«Суть времени» и борьба идей

> Василий Великий утверждает, что источник Зла в особом состоянии души человека.
> Соответственно, делаем Нового человека(то о чём говорит Кургинян), Строим Коммунизм. Зло побеждено.
> Смысл тысячелетнего царства на земле, согласно Св. Иринею Лионскому, это и есть осуществление того, чему помешало осуществиться грехопадение. Он пишет :
> «Поелику люди суть истинные ( люди ) , то необходимо должно быть истинным и местопребывание их и не обращаться в ничтожество, но преуспевать в своём бытии, ибо ни субстанция, ни сущность творения не уничтожается, - ибо истинен и верен Устроивший его, - но «проходит образ мира сего», т.е. то, в чём совершено преступление, потому что человек обветшал в этом… Когда же пройдёт этот образ, и человек возобновится и окрепнет для нетления так, чтобы он не мог уже обветшать, то будет небо новое и земля новая, в которых будет пребывать «новый человек, всегда о новом собеседующий с Богом».
>[censored]
> Кургинян утверждает, что Зло было до Творения. И Источник его тоже был до творения. Значит. Строим Нового человека, Строим Коммунизм. Источник Зла остался. И даже если развить немеряные технологии и достроить человечество до Творца(богостроительство) и расхерачить Творение(Сущее, т.е. всё что является не Бытием). То Источник зла останется. Потому что, по утверждениям Q в этом источнике Творение и находится. Как не крутись, зло ты не победишь. Его можно только сдерживать. Ибо источник его Предвечен.
>
> Вот такая загогулина.

Именно.

> Я так православным коммунистом стану в ходе кургисрачей :-)

Это же хорошо ))

>>И не только. Хотя он был наиболее показателен.
>
> Камрад, ты напрасно пытаешься достучаться до их рассудка этим фактом: они верят строго в обратное. А как и положено любой другой (чисто религиозной) вере их сознание умеет себя защищать, и себя в своей официальной версии они давно убедили. Ты можешь приводить многочисленные фото с Поклонной с флагами и транспарантами в поддержку "ЕР", обращать внимание на выступавших, цитировать прессу, которая заявляла об этом митинге как о митинге ОНФ - они найдут 1001 причину, почему это не так и почему они всё сделали правильно сделали.

Сделали-то они все правильно, я тебе как охранитель скажу (с).
Другое дело, зачем они врут о том, что Поклоннную организовал Кургинян и что Поклонная не была митингов в поддержку национальной буржуазии в противовес компрадорской и против происков внешнего врага - я не понимаю. Ну, то есть, есть некие догадки зачем врут, но это не устраняет никак того факта, что врать - плохо и что тем кто регулярно врёт верить на слово не полезно.

>>> Идеология расколола граждан во время Гражданской войны. Раскол прошел через семьи. Повторять такое не стоит. Нужно обеспечить мирное развитие страны. То есть найти общие интересы и общие моменты и на их базе строить новое общество и государство.
>
> Если вчитаться - нормальная аргументация охранителей

Это вообще нормальная тема - обеспечить мирное развитие страны на базе общенародных интересов.
Охранительство (любовь к своей Родине и к своему народу) - это норма.
Но тут есть важный вопрос: в чем именно заключаются интересы народа.

Я вот, как достаточно типичный представитель русского народа, чо-то сомневаюсь, что интерес нашего народа в священном праве частной собственности, протестантской этике и духе капитализма.
Есть у меня некие сомнения, да. Что на этой базе возможно нормальное развитие нашей Родины.

И тут опять вопрос к бойцам СВ о развитии.
У нас, ведь, очевидно, разное представление о развитии страны.
У меня - одно, у Димы Медведева - совершенно другое, а у Кургиняна (по слухам) - третье.
Только вот совершенно непонятно какое. По мне - так вполне либеральную капиталистическую модель общества вы нам предлагаете.
Единственное ваше идеологическое отличие от правящей элиты в части реального, не касаясь метафизики - это желание перестроить властную вертикаль от иерархической к "меритократической".
И всё. В экономической модели у вас различия с позицией нынешней власти то ли минимальны, то ли просто неизвестны широкому кругу читателей.

