«Суть времени» и борьба идей

Таки да, 49 комментариев до либерала...

> То есть объединение христиан и коммунистов во имя антилиберальной революции ты поддерживаешь?

Алексей, диалог "красных" с "белыми" уже лет 10 как идет.
Кургинян вот тоже присоединился года 2 назад.

>Оккупационное правительство НАТО нас просто ликвидирует.

Согласен. НАТО нам тут не нужно.
И революция "по заветам Ленина", которую Менделев рекомендует, дабы мы потерпели поражение в новой холодной войне и сдали страну НАТО - тоже не нужна.
Тут я с Кургиняном полностью согласен.

>> Сталин всё исправил.
>> Лет через 200, наверно, историки спокойно, без истерик, смогут оценить тему.
>> Я не доживу. А жаль ((
>У нас нет столько времени. Русский язык может исчезнуть гораздо быстрее.

Язык не исчезнет. А вот государственность потерять, если расслабимся - можем.
Благо желающих такого развития событий масса - от внешних врагов до продажных тварей типа Авена с Фридманом и прочих ("т.н. либеральное крыло") или пламенных фанатиков идеи без мозгов в голове типа Менделева.

В чем ваш Кургинян прав - так это в яростном отрицании идеи о продаже Родины.
Это нормально. Это правильно. Мы все тут с вами солидарны. А вы - с нами)))
Поклонная собрала более 100000 людей. Из них ваши - около 3000.
Остальные 97000 - наши)))))))

>> То есть объединение христиан и коммунистов во имя антилиберальной революции ты поддерживаешь?
>
> Алексей, диалог "красных" с "белыми" уже лет 10 как идет.
> Кургинян вот тоже присоединился года 2 назад.
>
>>Оккупационное правительство НАТО нас просто ликвидирует.
>
> Согласен. НАТО нам тут не нужно.
> И революция "по заветам Ленина", которую Менделев рекомендует, дабы мы потерпели поражение в новой холодной войне и сдали страну НАТО - тоже не нужна.
> Тут я с Кургиняном полностью согласен.
>
>>> Сталин всё исправил.
>>> Лет через 200, наверно, историки спокойно, без истерик, смогут оценить тему.
>>> Я не доживу. А жаль ((
>>У нас нет столько времени. Русский язык может исчезнуть гораздо быстрее.
>
> Язык не исчезнет. А вот государственность потерять, если расслабимся - можем.
> Благо желающих такого развития событий масса - от внешних врагов до продажных тварей типа Авена с Фридманом и прочих ("т.н. либеральное крыло") или пламенных фанатиков идеи без мозгов в голове типа Менделева.
>
> В чем ваш Кургинян прав - так это в яростном отрицании идеи о продаже Родины.
> Это нормально. Это правильно. Мы все тут с вами солидарны. А вы - с нами)))
> Поклонная собрала более 100000 людей. Из них ваши - около 3000.
> Остальные 97000 - наши)))))))
Остальные 97000 разные. Вот мои съемки
[censored]

Я тут уже накорябал кое-какой текст, но это только глава "введение", и оно занимает более 1.5 страниц. :-)

Без хотя бы пары параграфов второй главы, темы которых упомянуты в более ранних постах, выкладывать смысла нету.

> Я тут уже накорябал кое-какой текст, но это только глава "введение", и оно занимает более 1.5 страниц. :-)
>
> Без хотя бы пары параграфов второй главы, темы которых упомянуты в более ранних постах, выкладывать смысла нету.

Лучше отдельным тредом. Обсудим.

>> Я тут уже накорябал кое-какой текст, но это только глава "введение", и оно занимает более 1.5 страниц. :-)
>>
>> Без хотя бы пары параграфов второй главы, темы которых упомянуты в более ранних постах, выкладывать смысла нету.
>
> Лучше отдельным тредом. Обсудим.

Поддерживаю.

Выступления антикургинистов крайне поучительны. Это прекрасный образец постмодерна.
Если цель - сдержать развитие движения СВ, то все остальное - до этой цели прилагательное. Можно и Кургиняна за стремление объединиться с христианами записать в гностики.

Преодоление постмодерна при анализе текстов, имеющих автора, предлагает доцент Журавлев.
В анализе текста обязательно должны присутствовать цели автора текста и цели читателя.
Это позволяет объетивизировать субъективность подхода автора и читателя.

