«Суть времени» и борьба идей

Пора подавать заявку в комиссию Гиннеса на самый эпичный Q-тред в истории.

Кстати, пока наслаждался тишиной читального зала, начал усиленно посещать Тупичок (мне там как раз белые штаны выдали), вернулся, так сказать, в колыбель.

Вы не поверите, камрады, но там, оказывается, тоже есть Q-срачи. Да ещё какие!

В сравнении с воттовскими, правда, существует определённая разница - это, надо полагать, всемогущая премодерация накладывает свой отпечаток. С одной стороны, флуд практически отсутствует, камрады вынуждены обсуждать сабж хоть минимально содержательно и (почти) без тролльских подначек. С другой стороны, в тред регулярно набигают сероштанные Q-неофиты, раз за разом излагающие аргументы, которые среди воттовских "притёршихся" камрадов уже давным-давно были, что называется, схаваны и высраны.

При этом градация куда более чёткая - на Тупичке срутся сторонники СВ, ортодоксальные марксисты и сторонники КПРФ. Белоштанных, что интересно, хватает у всех.

> Пора подавать заявку в комиссию Гиннеса на самый эпичный Q-тред в истории.
>
> Кстати, пока наслаждался тишиной читального зала, начал усиленно посещать Тупичок (мне там как раз белые штаны выдали), вернулся, так сказать, в колыбель.
>
> Вы не поверите, камрады, но там, оказывается, тоже есть Q-срачи. Да ещё какие!
>
> В сравнении с воттовскими, правда, существует определённая разница - это, надо полагать, всемогущая премодерация накладывает свой отпечаток. С одной стороны, флуд практически отсутствует, камрады вынуждены обсуждать сабж хоть минимально содержательно и (почти) без тролльских подначек. С другой стороны, в тред регулярно набигают сероштанные Q-неофиты, раз за разом излагающие аргументы, которые среди воттовских "притёршихся" камрадов уже давным-давно были, что называется, схаваны и высраны.
>
> При этом градация куда более чёткая - на Тупичке срутся сторонники СВ, ортодоксальные марксисты и сторонники КПРФ. Белоштанных, что интересно, хватает у всех.

самый эпичный тред был про пикап. Вроде как.

> Потом, проблема Христианства после "Освенцима", тоже надумана. Кургинян не приводит никаких вразумительных исследований на эту тему. Только аргумент из серии "поверьте мне я эксперт".
>
> Хотя геноциды в истории человечества были.
>
> Колонизация америки
> Французкая революция (о том как уничтожали городами можно поискать на вотте)
> Геноцид армян.
>
> И после этого вопросов не возникло про тупик в христианстве.

Если эта проблема надумана, то тем хуже для христианства.) Потому что если свобода воли может привести к злу такой мощи и организации, то что-то не в порядке или со свободой воли, или с выводом зла из свободы воли.
Кроме того, есть интересный аспект в том, что мир от этого зла избавили безбожники-коммунисты. То есть, весь христианский мир в долгу у них.

> Кроме того, есть интересный аспект в том, что мир от этого зла избавили безбожники-коммунисты. То есть, весь христианский мир в долгу у них.

Забыл добавить, что это вполне может служить почвой для примерения коммунизма и христианства. То есть, допущения со стороны верующих, что коммунизм угоден богу.

>> Может процесс до 1000 дойдет быстрее, если кто-нибудь ответит на вопрос почему Кургинян причисляет "Суть Времени" к левому движению?
> Потому что в движении исповедуются идеалы равенства людей, отрицается всё, что можно свести к формуле homo homini lupus est и считается, что только такие принципы могут служить основой развития (восхождения) человечества. Которое, в свою очередь, является абсолютным благом. Это только моё представление.

А как же эксплуатация человека человеком при допустимом Кургиняном частном бизнесе?

>> А как же эксплуатация человека человеком при допустимом Кургиняном частном бизнесе?
>
> А как у Ленина при НЭПе.