Расскажите подробнее об экономическом устройстве СССР 2.0. и о последовательности шагов в реальном мире по достижении (предположим) вами власти.
Очень желательно - со ссылками на конкретные высказывания Сергея Ервандовича по данному вопросу.

Ну и, собственно, смотрим как ведут себя в треде бойцы инфпротиводействия СВ, отслеживаем.
Эти наблюдения не только в части СВ пригодятся. Они общезначимые.
Но смысловое наполнение дискуссии все равно рулит и рвёт на части любой спам подобного рода.
Идет напряженная сознательная работа на понижение уровня дискуссии.
Есть один действенный вариант данного метода (захламление темы, условно), спам-бот.
С частотой не менее, чем раз в минуту для данного треда, кмк.
Но за такую тему тут, я думаю, черенкуют )))
Это к вопросу о постмодерне.

Ну и, к вопросу о троллинге,

[censored]

Вася, видишь в углу постера грибы - так вот, это, на данной картинке - вы))
Мы сетью пользовались еще когда этих ваших интернетов не было)))))))))

> Очень желательно - со ссылками на конкретные высказывания Сергея Ервандовича по данному вопросу.

Тебя интересует мнение Кургиняна с целью его уничтожения. Не могу не одобрить столь похвальное стремление. Потому что для хорошей проверки правильности идей нужен сильный враг. Но ты как раз враг слабый. Потому что придерживаешься мнения своего авторитета Василия святого квадратно-гнездовым способом - то есть периодически отклоняешься от созерцания собственного либерального пупа. Это не может не радовать, поскольку подход к изучению зла/добра у Василия шкурный. То есть интересуясь Кургиняном, ты отклоняешься от антинаучного лжеучения Василия, что не может меня не радовать. Признай, что Василий не прав и души Кургиняна со всей силы. Интересно что у тебя получится.

> [придерживаешься мнения Василия святого квадратно-гнездовым способом - то есть периодически отклоняешься от созерцания собственного пупа]
Чо? Ты о чем вообще?

> Это не может не радовать, поскольку подход к изучению зла/добра у Василия шкурный.
Обоснуй. Пока нет ничего кроме восклицания - говорить не о чем.

> интересуясь Кургиняном, ты отклоняешься от антинаучного лжеучения Василия, что не может меня не радовать.
А когда я интересуюсь твоими постами - изменяю своей жене?
Где логика вообще?
Сосредоточься.

Эвон оно как, засуетился. Василий четко говорил, что зло есть внутреннее отпадение от добра. То есть, Кургинян не может тебя интересовать, поскольку является внешним по отношению к тебе. Ну и к твоей братии, коль ты стремишься к общежитию ищущих добра внутри себя. Изучая Кургиняна, ты отклоняешься от Василия, что меня радует, как разумное деяние разумного гражданина.

>Я тут решил, что тот, кто напишет 1100 комментарий, будет молодцом. И мне плевать на все остальные мнения по этому вопросу!!!
Вотт так вотт!!!

Vladimir459 написал 1100 сообщение, следовательно см. сообщение #1077

Кто напишет комментарий под номером 1200 будет либералом.

83 комментария до либерала.

> Василий четко говорил, что зло есть внутреннее отпадение от добра. То есть, Кургинян не может тебя интересовать, поскольку является внешним по отношению к тебе.

Ты ошибочно считаешь что христианство - это солипсизм. Если бы я считал, что причина всего в мире - во мне, то ты бы был прав.
Причина моего зла - во мне, причина зла от Кургиняна - в самом Кургиняне.
Василий Великий говорит, что причина зла человека - в нем самом. Он не говорит, что не существует иных людей кроме тебя.
А раз иные люди существуют как равные тебе - то и они могут являться причиной добра или зла.
За которое именно они, согласно Василию Великому и, внезапно, уголовному кодексу и отвечают.

Далее - существует не только ответственность человека за свои действия, но и ответственность человека за своё бездействие.
Если один человек видит как другой человек творит зло, но проходит мимо - он становится соучастником преступления.
Он, не являясь причиной наблюдаемого им зла (причина - иной человек, но именно человек, а не некая Предвечная Тьма или иные незримые силы), способствует действию злой воли другого.
Способствует даже не участвуя в преступлении.

