польза - заставляет забираться на высокие уровни познания. Вот тут на древнееврейском заговорили, например.

Что народ к СВ тянется - тезис весьма спорный. А тащить народ под непонятную Вам же идею - не по-русски.

Что народ к СВ тянется - тезис весьма спорный. А тащить народ под непонятную Вам же идею - не по-русски.
А мы у народа как раз спрашиваем. Он нам и разъясняет.

>> Что народ к СВ тянется - тезис весьма спорный. А тащить народ под непонятную Вам же идею - не по-русски.
> А мы у народа как раз спрашиваем. Он нам и разъясняет.

Ну да. Так и есть. Вот, например, в данном треде разъясняет.

> Но это не снимает вопроса как дальше действовать. Василий Святой говорит - не надо лезть к чуждым людям. То есть можно напороться на бешеную собаку. И опыт общения на Вотте в частности показывает, что таки да. То есть то, что не делал Василий - нам предстоит. Поодиночке или мелкой группкой монахов не спасемся.
>
Ты прежде, чем из раза в раз повторять эту галиматью, сначала доказательство этому предоставь.

> Вот КАк договориться с Владимиром с цифрами? Он же видит задачу - прибить всех на подходе к СВ. >Ну не нравится ему, когда народ к нам тянется.
>
Не, не, не, все как раз наоборот! Я пытаюсь вас научить аргументированно и четко излагать свою позицию, чтобы люди, увидев ясность мысли, к вам тянулись. А они читают тот бездоказательный бред, который ты здесь тиражируешь, и потихоньку отворачивают в сторону, на самом подходе, прикинь!
>
>Но с другой стороны - вон спорыш сказал, что от СВ есть польза - заставляет забираться на высокие уровни познания. Вот тут на древнееврейском заговорили, например.
>
Так, это... это ваш вождь на нем говорит. Не иначе, русский дух вызывает!!!

>>>> Что народ к СВ тянется - тезис весьма спорный. А тащить народ под непонятную Вам же идею - не по-русски.
>>> А мы у народа как раз спрашиваем. Он нам и разъясняет.
>>
>> Ну да. Так и есть. Вот, например, в данном треде разъясняет.
> Ты за всех православных подписался отвечать - не передумаешь?
>
А у тебя народ только из православных состоит?

>>>>> Что народ к СВ тянется - тезис весьма спорный. А тащить народ под непонятную Вам же идею - не по-русски.
>>>> А мы у народа как раз спрашиваем. Он нам и разъясняет.
>>>
>>> Ну да. Так и есть. Вот, например, в данном треде разъясняет.
>> Ты за всех православных подписался отвечать - не передумаешь?
>>
> А у тебя народ только из православных состоит?
Нет. Из самых разных. Но спорыш сказал, что все православные как один строго насупротив еретика Кургиняна.

> Но спорыш сказал, что все православные как один строго насупротив еретика Кургиняна.

Спорыш сказал (тм) ))), что некая часть учения Кургиняна с точки зрения православия - ересь.
Спорыш ничего не говорил, при этом, зазорного именно о личности Кургиняна.
Спорыш не знает, что задумал Ервандыч и не вхож в его ближний круг - потому в принципе ничего не может сказать о СЕК как личности.
Еретик С.Е., мечтатель-визионер или прагматик - конструктор идеологии - мне не известно. Это только самому С.Е. и его близким известно доподлинно.

>> Но спорыш сказал, что все православные как один строго насупротив еретика Кургиняна.
>
> Спорыш сказал (тм) ))), что некая часть учения Кургиняна с точки зрения православия - ересь.
> Спорыш ничего не говорил, при этом, зазорного именно о личности Кургиняна.
> Спорыш не знает, что задумал Ервандыч и не вхож в его ближний круг - потому в принципе ничего не может сказать о СЕК как личности.
> Еретик С.Е., мечтатель-визионер или прагматик - конструктор идеологии - мне не известно. Это только самому С.Е. и его близким известно доподлинно.
Я тебе доподлинно скажу, что затравку идеологии сделал Кургинян. А дальше - идея, брошенная в массы, все равно, что девка, брошенная в полк. Что-то народ воспринимает, что-то понимает по своему, а где-то вообьще по своему мыслит.
Ну положим, ты доказал, что часть учения Кургиняна противоречит Василию и мешает союзу с православными.
Есть такие деяния православных, что призадумаешься, что там за такое учение у них, хоть я и атеист.
Ну давай резать друг друга на радость Владимиру с цифрами. Он похохочет от души.
Так что придется договариваться. Но можно и зарезать друг друга. Теперь скажи, ты сам чего хочешь?
Ты против коммунизма?