Тобишь временно? Тогда где у Кургиняна про дальше?

>>>> А как же эксплуатация человека человеком при допустимом Кургиняном частном бизнесе?
>>>
>>> А как у Ленина при НЭПе.
>>
>> Тобишь временно? Тогда где у Кургиняна про дальше?
> Ленин писал, что "НЭП - это всерьёз и надолго". Про дальше - мы думаем, как оно должно конкретно выглядеть. Я вот пытался объяснить, что мы ещё не находимся на том уровне, когда можем представить законченную до мелочей концепцию экономического устройства СССР. Кургинян сам, как известно, не экономист, да и экономика со времён Маркса и Ленина стала гораздо сложнее. Поэтому и задачи у нас тоже сложнее. Вот Кургинян говорил, что надо разрабатывать программы национализации предприятий - очевидно, что это только начало большой работы.

Вот. И я об этом. Вы еще не находитесь на том уровне, когда вас можно назвать левыми.
.

>
> Ога, Просто Изя жж0т, что не удивительно. Ну и еще пара белоштанных граждан пытаются сорвать покровы.
> Показателен каммент ДЮ:
>[censored]
>
Интересно, чем же он показался тебе показательным?
Насколько я понимаю, большинство критиков говорит об отсутствии реальных дел противодействия Путину и, наоборот, наличию поступков, которые, при детальном рассмотрении, в конечном счете играют Путину на руку.
А в комменте речь идет о словах! Вотт тут в словах Главного наличествует небольшая манипуляция, ИМХО. Ну какой вред Путину могут нанести негативные отзывы о нем Кургиняна? Какая доля населения знает о существовании Кургиняна? Какая доля из этих знающих слушает и смотрит его хотя бы иногда? А сколько из них прислушиваются к его словам?
Если положить на одну чашу весов урон имиджу Путина от критики со стороны Кургиняна, а на другую - реальную пользу от "антиоранжевого" путинга и других подобных комбинаций, то перевесит вторая, причем за явным преимуществом!

Так что он может и дальше продолжать спокойно, ничего не боясь, ругать Путина и его клику, не удивлюсь, если он даже консультируется со спичрайтерами Президента, как пожестче покритиковать их хозяина.

Вот взять, к примеру, хотя бы последнюю операцию - борьбу с ВТО. Мы все видели и слышали, как передавали в Думу подписные листы против ЮЮ и ВТО. И когда Дума утвердила ВТО, мы знали, что виноваты в этом депутаты, проголосовавшие "за".
Затем мы все наблюдали вручение докладов и открытых писем членам СФ. И когда они проголосовали почти единогласно "за", мы знали, что и сенаторы тоже виноваты в присоединении к ВТО!

Но где же такое же открытое и бесстрашное обращение к Президенту с требованием остановить развал страны? С записью на камеру, с пламенной обличающей речью? Чтобы, когда Путин подпишет бумаги, мы также знали, что и он виноват в этом безобразии? Странная тишина. Есть еще пара дней, выходных, правда, так что надежды увидеть завершающий акт этого перформанса, немного.

К чему это я? А к тому, что очень интересно всегда выслушивать аргументы, когда приравнивают теплое к мягкому, и ставят слова против дел.

Эй ты, минусовщик - покажись! Желательно, с аргументами.)

Эх, не судьба! ) Ну ладно, я ухожу из треда.

>>А Суть времени уже смогла отсрочить ЮЮ.
>>
> ЕМНИП, было обьявлено о переносе рассмотрения на осень еще до проведения митинга 17 июня и последующей передачи подписных листов в Думу.

Пока я недалеко ушёл, кратко скажу:
1. перенесли за почти через две недели собирания подписей (числа 13-го);
2. поэтому был уже понятен масштаб акции, даже Идеалист подключился;
3. Перенос был по формальной причине, которой неоткуда было взяться просто так.