Отсюда, если я вижу в учении Кургиняна элементы ереси я, дабы не приобщиться, не должен оправдывать ересь, а должен её обличить))
Вроде все логично, не?))

Василий Великий, вот, против гностиков выступал, не смотря на тот факт, что был с ними несогласен.
Противоречия в этом не усматривал. Потому как его тут нет.

Развивай логическое мышление. Это полезно.

> Изучая Кургиняна, ты отклоняешься от Василия, что меня радует, как разумное деяние разумного гражданина.

Ну так помоги нам наконец-то понять о каком конкретно развитии говорит Q.
Если считаешь это полезным. А не разводи сложный психологизм на пустом месте.

>>> Сделали-то они все правильно, я тебе как охранитель скажу (с).
>>> Другое дело, зачем они врут о том, что Поклоннную организовал Кургинян и что Поклонная не была митингов в поддержку национальной буржуазии в противовес компрадорской и против происков внешнего врага - я не понимаю. Ну, то есть, есть некие догадки зачем врут, но это не устраняет никак того факта, что врать - плохо и что тем кто регулярно врёт верить на слово не полезно.
>>
>> Камрад, извини, что вмешиваюсь.
>> Почему-то это "враньё" про путинг рассматривается как некие слова, превращаемые СВ в мантры. Но, ведь такая настойчивость - уже не только слова, а возможно рассматривать "это враньё" как поступок, дело.
>> Тогда проще анализировать, зачем это "делается".
>> Имхо, это связано с той игрой, которую СЕК затеял с прокоммунистическими движениями, в частности, с КПРФ.
>> Удальцов, при всех его особенностях, правильно, имхо, заметил в известной радиопередаче с СЕКом: "Этим Вы, СЕ, на своей политической карьере поставили крест". Я бы уточнил, что не на политической карьере и не навсегда, а на репутации прокоммунистического деятеля, долгое время пытавшегося зачем-то (?) "прилипнуть" к КПРФ.
>
> Содержательную "игру" на чужом поле (хотя, мне и претит называть жизнь игрой и, тем более, играть с жизнью, но пусть игра) можно сделать, только будучи вхожим в круг с людей, которых ты пытаешься развести как лохов ради достижения своих целей с которыми ты играешь.

Согласен. Добавлю, что меня до сих пор коробит от попыток СЕКа "играть" в игры (да еще с такими ставками) чужими судьбами.

> Кургинян, что бы он не говорил об этом, действительно вхож в либеральную тусовку. Там бы он мог сыграть. И играл неоднократно. И даже преуспел (см. письмо 13).
> А вот в "коммунистическую тусовку" К. вообще не вхож. Ни в какую. Ни в старую (КПРФ и прочие), ни в новую, как в умеренную (клуб любителей читать Кара-Мурзу и сторонники), так и в ультралевую (Удальцов и прочие). Чтобы захватить нечто, надо понимать, как туда попасть, хотя бы))
>
Возможно, что имеет место логика типа "попытка - не пытка". Возможно, элементы элиты, стоящие за СЕКом, до сих пор не вписались никуда, играли в самодостаточность и относительную независимость, а почувствовали, что уже нельзя не вписываться. Отсюда, возможно, и крики типа "хватай мешки - вокзал уходит".

> Потому К. "сыграл" на чувствах народа просто. Правильный PR + "красная" "левая" обложка.
> Расчет был на широкие массы. Не охваченные реальной политикой.
> Многих разбудил, да. В этом от К. реальная польза была ))

Возможно, что и так, но, по моим наблюдениям, тем гражданам, к-рые не охвачены реальной политикой, и сейчас всё по барабану, и СЕК в т.ч.
А вот кусок смуты в политику он добавил к той, что уже была, имхо.
Ну и взбудоражил некоторых из тех, кто тихо-мирно, но участвовал в политделах.

> Разбуженные осмотрелись, послали К. нафиг с его "нас топят, хватай медвежонка, спасай телевизор, бросай меня и беги в шкаф" и разбрелись от К. кто куда.
> Ну так это, в принципе, было вполне предсказуемо. Если ты ничего внятного не предлагаешь - зачем будил тогда?

Что "ужимки и прыжки" СЕКа приведут к таким результатам, для меня стало прорисовываться только в конце прошлой осени. Все-таки, была надежда, что есть там нечто серьёзное. А пока вместо обещанной "нетленки" был выдан известный четырехтомник.

