«Суть времени» и борьба идей

> Ну почему же. И религиоведение как светская дисциплина и богословие как часть религии вполне успешно этим занимаются.
> Никаких табу тут нет. Что, естественно, не приводит к реально либеральному релятивизму, на котором вы так настаиваете.
Насчет либерального релятивизма - это не ко мне.
>Отвечать за свои слова и дела - это нормально. Так и должно быть.

Этого мало для борьбы со злом нужен специальным способом организованный коллектив, необходимость которого для коллективного спасение гражданином Василием игнорируется.

>>> Я считаю, что СССР-2.0 есть величие русского духа.
>>> То есть алгоритм создания СССР-2.0 такой.
>>> 1.Вызвать русский дух
>>> 2.Материализовать русский дух
>>
>> Это клиника какая-то))))))
>
>
> Ты его попроси так он еще свои гомоэротические фантазии тебе поведает по поводу Кургиняна.
Я не люблю гомоэротичекских фантастов.

>>> Я считаю, что СССР-2.0 есть величие русского духа.
>>> То есть алгоритм создания СССР-2.0 такой.
>>> 1.Вызвать русский дух
>>> 2.Материализовать русский дух
>>
>> Это клиника какая-то))))))
> Понятно. Ты желаешь материализировать нерусский дух. 5+

я повторюсь, всё что вы говорите прекрасно. Но нам нужна конкретика. Т.е. как конкретно вы это будете делать.

п.1
п.2
итд
п.N

Как можно понять что уже дошли до правильного пункта? (критерии)
Как понять что мы движемся в правильном направлении или не правильном(отсюда вопрос про докажите что у нас регресс, дайте ему качественные и количественные оценки, постройте модель, что бы можно было отслеживать выход из регресса или ещё большее погружение самостоятельно) Сейчас кургинян общается с людьми как оракул. Аналитики центра посчитали...

Либеральные заклинания мы уже схавали 20-30 лет назад. Вы сейчас читаете заклинания Коммунистические. Второй раз уже не прокатит.

Не все равно. Цитируйте все 3 пункта.
3. пункт об особенностях управления. Это философам богословам по простоте душевной все равно. А мне - не все равно.

> Не все равно. Цитируйте все 3 пункта.
> 3. пункт об особенностях управления. Это философам богословам по простоте душевной все равно. А мне - не все равно.
>
Да я вообще ничего не цитировал!!! Камрад, 9-ти часовое отсутствие пошло тебе явно не на пользу!

Теперь поехали от п.3 в обратном порядке. Испытаем подход Акофа и Эмери.(О целеустремленных системах)
Предположим, что есть некая функция индивидуального ощущения справедливости. f=Q(i,X,Y,t),
где i-имя гражданина,
X-характеристика внутреннего состояния гражданина,
Y-характеристика окружения гражданина
t-время
В стиле OR разумно предложить, что F=сумма всех Q(i,X,Y,t) - есть общественный показатель справедливости.
Такой телеологический подход к справедливости будет ясным или нет?

> То есть алгоритм создания СССР-2.0 такой.
> 1.Вызвать русский дух
Как?
> 2.Материализовать и развивать русский дух
Как?
> 3.Создать систему саморазвития русского духа с двойной обратной связью - с реагированием в рамках стратегии и с реагированием путем изменения стратегий.(с)Слесарь

Как?

> То есть алгоритм создания СССР-2.0 такой.
> 1.Вызвать русский дух
> 2.Материализовать и развивать русский дух
> 3.Создать систему саморазвития русского духа с двойной обратной связью - с реагированием в рамках стратегии и с реагированием путем изменения стратегий.(с)Слесарь

это всё напоминает Невидимую руку рынка которая всё наладит.

>>Отвечать за свои слова и дела - это нормально. Так и должно быть.
> Этого мало для борьбы со злом нужен специальным способом организованный коллектив, необходимость которого для коллективного спасение гражданином Василием игнорируется.
Ты просто совершенно не в курсе того, о чем пытаешься говорить.