> Да уж, интересно повернула дискуссия. Такое благорастворение антикургинизма пошло, что даже не знаю, с чего начать.
> Поэтому и Удальцов - настоящий. Это ничего, что либеральнейшему Медведеву предлагал побыть ещё президентом, и бизнес делает на протестах. СГКМ - умеренный левый. Такой пустяк, что работает на Якунина (кооператив "Озеро" и так далее). И с КПРФ, дескать, Кургинян заигрывает, и другой бред.
>
> Касательно примирения с христианством - "10 лет процесс идёт".) А только как ругали церковники СССР, так и ругают. Вот появилась Суть времени, и православные активисты с левыми на одних митингах стоят. И сотрудничество в деле сбора подписей против ЮЮ - тоже в эту копилку. Теперь можно сказать, что процесс по-настоящему начался. До его полной победы, правда, далеко, но мы будем работать над этим.
>
> Ну и обвинения в гностицизме, это самый сок. Гностики, хотят уничтожить наш мир, вообще-то. А все, кто не "пневматики" - суть унтерменши. Если до этого ещё можно было о чём-то разговаривать, то после - мне остаётся заявить, что большего шулерства я не видел. Полное торжество постмодерна.
> С гностическим приветом праволиберал-путинист Shecman.

Гностики хотят уничтожить мир? да. А объясните, как в рамках предлагаемой Кургиняном картины мира победить Зло?

> Да уж, интересно повернула дискуссия. Такое благорастворение антикургинизма пошло, что даже не знаю, с чего начать.
> Поэтому и Удальцов - настоящий. Это ничего, что либеральнейшему Медведеву предлагал побыть ещё президентом, и бизнес делает на протестах.

Про Удальцова, вроде, никто ничего хорошего не говорил.
Говорили про пресловутую передачу на РНС, где СЕК пытался с ним диалог построить.
Это, кстати, нормально, пытаться поговорить с любым, даже совершенно негодным персонажем.
У меня лично, тут к СЕК вопросов нет.
А про Сережу Удальцова и его пассию все еще с середины 90-х обо всем в курсе.
Можно еще из его ближнего круга Бийца, например, помянуть, коммерсы от "коммунизма" )).
Пидар Лимонов и тот честнее Сережи будет.

>СГКМ - умеренный левый. Такой пустяк, что работает на Якунина (кооператив "Озеро" и так далее).

Ничего, что Кургинян тоже деньги зарабатывает аналитикой?
Может, стоит назвать его, по поводу твоего захода на СГКМ, агентом израильских спецслужб?
Не, ну он же организовывает встречи израильских и наших военных со стороны Израиля?
Это столь же адекватный ход будет, как твой ход с СГКМ.

>И с КПРФ, дескать, Кургинян заигрывает.

Неужели нет? Неужели Q уже не хочет выступить на объединительном съезде и возглавить партию?))

> Касательно примирения с христианством - "10 лет процесс идёт".) А только как ругали церковники СССР, так и ругают.

Некоторые - ругают. Некоторые - нет.
Некоторые ругают отдельные моменты нашей истории.
Всем не нравится "красный террор", который троцкисты и "верные ленинцы" размутили.
Всем не нравится воинствующий атеизм. Почти всем не нравится Хрущев.
Тут Q никак не поможет.

А вот по тем вопросам, которые действительно годны для диалога - о сущности советской власти, оценке советского прошлого в целом и т.д. - диалог начал митрополит Петербургский Иоанн Снычев (второе лицо в церкви тогда, царствие ему небесное) серией своих статей в "Советской России". Еще в 1992 году. Когда Q между демократами и остатками группы союз метался и об участии в данном диалоге и не помышлял даже. И сейчас диалог продолжается. Но ты не в курсе.

>Вот появилась Суть времени, и православные активисты с левыми на одних митингах стоят. И сотрудничество в деле сбора подписей против ЮЮ - тоже в эту копилку. Теперь можно сказать, что процесс по-настоящему начался.
Это не диалог. Это совместный митинг. Таковые бывали и ранее.
И даже были совместные боевые действия "красных" и "белых" против антинародного режима.
В 1993 году. При защите "белого дома".
Но ты, опять таки, не в курсе. Ведь кроме Q нет ничего в реальности.
Оглянись, наконец-то, вокруг себя, оцени мир так, как он объективно существует.