Привет, камрады! На случай, если тред станет-таки эпичным: я тут был! (Пекаперов пропустил, к стыду своему).

Зиновьев о СССР-2.0 : реальный коммунизм формируется и существует по своим объективным законам, ничего общего не имеющим с марксистскими идеалами и не подвластным воле отдельных людей."

>
>> Насколько я понимаю, большинство критиков говорит об отсутствии реальных дел противодействия Путину и, наоборот, наличию поступков, которые, при детальном рассмотрении, в конечном счете играют Путину на руку.
>
> Я прекрасно понимаю о чем они говорят. Об том и речь, что эти граждане нагло врут. Они говорят: корень Зла - Путин; Кургинян и СВ: Родину пожирает криминально-капиталистическая элита, которую формировал далеко не он. Цикл передач "Суть времени" собственно и есть одна сплошная критика элиты в т.ч. и Путина. Это не считая митингов "Третья сила" и многочисленных заявлений Ервандыча, но "критики" предпочитают их игнорировать.
>
Заметь, ты опять говоришь только о его словах. Практических дел пока нет. Я не вдаюсь сейчас в подробности, нужны они или нет на данном этапе (а то скорость развала страны резко усилится), просто констатирую факт.

>> А в комменте речь идет о словах! Вотт тут в словах Главного наличествует небольшая манипуляция, ИМХО.
>
> Не понял, какая манипуляция? Юрич прямо заявляет, вот они вруны. Это которые при путинг врут.
>
Доказательства "вранья" - это опять же только слова (Ервандыча и Д.Ю.). А доказательства "правды" мы видели на телеэкране (только не нужно опять начинать разговор про 100 красных флагов у трибуны, пожалуйста)

>>Ну какой вред Путину могут нанести негативные отзывы о нем Кургиняна? Какая доля населения знает о существовании Кургиняна? Какая доля из этих знающих слушает и смотрит его хотя бы иногда? А сколько из них прислушиваются к его словам?
>
> А Зюганову? Зюганову вред мог нанести?
>
Трудно сказать, все-таки у них с Зюгановым одна аудитория. Да и не только слова там могли быть.

>> Если положить на одну чашу весов урон имиджу Путина от критики со стороны Кургиняна, а на другую - реальную пользу от "антиоранжевого" путинга и других подобных комбинаций, то перевесит вторая, причем за явным преимуществом!

>Без комментариев. Вопрос про Поклонную настолько разжеван со всех сторон, что повтор будет выглядеть пошлой банальностью.
>
Разжеван, но результаты этого жевания неубедительны. Поскольку, опять же, вся доказательная база строится на словах самого Ервандыча.

> Так что он может и дальше продолжать спокойно, ничего не боясь, ругать Путина и его клику, не удивлюсь, если он даже консультируется со спичрайтерами Президента, как пожестче покритиковать их хозяина.

>Не ожидал от тебя таких фантазий.
>
Это не фантазии, это сарказм (((

>> Но где же такое же открытое и бесстрашное обращение к Президенту с требованием остановить развал страны? С записью на камеру, с пламенной обличающей речью? Чтобы, когда Путин подпишет бумаги, мы также знали, что и он виноват в этом безобразии? Странная тишина. Есть еще пара дней, выходных, правда, так что надежды увидеть завершающий акт этого перформанса, немного.
>
> Камрад shecman пояснил.
>
Ну так и я камраду shecman тоже пояснил в ответ на его пояснение
>
>> К чему это я? А к тому, что очень интересно всегда выслушивать аргументы, когда приравнивают теплое к мягкому, и ставят слова против дел.
>
> Как я говорил, ключевой камень преткновения - митинг на Поклонной.
>
И не только. Хотя он был наиболее показателен.