[протоиерей Георгий Фроловский о святом Василии Великом]
Василий Великий был великим организатором монашеской жизни и прежде всего настойчивым проповедником общежительного идеала. Чистый тип монашества он видел только в общежитии ... Евангельский идеал не разделяет любви к Богу от любви к ближним. И потому [св. Василий находит неполным ... идеал, вдохновляемый исканием личного, обособленного спасения и даже считает его противным закону любви, которая, по апостольскому выражению, «не ищет своего»] ... в одиночестве легко родится самодовольство. Все это побуждает св. Василия призывать ревнителей подвига к общежитию. И снова он подчеркивает мотив любви: в общежитии дары, поданные от Духа одному, сообщаются и другим... Он напоминает пример первохристианского братства в Иepyсалиме по книге Деяний. И восходит к идее Церкви, как «тела Христова», — из нее вытекает общежительный идеал ... В таком братском общении, среди собратий, должен подвижник проходить свой личный аскетический путь очищения и любви, свой жертвенный путь, свое «словесное служение» («умную службу»).
[конец цитаты]

>> Теперь поехали от п.3 в обратном порядке. Испытаем подход Акофа и Эмери.(О целеустремленных системах)
>> Предположим, что есть некая функция индивидуального ощущения справедливости. f=Q(i,X,Y,t),
>> где i-имя гражданина,
>> X-характеристика внутреннего состояния гражданина,
>> Y-характеристика окружения гражданина
>> t-время
>> В стиле OR разумно предложить, что F=сумма всех Q(i,X,Y,t) - есть общественный показатель справедливости.
>> Такой телеологический подход к справедливости будет ясным или нет?
>
> Нет.
> Во-первых, ты допустил чисто математическую ошибку.
> Если общественный показатель справедливости есть сумма - то чем больше толпа - тем больше справедливость.
> Что, очевидно, звучит странно.
> Во-вторых, псевдонаучные рассуждения в стиле ДОТУ КОБ ничем не помогут, а, скорее помешают, так как просто уводят людей от сути рассматриваемой проблемы в область пограничных состояний и бреда. Облеченного в наукообразную форму, да. Что только усугубляет.

Слшай, а это не с вами был раскол в СВ в питере, типо раскол "христианских метафизиков и СВ"? и потом разговор с глазу на глаз с Q.

>> Слушай, а это не с вами был раскол в СВ в питере, типо раскол "христианских метафизиков и СВ"?
>
> С нами, да.

Не помню что Кургинян ответил тогда.

> То есть алгоритм создания СССР-2.0 такой.
> 1.Вызвать русский дух
> 2.Материализовать и развивать русский дух
> 3.Создать систему саморазвития русского духа с двойной обратной связью - с реагированием в рамках стратегии и с реагированием путем изменения стратегий.(с)Слесарь

Не понимаю я этих слесарских прогонов, хоть убей.

>> То есть алгоритм создания СССР-2.0 такой.
>> 1.Вызвать русский дух
>> 2.Материализовать и развивать русский дух
>> 3.Создать систему саморазвития русского духа с двойной обратной связью - с реагированием в рамках стратегии и с реагированием путем изменения стратегий.(с)Слесарь
>
> Не понимаю я этих слесарских прогонов, хоть убей.

Тут и понимать нечего, методика давно известна и отработана на практике:

[censored]

> В общем, товарищ Эйзенхауэр, я тебя наебал.

Ник, тащемта, ни разу ни в его честь, но лестно, лестно :)

> Сегодня никакого текста не жди -- я тут покумекал немного, и в итоге получается, что надо креативить на 2-3 страницы А4 (шрифт TNR 14, межстрочный интервал и поля по ГОСТ 7.32) минимум. Жди выхода реферата в свет лишь на этих выходных (в этом треде, конечно же).