>До его полной победы, правда, далеко, но мы будем работать над этим.
Работайте. По ЮЮ - годная работа. Тут вопросов нет.

> Ну и обвинения в гностицизме, это самый сок. Гностики, хотят уничтожить наш мир, вообще-то.
Далеко не все гностики хотят уничтожить мир.
Некоторые гностики вообще как хЫппи были, а мнений в гностицизме тысячи, как и его разновидностей
[censored] почитай, что ли.
Я вам многажды говорю, что читать и слушать надо не только Q.

Если мы внимательно проанализируем версию, содержащуюся в "Поймандре", то убедимся, что там намеренно соединены три разные идеи: Тьмы, которая влюбляется в Свет и берет его часть в свое владение; Света, который влюбляется во Тьму и добровольно в нее погружается; и, наконец, идея излучения Света, его отражения или образа, высланного во Тьму и задержанного там.

Вот и Q приобщился к дуальной картине мира. Вместе со всеми прочими.
С многими из единоверцев Q категорически не согласен. И что?
Вот что это меняет в части вопроса о двойственной природе мира?
Тут Q действительно солидарен с гностиками.

>> Можно и Кургиняна за стремление объединиться с христианами записать в гностики.
>
> Слушай, ну не нужно нам ваше учение.
> Одно дело, совместные митинги - совсем другое - предложение православным разделить идеалы Кургиняна.
> Гностические по сути своей космологии, да.

Интересно, мусульманам захотят ли они (ВКСВ) "влить вино в старые мехи", всё же одна из традиционных религий на территории РФ. Но тогда, на примере Салмана Рушди, может дойдёт. Его гоняют за подобное.

ЗЫ. Со старообрядцами тоже может нехорошо получиться.

"1 В начале сотворил Бог небо и землю. 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою."
Из ничего создать небо и землю - значит контрреволюция, спорыш. Понятно.

> Поскольку шкурничество Святого Василия в вопросах воспитания христиан ( нового человека) доказано, можно переходить к космогонии:
>
Погоди-ка к космогонии, со Св. Василием еще не разобрались.

В чем выражалось это шкурничество?

Кем доказано (надеюсь, это был авторитетный специалист в этой области)?

Можно ли привести доказательство, подтверждаемое цитатами из Св. Василия?

> Поскольку шкурничество Святого Василия в вопросах воспитания христиан ( нового человека) доказано, можно переходить к космогонии:

Ссылку на доказательство представьте, если не сложно.

> Вот существенные черты космогонии гностиков по гражданину Торчинову:
> 2. Весь видимый материальный мир - зло.

Еще раз. С.Е. Кургинян считает, что имеет место быть Иное гностиков.
В реальности имеет место быть. Как Зло и Тьма - антагонист Творца.

Признавая гностическую космологию., С.Е. отрицает благость Иного и утверждает благость Бытия.
Т.е., в гностической космологической картине утверждает благость Софии.

Проблема в том, что гностическая космология не верна в принципе.
Ни в случае полагания надежды на спасение в Ином, ни в случае полагания надежды на спасение в Софии.
Она не спасительна в целом. Потому как неверна.

> 3. Чувственный мир есть результат трагической ошибки, трагедии в Абсолюте, или вторжения сил мрака в миры света. Отец Нерожденный, самообнаруживаясь, являет себя в особых сущностях -- эонах (в еврейской каббале -- сефирот), зачастую образующих пары или четы (сизигии). Завершенность этих теофаний, эонов или сефирот образует божественную полноту (плерома). Гордыня или ошибка одного из эонов (обычно Софии) приводит к нарушению этой полноты, его отпаду от плеромы и началу космогенеза в результате которого создается множество несовершенных миров (иногда 365) во главе с их владыками -- архонтами (в лурианской каббале эта трагедия называется "шевират гак келим" -- "Разбивание сосудов"). Низший их этих миров -- наш материальный мир.

Это хорошо, что вы, в связи с каббалой вспомнили пресловутую "разбитую вазу, которую надо склеить".
Я и забыл уже об этом. Спасибо.