> Так что "смысл игры" К. непонятен мне совершенно и по сию пору.

Мне тоже, хотя, временами, кажется, что "уже всплывает"!!!
Посмотрел, сколько раз пришлось употребить слово "возможно" и обалдел: может быть, весь "смысл игры" именно в том, чтобы это слово стало ключевым при попытках анализа деятельности СЕКа?

Кстати, в своем #1103 (в начале этого поста - выделил болдом) ты почти дословно повторил высказывание СГКМ, сделанное практически сразу после путинга.

>> Кто напишет комментарий под номером 1200 будет либералом.
> Какая-то совсем из детской песочницы "игрулька", не находите? И какой у неё "смысл"?

Попытка понижения уровня дискурса. Которая не катит.

>>>> Сделали-то они все правильно, я тебе как охранитель скажу (с).
>>>> Другое дело, зачем они врут о том, что Поклоннную организовал Кургинян и что Поклонная не была митингов в поддержку национальной буржуазии в противовес компрадорской и против происков внешнего врага - я не понимаю. Ну, то есть, есть некие догадки зачем врут, но это не устраняет никак того факта, что врать - плохо и что тем кто регулярно врёт верить на слово не полезно.

> Кстати, в своем #1103 (в начале этого поста - выделил болдом) ты почти дословно повторил высказывание СГКМ, сделанное практически сразу после путинга.
Не знал. Но, в целом, логично, что моё мнение совпало с мнением СГКМ.

> Василий Великий, вот, против гностиков выступал, не смотря на тот факт, что был с ними несогласен.
> Противоречия в этом не усматривал. Потому как его тут нет.
То есть Василий сам с собой был не согласен. Это бывает.
> Развивай логическое мышление. Это полезно.
Стараюсь.
>> Изучая Кургиняна, ты отклоняешься от Василия, что меня радует, как разумное деяние разумного гражданина.
>
> Ну так помоги нам наконец-то понять о каком конкретно развитии говорит Q.
> Если считаешь это полезным. А не разводи сложный психологизм на пустом месте.

Ну это ты Василия взял за основу. Я про такого и не слышал. И в прочем - не напрасно. Двуличный он, этот Василий.

> Предположим, что в окончательном разрезе победит добро. Тогда зачем же вписываться за добро, если оно и так победит?

Дабы выбрать добро и к нему тем приобщиться.

> Должны быть личные причины. Вот, спорыш в рай хочет - поэтому вписывается. Мне рай не светит, вписываюсь чисто по вредности.

Рай и ад уже здесь начинаются. При жизни. Внутри тебя, заметь, как твоё психологическое состояние, если светским языком говорить.
Добрые дела радуют того, кто их делает.
Дурные дела ведут человека к безумию.
В чем человек умирает - в том ему и посмертный суд.
Так что и рай и ад ты можешь себе уже при жизни устроить.
Это христианство. Оно такое.

> Кристобаль Каземирыч, а вы ведь с Новосибирска, я угадал?))

нет не оттуда. Был некий Хунта на еоте. Меня с ним пару раз путали.

Мне святой Василий не нравится. Он только о себе и братии. Если христиане действительно думали за всебщее спасение - у них бы была другая организация. Наши теологи - против такой ораганизации. Считают себя выше всех остальных.

>> Мне святой Василий не нравится. Он только о себе и братии. Если христиане действительно думали за всебщее спасение - у них бы была другая организация. Наши теологи - против такой ораганизации. Считают себя выше всех остальных.
>
> Дорогой друг. Увы. Диалога между верующими и коммунистами опять не получилось.

Это из-за первичного зла или первичной революции?

> Какая-то совсем из детской песочницы "игрулька", не находите? И какой у неё "смысл"?

Какая ловкая аллюзия!

>> Какая-то совсем из детской песочницы "игрулька", не находите? И какой у неё "смысл"?
>
> Какая ловкая аллюзия!

так Кургинян же говорит наше общество и вообще весь мир в регрессе. Вот СВ и её участники тоже подвергаются его воздействию. Не уберёг их Сергей Ервандович, ох не уберёг.