[тянет за рукав]

Дык эт, камрад, зачем тебе этот геморрой? Брось это дело, если так - я переживу.

>>> А вот меня очень впечатлило, что тёмная материя - это просто материя, не зло и не добро.
>> Чем впечатлило?
> Своей чушью.

Я вот считаю, что Кургинян чушь несет, когда говорит о том, что тёмная материя - хозяйка зла.

[дадим слово Кургиняну]
Как только Форма приняла окончательное решение и начала каннибальствовать, пожирая смысл и его субстанциональность, ее начинает подпитывать не какое-то там вторичное зло, а Госпожа Тьма, несотворенная предтварность, потревоженная Творцом, та Тьма, что над Бездной.
Фрейд назвал эту Тьму Танатосом.
Последователи Эйнштейна – темной энергией.
Маркс – источником превращения Формы.
Метафизики, отвергающие и гностический сценарий, и сценарий зла как порождения блага (сценарий поврежде-ния), называют эту тьму Хозяйкой Зла. (конец VII главы Исав и Иаков)
[хватит]

Темная материя и темная энергия - это материя. Ничто иное.
Материя - не является причиной зла или добра.
Материя - это просто материя, ничего сверх того.
В материи нет никакого магизма. Материя не является Хозяйкой Зла.

Понятно, что эти простые утверждения противоречат твоим верованиям.
Но твои верования противоречат здравому смыслу.

Бойся, в вакууме Зло затаилось)) Все на борьбу с вакуумом)) Дожили, блин))

> Гражданская война 20-х годов еще называется "братоубийственной".
> А еще говорят, что в гражданской войне победителей не бывает.

Круто. Предложение об убийстве выдвигает конкретное лицо, а виноват почему-то какой-то паренёк из интернетов.
Ты там ничего такого запрещённого не нюхаешь?

> Если ты кушать не можешь как ненавидишь Чаплина, так бери автомат и беги воевать.

Тоньше работай, тролльчонок.

> Флаг тебе в руки, барабан на шею.

И тебе не хворать, срыватель покровов.

>> Гражданская война 20-х годов еще называется "братоубийственной".
>> А еще говорят, что в гражданской войне победителей не бывает.
>
> Круто. Предложение об убийстве выдвигает конкретное лицо, а виноват почему-то какой-то паренёк из интернетов.
> Ты там ничего такого запрещённого не нюхаешь?

По себе не суди о других.
Где я сказал про виноватого пиренька из интернета?

>
>> Если ты кушать не можешь как ненавидишь Чаплина, так бери автомат и беги воевать.
>
> Тоньше работай, тролльчонок.

Человек принесет сетевых анонов в жертву Красному Богу!!!!
[censored]

>> [дадим слово Кургиняну]
>> Как только Форма приняла окончательное решение и начала каннибальствовать, пожирая смысл и его субстанциональность, ее начинает подпитывать не какое-то там вторичное зло, а Госпожа Тьма, несотворенная предтварность, потревоженная Творцом, та Тьма, что над Бездной.
>> Фрейд назвал эту Тьму Танатосом.
>> Последователи Эйнштейна – темной энергией.
>> Маркс – источником превращения Формы.
>> Метафизики, отвергающие и гностический сценарий, и сценарий зла как порождения блага (сценарий поврежде-ния), называют эту тьму Хозяйкой Зла. (конец VII главы Исав и Иаков)
>> [хватит]
>>
>> Темная материя и темная энергия - это материя. Ничто иное.
>> Материя - не является причиной зла или добра.
>> Материя - это просто материя, ничего сверх того.
>> В материи нет никакого магизма. Материя не является Хозяйкой Зла.
>>
>> Понятно, что эти простые утверждения противоречат твоим верованиям.
>> Но твои верования противоречат здравому смыслу.

>> Бойся, в вакууме Зло затаилось)) Все на борьбу с вакуумом)) Дожили, блин))
> Где Кургинян призывает на борьбу с вакуумом? Фантазер.