О трагически творящем Боге - давайте Кургиняну слово дадим.

Иудаизм, как никакая другая религия, сфокусирован на образе трагически творящего Бога. Есть несколько иудаистических школ, которые фокусируются на этом по-разному. Каббала – не единственная и не самая древняя.
Марксу, Фрейду и Эйнштейну эта традиция была не только хорошо известна. Но и внутренне созвучна (сколько бы они от нее ни дистанцировались). И это для нас крайне существенно! Ибо тогда есть не просто религиозная традиция, а традиция, сопрягаемая с пострелигиозными величайшими психологическими, социальными и физическими открытиями. А это уже серьезно. Скептик спросит, достаточно ли одной фразы священного текста «и тьма над бездною» для возникновения традиции? Но если оказалось достаточно того, что священный текст начат не с Алеф, а с Бет (а диакон Кураев сие «засвечивает» в публичной полемике), то уж целой фразы тем более хватает! Религиозные традиции основаны на очень пристальном вглядывании в микроскопические вариации священной текстуальности. Иногда вглядываются веками в такие микроскопические вариации, что поначалу и впрямь оторопь берет. А тут – целая фраза!

Сергей Ервандович принимает мироустроительную картину гностиков и каббалы за истину и отрицает делаемые из неё гностиками выводы.
На самом же деле - неверны не только выводы, но и сама гностическая космология как таковая

> Про это что ли Софию твердил гражданин С.Соловьев?
Про эту, да. И тем уклонялся от православия. И не только он, кстати.
И Кургинян тоже о Софии упоминал, если я верно помню.

> Можно ли привести доказательство, подтверждаемое цитатами из Св. Василия? Цитаты привел спорыш.
Я уже приводил в этом треде разбор высказываний гражданина Святого Василия из этих цитат. . Повторим. Он предлагает себе и своей братии бороться со злом исключительно путем внутреннего просветления. Василий считал, что источником зла является внутреннее отпадение от добра. То есть творцом зла является индивидуум. Изучать причины зла и методы общественного устройства запрещалось. Предлагалось заботиться о личном спасении. Спорыш сказал, что о спасении монашеской братии - ну ему виднее. То есть шкурничество в том, что Василий предполагает спасение себе лично и монахам. На остальных ему плевать.
Ты авторитетный специалист по разделу людей на сорта. Сам то как считаешь - это гностицизм и шкурничество или нет - разделять мiр людей на такие части?

>> Можно ли привести доказательство, подтверждаемое цитатами из Св. Василия? Цитаты привел спорыш.
> Я уже приводил в этом треде разбор высказываний гражданина Святого Василия из этих цитат. . Повторим. Он предлагает себе и своей братии бороться со злом исключительно путем внутреннего просветления. Василий считал, что источником зла является внутреннее отпадение от добра. То есть творцом зла является индивидуум. Изучать причины зла и методы общественного устройства запрещалось. Предлагалось заботиться о личном спасении. Спорыш сказал, что о спасении монашеской братии - ну ему виднее. То есть шкурничество в том, что Василий предполагает спасение себе лично и монахам. На остальных ему плевать.
> Ты авторитетный специалист по разделу людей на сорта. Сам то как считаешь - это гностицизм и шкурничество или нет - разделять [мiр] людей на такие части?
Палишься

>>> Можно ли привести доказательство, подтверждаемое цитатами из Св. Василия? Цитаты привел спорыш.
>> Я уже приводил в этом треде разбор высказываний гражданина Святого Василия из этих цитат. . Повторим. Он предлагает себе и своей братии бороться со злом исключительно путем внутреннего просветления. Василий считал, что источником зла является внутреннее отпадение от добра. То есть творцом зла является индивидуум. Изучать причины зла и методы общественного устройства запрещалось. Предлагалось заботиться о личном спасении. Спорыш сказал, что о спасении монашеской братии - ну ему виднее. То есть шкурничество в том, что Василий предполагает спасение себе лично и монахам. На остальных ему плевать.
>> Ты авторитетный специалист по разделу людей на сорта. Сам то как считаешь - это гностицизм и шкурничество или нет - разделять [мiр] людей на такие части?
> Палишься

Отнюдь. Мiр - источник Советской власти. Её политическая основа.