всем отписавшимся здесь СВшникам читать стенограмму Сути времени с 1й по 7ю передачу по пять раз. Стенограмму первой передачи "Школы сути" 10 раз.

> [вспоминает нетленку]

---------------------
> Вы все еще боитесь американской оккупации? Оранжевых революций? Товарищи оккупация ничего не изменит кроме вывески, как и оранжевая революция. Господа заводчики и так относятся к рабочему как к скоту. Уже сейчас никаких политических прав нет, кроме обязанности работать.

А вот тут Менделев говнит Зюганова:

> Повторяю для бестолковых, к революционной ситуации следует толкать страну, а не спасать в условиях кризиса. Кризис - пора ковки революции. А Белоруссия охуенно себя показала, Лука ловко кинул белорусов с приватизацией.

> Зюганов решил спасти РФ от разрушения, а вот Ленин смело шел на разрушение РИ

>>> [вспоминает нетленку]
>>
>> ---------------------
>>> Вы все еще боитесь американской оккупации? Оранжевых революций? Товарищи оккупация ничего не изменит кроме вывески, как и оранжевая революция. Господа заводчики и так относятся к рабочему как к скоту. Уже сейчас никаких политических прав нет, кроме обязанности работать.
>>
>> А вот тут Менделев говнит Зюганова:
>>
>>> Повторяю для бестолковых, к революционной ситуации следует толкать страну, а не спасать в условиях кризиса. Кризис - пора ковки революции. А Белоруссия охуенно себя показала, Лука ловко кинул белорусов с приватизацией.
>>
>>> Зюганов решил спасти РФ от разрушения, а вот Ленин смело шел на разрушение РИ
>
> Можно классика процитировать.
> ----
> О ПОРАЖЕНИИ СВОЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА
>
> В ИМПЕРИАЛИСТСКОЙ ВОЙНЕ
>
> Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству. ЭТО - АКСИОМА.
>
> И далее:
>
> Революция во время войны есть гражданская война, а превращение войны правительств в войну гражданскую, с одной стороны, облегчается военными неудачами (“поражением”) правительств, а с другой стороны, — невозможно на деле стремиться к такому превращению, не содействуя тем самым поражению
>
> В. И. Ленин. Полное собрание сочинений. — 5-е изд. — М.: Издательство политической литературы, 1967. Том 26. «О поражении своего правительства в империалистской войне. 1915 г.». Стр. 286-291
>
>
>[censored]

Нормально ты так Тельмана Лениным приложил.
Ленин неоднозначный, да. Но не столь однозначный как Менделев.
Ленин был фанатик идеи и желал поражения всем участникам войны одновременно (типа "чума на оба ваших дома").
Но призывал к вредительству в России, да. См. приведенную тобой статью.
Менделев же прямо призывает сдаться НАТО. А это уже совсем другая история.

Но давай пока лучше о фигуре Ленина и русской революции как таковой не будем.
Мы, все же, про Кургиняна тут, а не про Ленина говорим.
Про Ленина и русскую революцию мы можем тут о фигуре Ленина на месяц развернуть тему.
И великого мыслителя и основателя советского государства и подвижника идеи и кровавого палача и фанатика, которому на свой народ и свою Родину пофиг было, всех увидим - и все это один и тот же человек будет, Владимир Ильич Ленин.
И, что интересно, все перечисленное будет правдой подтвержденной фактами.
Ленин, в отличии от Сталина, нифига не однозначная историческая фигура для меня.
Переругаемся вусмерть)))

А тут это оффтопик будет.

> Переругаемся вусмерть)))
>
> А тут это оффтопик будет.

Да я и не утверждаю что он однозначно негодяй. И даже могу понять логику желания поражения сразу всем в империалистической войне, т.е в этой войне победит пролетариат. Но так не бывает. Если рассматривать эту ситуацию сферически в вакуме. То всё правильно написал. :-)

> У нас капитализм, поэтому какая разница кто нас будет эксплуатировать, наше капиталистическое правительство или окупационное правительство НАТО.

Оккупационное правительство НАТО нас просто ликвидирует.

> 83 комментария до либерала.

Ехали цыгане - кошку потеряли.
Кошка сдохла, хвост облез.
Если natarintah напишет тут ещё один пост -
Он её и съест.