Вообще-то, ТМ/ТЭ составляют более половины массы вселенной.
Кургинян, кстати, в курсе про то, что ТЭ - это вакуум (одна из теорий)

[говорит Кургинян]
Ведь о чем говорят по сути все рассмотренные нами – грубо и вкратце – данные о темной энергии и темной материи? О том, что есть Проявленная масса и Проявленная энергия. А есть масса и энергия Непроявленная (темная). Проявленное – это атомы, элементарные частицы, фотоны, известные типы нейтрино в виде излучения. Все это в разных вариантах составляет первые проценты (примерно 4%) совокупной массы-энергии Вселенной. Еще 23% – Непроявленная темная материя. А 73% – Непроявленная темная энергия, антигравитация, являющаяся фундаментальным неотъемлемым свойством физического вакуума
[хватит]

Из тезисов Темная Энергия - Хозяйка Зла и Темная Энергия - Вакуум имеем тезис
[вакуум - Хозяин Зла]

Всё зло от вакуума?
Или, может быть, всё зло через вакуум, если рассматривать ТЭ как эманацию Тьмы, а не саму Тьму, собственно?
Не пояснишь, как следует правильно понимать работы твоего учителя?

> Кургинян обсуждает Библию, и вопрос создавал ли Бог зло согласно тому что описано в Библии.
> "Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною".... Фрейд назвал эту Тьму Танатосом.

Да я вижу, что К. обсуждает. Фрейд, по его мысли - Танатосом, а вот Эйнштейн - темной энергией.
Из того, что по Кургиняну, Эйнштейн назвал Хозяйкой Зла Темную Энергию и следует необходимость борьбы с вакуумом в вашем учении))
А еще вы призывали с энтропией бороться, помнится. Тоже сильная мысль, чо))

> Все это проистекает от обозначения абстрактного понятия "добра" и "зла".
> Ежели плазменные марксисты отрицают существование данных понятий то логически проистекает материалистический лозунг "Воруй, убивай, клюнь ближнего, насри на нижнего", "мы живем для того что бы завтра сдохнуть, бери от жизни все".

Вопрос сейчас не в том, есть ли добро и есть ли зло, а в том, что есть зло и что есть добро.
Для меня материя - не источник зла.
Парадоксальным образом, Кургинян, кстати, так же отрицает материю как источник зла в гностицизме.
И тут же, спустя всего одну главу книги - таки объявляет источником зла материю.
Я смотрю, вы любите взаимоисключающие параграфы, они, вероятно, приводят вас к просветлению?)))

>
> Ты так говоришь "сетевые аноны", как будто это что-то плохое!

Это хорошая замена боксерской груши.

>> Всё зло от вакуума?
>> Или, может быть, всё зло через вакуум, если рассматривать ТЭ как эманацию Тьмы, а не саму Тьму, собственно?
>> Не пояснишь, как следует правильно понимать работы твоего учителя?
>
> Что тут понимать, ты переводишь в [голимый материализм.]
> [Голимый материализм] предполагает тогда, что добра и зла нет.
> Отсутствие добра и зла предполагает, что мне спорить не нужно, нужно прийти с дужбанами и отпиздить всех кто не согласен (как я это практиковал будучи подростком).
>
> Ваакум это добро или зло? Хорошо или плохо? Все зависит тот выбранной точки зрения.
> Люди выбирают точку зрения на все на свете.
> При помощи других людей.

"Под материализмом филистер понимает обжорство, пьянство, похоть и плотские наслаждения и тщеславие, корыстолюбие, скупость, алчность, погоню за барышом и биржевые плутни, короче — все те грязные пороки, которым он сам предается втайне" (Энгельс Ф., см. Маркс К. и Энгельс Ф., Сочинения, 2 изд., т. 21, с. 290).