>> Так, это... это ваш вождь на нем говорит. Не иначе, русский дух вызывает!!!
> Это он погорячился. Как и в это треде некоторые.
>
Да нет, не в горячке. Вполне осознанно и планомерно. Но ты продолжай жить в придуманном собой мире!

> Насчет галиматьи. Предположим, вступил Василий в СВ и зашел в этот тред, призвать тебя спасаться. А ты как ему его же салом по сусалам! Ты, мол Василий, нелогичен, так как аксиомы у нас разные, а тексты многозначны. Галиматья - однозначно.
>
Ты себя со Св. Василием ровняешь? Не стоит. И про его тексты я ничего не говорил, опять брешешь передергиваешь?

> Тебе доходит, что Василий понимал таких как ты и боялся. А мне ты не страшен.
>
Дело не в том, страшен я тебе или нет, дело в том, что такие, как ты, страшны "красной идее", хотя на словах вы за неё!

>>>>>>>> Что народ к СВ тянется - тезис весьма спорный. А тащить народ под непонятную Вам же идею - не по-русски.
>>>>>>> А мы у народа как раз спрашиваем. Он нам и разъясняет.
>>>>>>
>>>>>> [Ну да. Так и есть. Вот, например, в данном треде разъясняет.]
>>>>> Ты за всех православных подписался отвечать - не передумаешь?
>>>>>
>>>> А у тебя народ только из православных состоит?
>>> Нет. Из самых разных. Но спорыш сказал, что все православные как один строго насупротив еретика Кургиняна.
> Спорыш сказал (тм) ))), что некая часть учения Кургиняна с точки зрения православия - ересь.
>
И? Причем здесь народ на вотте, о котором, собственно, и шла речь? Может хватит сравнивать теплое с мягким и притягивать за уши первую попавшуюся фразу в качестве аргумента? Самому-то не смешно?

Куда мне до Василия:
сосудом гнева бывает тот, кто в себе, как в сосуде, вместил всю силу диавола, и по происшедшему в нем от порчи зловонию не может быть взят на какое-нибудь употребление, но достоин одного истребления и погибели. Поелику же надобно было его сокрушить, то разумный и мудрый Домостроитель душ устроил, чтобы он соделался знаменитым и для всех известным, а чрез сие, когда сам по чрезмерной порочности стал неисцелен, своим бедствием принес пользу другим. Ожесточил же его Бог, Своим долготерпением и замедлением в наказании дав усилиться его греху, чтобы открылась на нем правда суда Божия, когда лукавство его возросло до крайнего предела. Почему, начав с меньших язв и непрестанно умножая и усиливая казни, не смягчил его упорства, но нашел, что он и Божие долготерпение презирает и насылаемые на него бедствия переносит как нечто обычное. Даже и после этого не предал его смерти, пока он сам себя не потопил, в кичении сердца своего отважившись идти путем праведным, и возмечтав, что Чермное море как для народа Божия, так и для него будет проходимо

Я не считаю себя представителем народа Божия. Обычный русский горожанин.

> Веришь - не, не было бы тут 1000 постов, а постов 200 и все по существу.
> Глядишь - и сторонников бы приобрели в этой дискуссии.
>
> А то, что ты делаешь и Вася Кроликов - оно ну никак заявленной СЕ высокой цели не соответствует.
> Вот так.

Тут площадка открытая. Не будешь вертеться - враз уцеломудрят.
Насчет схождения с православными. У нас в клуб ходят два теолога . Ни хрена они не могут сказать , кроме того, что Ленин чудовище и т.д. У тебя хоть какие-то знания есть. Вот про Василия рассказал, про Кургинянову предвечную злобу. Так бы до этого я никогда бы не дошел. За это все спасибо. Это все я ребятам расскажу. Послушаем народ. Я настаиваю на максимальном привлечении всех к разработке идеологии и соответствующем обучении. А это дело трудное. Люди заняты, богатых и праздных у нас нет. Но группу по Альмору соберем, хотя бы человек из 4-х. Теологи, конечно откажутся, как всегда - не царское это дело, Так что придется инженерам да военным впрягаться.