>>> Владимир - вот ты типичный гностик, разве тебе это мешает бороться против Кургиняна вместе со спорышом? Ведь не мешает. Хороший союзник у спорыша в важном деле.
>>
>> Ошибка многих - бороться против, тогда как надо бороться - за.
>
> Они с Кургиняногм лично поцапались. Спорыш вон сколько книжек сгоряча изучил, что не может не пойти на пользу СССР-2.0 Я о таких понятиях ничего не знал.

Фи. Дико сомневаюсь. Камрад sporish производит впечатление достаточно благоразумного человека, чтобы "цапаться" с кем-бы-то-не-было. Как максимум допускаю, что Кургинян "поцапался" со sporish'ем.

>> Можно ли привести доказательство, подтверждаемое цитатами из Св. Василия?
>Цитаты привел спорыш.
>
Полагаю, имелась в виду[censored]

> Я уже приводил в этом треде разбор высказываний гражданина Святого Василия из этих цитат. . Повторим. Он предлагает себе и своей братии бороться со злом исключительно путем внутреннего просветления. Василий считал, что источником зла является внутреннее отпадение от добра. То есть творцом зла является индивидуум. Изучать причины зла и методы общественного устройства запрещалось. Предлагалось заботиться о личном спасении. Спорыш сказал, что о спасении монашеской братии - ну ему виднее. То есть шкурничество в том, что Василий предполагает спасение себе лично и монахам. На остальных ему плевать.
>
Так, давай-ка временно перестанем передергивать чужие высказывания. В данной цитате (если это цитата, а не пересказ) речь идет о частном случае - организации монашеского братства. Но там не говорится, что он отрицал спасение и для остальных людей, вне этого братства. Но ты утверждаешь именно это. Будь добр, подкрепи свой тезис цитатами именно из Святого Василия - что ему, как ты выразился, "на остальных плевать".

Иначе, сам знаешь, что о тебе люди могут сказать!!!

> Иначе, сам знаешь, что о тебе люди могут сказать!!!
Слушай, цитату привел спорыш. Там идет речь о спасении монахов и запрете на изучение социума. Василий - его человек, не мой. Спорыш цитаты, опровергающей мое высказывание, не привел.
Сам знаешь, что о тебе люди могут сказать.

>> Фи. Дико сомневаюсь. Камрад sporish производит впечатление достаточно благоразумного человека, чтобы "цапаться" с кем-бы-то-не-было. Как максимум допускаю, что Кургинян "поцапался" со sporish'ем.
> Ну ладно. Будь по твоему. Вызвал Кургинян спорыша в ЭТЦ и обозвал земляным червяком. А спорыш взялся за книжки и состроил Кургиняну козью морду в виде Софии. Поучительно для обоих.
>
> Я бы не ввязывался в это спорчик, если бы не видел за ним желание некоторых спорышей отказаться от борьбы. Пусть отказываются и как пролетарии не имеют отечества. У нас свободная страна. Каждый имеет право быть плохишом. Но за страну обидно.

А с каких пирогов ты взял что кто-то отказался от борьбы?? И от какой борьбы?? С чем?? За что??

>>> Ну ладно. Будь по твоему. Вызвал Кургинян спорыша в ЭТЦ и обозвал земляным червяком.
>>>
>> Лично присутствовал там в это время?
> Это я согласился с идеалистом. Ну где- то должны были сцепиться спорыш и Кургинян.
>
То есть лично про "земляного червяка" не слышал, но распространять горазд! Остальные аргументы из того же пальца высасываешь?

> Троллишь?))))

Ага Спорыш - борец за истину. Но с Кургиняном. Это логично.

>> Троллишь?))))
>
> Ага Спорыш - борец за истину. Но с Кургиняном. Это логично.

Борец с Кургиняном за истину?
Борец за истину с Кургиняном?
Борец с Кургиняном и за истину?
Борец за истину и с Кургиняном?