>>> Всё зло от вакуума?
>>> Или, может быть, всё зло через вакуум, если рассматривать ТЭ как эманацию Тьмы, а не саму Тьму, собственно?
>>> Не пояснишь, как следует правильно понимать работы твоего учителя?
>>
>> Что тут понимать, ты переводишь в [голимый материализм.]
>> [Голимый материализм] предполагает тогда, что добра и зла нет.
>> Отсутствие добра и зла предполагает, что мне спорить не нужно, нужно прийти с дужбанами и отпиздить всех кто не согласен (как я это практиковал будучи подростком).
>>
>> Ваакум это добро или зло? Хорошо или плохо? Все зависит тот выбранной точки зрения.
>> Люди выбирают точку зрения на все на свете.
>> При помощи других людей.
>
> "Под материализмом филистер понимает обжорство, пьянство, похоть и плотские наслаждения и тщеславие, корыстолюбие, скупость, алчность, погоню за барышом и биржевые плутни, короче — все те грязные пороки, которым он сам предается втайне" (Энгельс Ф., см. Маркс К. и Энгельс Ф., Сочинения, 2 изд., т. 21, с. 290).

Прям портрет коммуниста горбачева, ельцина, и еще многих-многих.

>> Из тезисов Темная Энергия - Хозяйка Зла и Темная Энергия - Вакуум имеем тезис
>> [вакуум - Хозяин Зла]
>>
>> Всё зло от вакуума?
>> Или, может быть, всё зло через вакуум, если рассматривать ТЭ как эманацию Тьмы, а не саму Тьму, собственно?
>> Не пояснишь, как следует правильно понимать работы твоего учителя?

> Что тут понимать, ты переводишь в голимый материализм.
> Голимый материализм предполагает тогда, что добра и зла нет.
Не. Я просто не считаю, что вакуум, темная энергия, темная материя - имеют некую [нематериальную] сущность.
То, во что вы верите в отношении ТМ/ТЭ - это галимое язычество.
Предвечная Тьма (она же - Темная Материя) как источник зла - это вполне языческий концепт.
У гностиков еще был аналог, но у них вся материя - зло, а у вас всего лишь более 90% материи - зло. Тут отличие, да)))
Религиозная мысль человечества еще веков 20 назад перестала придавать материи сверхестественное значение.

> Ваакум это добро или зло? Хорошо или плохо? Все зависит тот выбранной точки зрения.
> Люди выбирают точку зрения на все на свете.
> При помощи других людей.

Для тебя человеком, открывшим тебе Правду о Вакууме, является Кургинян.
Своей головы чо, совсем нет?

>> Да я вижу, что К. обсуждает. Фрейд, по его мысли - Танатосом, а вот Эйнштейн - темной энергией.
>> Из того, что по Кургиняну, Эйнштейн назвал Хозяйкой Зла Темную Энергию и следует необходимость борьбы с вакуумом в вашем учении))
> Бинарная логика тебя до добра не доведет :)
> Тезис Кургиняна - "Отсутствие смысла - источник зла", как я это понимаю.

Это ты как притчу или сказку Кургиняна понимаешь.
Я же, поскольку это финальный аккорд его двухтомника, понимаю К. буквально.

Мистики называли Хозяйку Зла Тьмой, последователи Эйнштейна эту Тьму - темной энергией, темная энергия - вакуум.
Ну и дальше вывод: Вакуум - Хозяин Зла. Он простой и очевидный, вывод этот))
Просто на основе обыденной логики, да.
Я понимаю, что взаимоисключающие параграфы используются как раз для отключения логического мышления и, таким образом, достижения просветления у адептов (см. например буддизм), но я же не буддист и не адепт вашего учения, так что я таки не собираюсь в данном случае отказываться от формального, логического подхода к текстам.

> И кстати, никакого догмата я тут не вижу, просто теория.