Но вот, положа руку на сердце, ты можешь назвать хоть одну акцию СВ за последние полгода (выступления Кургиняна в роликах перед камерной аудиторией в расчет не берем), которая наглядно демонстрировала бы всю мерзость политики, проводимой не абстрактными депутатами или чиновниками, или каким-нибудь крылом Кремля, а лично Президентом и его ближайшим окружением? Зато все знают, что Путин замедлил падение России в пропасть.

22 комментария до засранца...

>> Всё хорошо, только он утверждает что Тьма - хозяйка Зла(т.е. её источник). В этом и заковыка. Без этого утверждения претензий бы не было.
>>
>> А один православный который не согласен с этим это Василий Великий, один из столпов Православия. Т.е. Возражающих будет больше.
>>
>> Цитата Кургиняна
>>
>> "Госпожа Тьма, несотворенная предтварность, потревоженная Творцом, та Тьма, что над Бездной.
>> Фрейд назвал эту Тьму Танатосом.
>> Последователи Эйнштейна – темной энергией.
>> Маркс – источником превращения Формы.
>> Метафизики, отвергающие и гностический сценарий, и сценарий зла как порождения блага (сценарий поврежде-ния), называют эту тьму Хозяйкой Зла"
>
> Что касается христианства - то вот есть идея хилиазма. Он говорит, что коммунизм сродни ей. Следовательно, надо найти какого-нибудь святого, высказывающегося за хилиазм и ссылаться на него. Тогда, получаетя, что зло - тоже внешнее по отношению к человеку и богу, ведь царство божие не может быть со злом. И тогда всё сходится.
> Ещё раз повторюсь, это я говорю только своё мнение, а я с религиозными текстами глубоко не знаком.

Идея Хилиазма(Царствия Божьего, Царство Справедливости ) и есть Коммунизм. Только фишка вот в чём.

Василий Великий утверждает, что источник Зла в особом состоянии души человека.
Соответственно, делаем Нового человека(то о чём говорит Кургинян), Строим Коммунизм. Зло побеждено.

Смысл тысячелетнего царства на земле, согласно Св. Иринею Лионскому, это и есть осуществление того, чему помешало осуществиться грехопадение. Он пишет :
«Поелику люди суть истинные ( люди ) , то необходимо должно быть истинным и местопребывание их и не обращаться в ничтожество, но преуспевать в своём бытии, ибо ни субстанция, ни сущность творения не уничтожается, - ибо истинен и верен Устроивший его, - но «проходит образ мира сего», т.е. то, в чём совершено преступление, потому что человек обветшал в этом… Когда же пройдёт этот образ, и человек возобновится и окрепнет для нетления так, чтобы он не мог уже обветшать, то будет небо новое и земля новая, в которых будет пребывать «новый человек, всегда о новом собеседующий с Богом».
[censored]

Кургинян утверждает, что Зло было до Творения. И Источник его тоже был до творения. Значит. Строим Нового человека, Строим Коммунизм. Источник Зла остался. И даже если развить немеряные технологии и достроить человечество до Творца(богостроительство) и расхерачить Творение(Сущее, т.е. всё что является не Бытием). То Источник зла останется. Потому что, по утверждениям Q в этом источнике Творение и находится. Как не крутись, зло ты не победишь. Его можно только сдерживать. Ибо источник его Предвечен.

Вот такая загогулина.
---

Я так православным коммунистом стану в ходе кургисрачей :-)

>И не только. Хотя он был наиболее показателен.

Камрад, ты напрасно пытаешься достучаться до их рассудка этим фактом: они верят строго в обратное. А как и положено любой другой (чисто религиозной) вере их сознание умеет себя защищать, и себя в своей официальной версии они давно убедили. Ты можешь приводить многочисленные фото с Поклонной с флагами и транспарантами в поддержку "ЕР", обращать внимание на выступавших, цитировать прессу, которая заявляла об этом митинге как о митинге ОНФ - они найдут 1001 причину, почему это не так и почему они всё сделали правильно сделали.

>>> Вот. И я об этом. Вы еще не находитесь на том уровне, когда вас можно назвать левыми.
>> Да, а какими можно назвать? Праволиберальными, да? Просто тебе очень хочется так считать. Почему - я не знаю.
>
> Как считать мне хочется?? Мне хочется понять почему.
> Я вопрос задал - почему все считают "Суть времени" левым движением?
> Ничего вразумительного ты не ответил.
>
> Я пока вижу, что Сергей Ервандович занимается популизмом. "И нашим, и вашим"

Идеология расколола граждан во время Гражданской войны. Раскол прошел через семьи. Повторять такое не стоит. Нужно обеспечить мирное развитие страны. То есть найти общие интересы и общие моменты и на их базе строить новое общество и государство. То есть нельзя допустить, чтобы идеологические различия разорвали общество на сражающихся между собой дельфинов и анчоусов, чего упорно добиваются дельфины с своими союзниками.

>>И не только. Хотя он был наиболее показателен.
>
> Камрад, ты напрасно пытаешься достучаться до их рассудка этим фактом: они верят строго в обратное. А как и положено любой другой (чисто религиозной) вере их сознание умеет себя защищать, и себя в своей официальной версии они давно убедили. Ты можешь приводить многочисленные фото с Поклонной с флагами и транспарантами в поддержку "ЕР", обращать внимание на выступавших, цитировать прессу, которая заявляла об этом митинге как о митинге ОНФ - они найдут 1001 причину, почему это не так и почему они всё сделали правильно сделали.
>
Да и не ставлю я себе такой цели. В основном это пишется для тех, кто просто заходит Вотт почитать. Пусть сравнивают аргументацию и сами делают выводы.

> Slesar, ты как всегда в своём репертуаре. Но не по теме)
Ваша тема понятна - довести раскол на идейной базе до гражданской войны, чтобы организационно обеспечить уничтожение России и русских.

> p.s. Хотя, если вчитаться - нормальная аргументация охранителей
Ваша аргументация - аргументация регрессоров.

> На это, камрад, они почему-то обижаются и всячески от этого открещиваются.
Вы за регресс, мы за прогресс.
Не обижайтесь и не открещивайтесь.

> "Вы за все хорошее, против всей х*йни" (с)
Именно. Вы за все хорошее. Никто не сомневается.

Ike, ты где?

Пардон, ошибся, не 3, а 5 комментарев до засранца...правда уже 4

Камрад, это просто здорово, что ты зашел в данный тред.
Наконец-то слышны разумные фразы о современной физике, а не стоны и сложный психологизм))

В целом я с тобой согласен, но есть ряд уточнений.

> Если принять (ну вот, просто принять), что деструктуруализация - это процесс объективного зла, а формирование структур - это борьба "Сотворённого Острова" за свою жизнь (живёт он только в форме). То да, подобная дуальность тогда появляется.

Если принять - то да, но, на самом деле, деструктуализация - не зло, а вполне нейтральный инструмент.
Я разрушаю у себя в деревне старый сарай, чтобы построить на его месте новый. Где тут зло?
В ядерном реакторе происходит распад топлива. Есть ли зло в данном факте? И т.д.
Однако, бухой сосед разрушает сдуру мой сарай, дабы навредить мне или США сбрасывают атомную бомбу на Хирисиму с целью запугать СССР - однозначные факты проявления зла.
Аналогично и с структуированием реальности.

Зло не в материи. Зло присуще именно человеку, это неверно сделанный им выбор. Уклонение от добра.

А сюжетная нить про структуирование/деконструкцию как добро/зло у С.Е. действительно представлена.
Тут ты все верно уловил.