Ну, это хорошо, значит ты еще не принял красную метафизику окончательно, у тебя еще есть шанс )))

>> Для меня материя - не источник зла.
>> Парадоксальным образом, Кургинян, кстати, так же отрицает материю как источник зла в гностицизме.
>> И тут же, спустя всего одну главу книги - таки объявляет источником зла материю.
> Где ?
ТМ/ТЭ - материальны, как считаешь?

> Я понимаю, что взаимоисключающие параграфы используются как раз для отключения логического мышления и, таким образом, достижения просветления у адептов (см. например буддизм), но я же не буддист и не адепт вашего учения, так что я таки не собираюсь в данном случае отказываться от формального, логического подхода к текстам.

Думаю, всё хуже. Этот метод заимствован у Платона, с мааааленьким дополнением. См. "Пляска теней на стенах пещеры" и отключение рефлексии, как инструмента познания, как следствие и познания, как такового. Отключение познания влечёт формирование человека, не познающего, но адепта. Познающие же в ЭТЦ сидят. Кастовая система.

> Двачеры, и прочие малолетние долбоёбы на ВОТТе неизменно выпроваживаются на черенке.
> Вопрос времени только.

Как считаешь, долго еще продержишься?)))

>>>>> Всё зло от вакуума?
>>>>> Или, может быть, всё зло через вакуум, если рассматривать ТЭ как эманацию Тьмы, а не саму Тьму, собственно?
>>>>> Не пояснишь, как следует правильно понимать работы твоего учителя?
>>>>
>>>> Что тут понимать, ты переводишь в [голимый материализм.]
>>>> [Голимый материализм] предполагает тогда, что добра и зла нет.
>>>> Отсутствие добра и зла предполагает, что мне спорить не нужно, нужно прийти с дужбанами и отпиздить всех кто не согласен (как я это практиковал будучи подростком).
>>>>
>>>> Ваакум это добро или зло? Хорошо или плохо? Все зависит тот выбранной точки зрения.
>>>> Люди выбирают точку зрения на все на свете.
>>>> При помощи других людей.
>>>
>>> "Под материализмом филистер понимает обжорство, пьянство, похоть и плотские наслаждения и тщеславие, корыстолюбие, скупость, алчность, погоню за барышом и биржевые плутни, короче — все те грязные пороки, которым он сам предается втайне" (Энгельс Ф., см. Маркс К. и Энгельс Ф., Сочинения, 2 изд., т. 21, с. 290).
>>
>> Прям портрет коммуниста горбачева, ельцина, и еще многих-многих.
>
> Нет, Василий. Это слепок с Ваших познаний о материализме. Вы тут скоро и Аристотеля говном обзовёте, как критика идеализма :).

Как это нет??? вылитый коммунист горбачев и ельцин!!!
:)


Один из очевидцев комсомольской деятельности Ходорковского вспоминает:

Вот вы не видели Ходорковского в этой (комсомольской) ипостаси — а я, так случилось, видел. Помните такое слово — «профориентация»? В двух словах — это была принудительная отправка в ПТУ после восьмого класса всех, у кого по тем или иным предметам были тройки. Даже за тройку по физкультуре отправляли в ПТУ. За профориентацию агитировали самые лучшие идеологи из райкомов комсомола. А моя школа, № 19, располагалась в Москворецком районе. Район был маленький, кадров в РК ВЛКСМ не хватало. Из Фрунзенского райкома прислали подкрепление. Я думаю, вы уже догадались, кого прислали агитировать в нашу школу. Комсомольского вожака Ходорковского, лично. Боже мой, как он нас агитировал! Учительницы плакали. А мы сидели в актовом зале (попробуй-ка уйди с комсомольского собрания) и думали каждый примерно одно и то же. «Ну ничего, сучонок гладкий, отольются когда-нибудь кошке мышкины слёзки, умоешься ты говнищем!»… и проч. И с какой же радостью я узнал, что Мишу Ходорковского направили на пошив варежек! Агитировал за профориентацию — так получи же, бл@дёныш, профориентацию!.."