>ТМ - это материя, НИКАКИМ образом не проявляющая себя, кроме гравитационного взаимодействия. Теорий того, что это такое, масса. В своё время думали о чёрных дырах, голых сингулярностях.
>Сейчас склоняются к тому, что это частицы такие. То есть обычный класс материи, просто вот такой, ни электромагнитно, ни как-то иначе себя не проявляющий. Только гравитацией.
>К слову, обычной материи во Вселенной - 5%, а тёмной - 20%. Так что не будь её, ничего б в структуры бы и не слиплось, разлетелось бы к едрене фене, ни кластеров тебе, ни галактик.

>Так что в конечном счёте, Тёмная материя - это агент структуруализации Вселенноё. В категориях добра/зла, она как раз за "Сотворённый Остров". Но СЕК в космофизике оказался безбожно слаб
>и накидал всё в одну кучу. В конечном счёте, отказавшись признавать такую свою вопиющую безграмотность. Ведь он - это ОН, а я - что я?
===============
>По энергии сложнее. Что это за хератоза сколь-либо доминирующей гипотезы нет (а её как раз и есть оставшиеся 75%). Эйнштейн по молодости ввёл нечто похожее на неё, потом вычеркнул
>отовсюду и назвал "своей величайшей ошибкой". Да-да, именно в этом порядке, а не как Q говорит "признал перед смертью". Увы, театральная режиссура - это в крови, для пущего драматизма
>можно и фактами поиграться. Может и мелочь, но мне эта мелочь (в угоду эстетики момента передёрнуть факты) кажется показательной и неприятной.

>Ну так вотт. Что это - малопонятно (на самом деле, вероятней всего или кривизна пространства, или энергия вакуума, или еще одна-две гипотезы. Но на каждую из них уйдёт по некислой
>статейке. Оставим пока). Но как работает известно.
>Эта штука на больших масштабах начинает разрывать структуру, то есть чем больше расстояние до объекта, тем с большем УСКОРЕНИЕМ он от тебя движется. До её открытия всё было наоборот, >как мы помним (на тела действует друг дружкина гравитация, ЗАМЕДЛЯЮЩАЯ скорость разлёта).
>ТЭ расширяет Вселенную, масштабы становятся больше, соответственно она начинает действовать еще сильнее. Самораскручивающаяся штука выходит.
>Постепенно она развалит кластеры на группы галактик, те - на галактики, потом развалит и их. Есть модели, что через некоторое небесконечное время таким образом оно даже не ядра по
>нуклонам расщепит, оно кваркглюонные связи порвёт.

Во. Классно и простыми словами. Именно.
Малое дополнение тока.
Неизвестно, какая из фридмановских моделей расширения вселенной верна, если я верно понимаю книжки, которые читал.
Все дело в соотношении гравитационных сил и ТЭ, которое науке, в данный момент неизвестно.
Надо измерить среднюю плотность вселенной и скорость её расширения. Пока непонятно как.

Вселенная будет расширяться, а, затем, схлопнется.
Вселенная может расширяться бесконечно долго и её "порвёт"
Вселенная может расширяться бесконечно долго, но с непрерывным замедлением расширения и её не "порвёт"

Такие модели. Я бы, исходя из сильного антропного принципа, выбрал третью модель, в которой вселенную не порвет и она, при этом, не схлопнется.

Ну, это всё рассуждения профана, конечно, перед человеком, который говорит дельные вещи, мне не стыдно признаваться в своем невежестве.

P.S.
А, да, есть еще дополнение, расширение вселенной за счет ТЭ превращает мир обычной материи)) в незамкнутую термодинамическую систему, ту самую, в которой под воздействием внешней силы энтропия стремится сохранять сове значение. Потому призыв СЕК бороться с энтропией во вселенском масштабе так же теряет актуальность. Спасибо ТЭ, агенту порядка, опять-таки))

> Впорочем, какие там контраргументы. Vasiliy is back!!!

Это понятно. Чо еще остается адептам.
Плач и скрежет зубовный)))

Я тут решил, что тот, кто напишет 1100 комментарий, будет молодцом. И мне плевать на все остальные мнения по этому вопросу!!!
Вотт так вотт!!!