Яснее выражйте свои мысли, плиз)

Святой Василий Великий
Но сказано: и тьма верху бездны. Опять новый предлог к баснословию, новые основания к нечестивым построениям для тех, которые извращают слова по собственным догадкам! Ибо не объясняют по обыкновенному, что тьма есть какой-нибудь не освященный воздух, или место затененное от преграждения света телом, или, вообще, место, лишенное света по какой ни есть причине, но толкуют, что тьма есть злая сила, лучше же сказать, самое зло, само от себя имеющее начало, противоположное и противодействующее Божией благости. Если Бог свет есть (1 Ин. 1, 5), то сила Ему противоборствующая, говорят они, в сообразность сей мысли, очевидно будет тьма — тьма, не от другого кого имеющая бытие, но самобытное зло, тьма, нечто враждебное душам, нечто производящее смерть, противление добродетели. И в самых словах пророка, по ложному их разумению, показывается, что тьма сия существовала, а не Богом сотворена. И на этом предположении каких не построено лукавых и безбожных учений! Kaкиe волцы тяжцы (Деян. 20, 29), расточающие Божие стадо, устремлялись на души, ведя начало от сего краткого слова! Не отсюда ли Маркионы? Не отсюда ли Валентины? Не отсюда ли мерзкая ересь Манихеев, которую, если назовет кто гнилостью в церквах, не погрешит в приличии наименования?
...
Бездна — не множество сопротивных сил, как представляли себе некоторые, и тьма — не первоначальная какая-нибудь и лукавая сила, противопоставляемая добру. Ибо две силы, по противоположности одна другой уравнивающиеся, непременно будут одна для другой разрушительны, и состоя между собою в непрекращаемой брани, непрестанно будут иметь и доставлять друг другу случаи ко вражде. И если одна из противоположных сил превосходить другую могуществом, то делается совершенно истребительною для преодолеваемой силы. Посему, если говорят, что сопротивление зла добру равносильно, то вводят непрекращающуюся брань и непрестанное разрушение, поелику каждое отчасти одолевает и одолевается. А если добро превосходить силою, то по какой причине природа зла не истреблена совершенно? А если, чего и выговорить невозможно... дивлюсь, как не бегут они сами от себя, будучи увлекаемы в такие злочестивые хулы!
Но неблагочестиво сказать и то, будто бы зло имеет начало от Бога, потому что противное от противного не происходит. Жизнь не рождает смерти, тьма не начало свету, болезнь не содетельница здравия. Напротив того, хотя при перемене состоянии бывают переходы из противоположного в противоположное, однако же в рождениях каждая рождающаяся вещь происходит не от противоположного, но от однородного. Итак спрашивают: если зло и не есть нечто несотворенное, и не Богом сотворено, то откуда же имеет свою природу? А что зло существует, сего не будет отрицать никто из причастных жизни.
Что же скажем на cиe? То, что зло не живая и одушевленная сущность, но состояние души, противоположное добродетели и происходящее в беспечных чрез отпадение от добра. Посему не доискивайся зла вовне, не представляй себе, что есть какая-то первородная злая природа, но каждый да признает себя самого виновником собственного злонравия.

Василий разделяет мiр на небеспечных и беспечных. Беспечные источник зла. Подтверди это цитатой из Василия, что Василий переменил мнение. Иначе, знаешь, что будет, беспечный гностик.

Спасибо, за обширную цитату, но, думаю, суть, относящаяся к нашему разговору, вот в этом последнем абзаце:

> Что же скажем на cиe? То, что зло не живая и одушевленная сущность, но состояние души, противоположное добродетели и происходящее в беспечных чрез отпадение от добра. Посему не доискивайся зла вовне, не представляй себе, что есть какая-то первородная злая природа, но каждый да признает себя самого виновником собственного злонравия.
>
Он говорит здесь, что источник зла не вовне, а внутри человека. И с этим никто не спорит, ни я, ни Sporish, более того, именно об этом и говорят постоянно как об основном противоречии с учением Кургиняна. Таки и что эта цитата доказывает?

> Василий разделяет мiр на небеспечных и беспечных. Беспечные источник зла.
>
Жесткого разделения нет, в беспечных могут уживаться и добро и зло, в разных пропорциях. Кстати, в каждом, быть может, кроме абсолютно святых людей, такое и происходит. Но кто-то может подавлять зло в себе, а кто-то выплескивает его наружу.
>
>Подтверди это цитатой из Василия, что Василий переменил мнение.
>
А почему он должен его переменить? С этим постулатом никто и не спорит. Тебя просили привести цитату, в которой он отвергает спасение для всех, кроме монахов. Ты пока этого не сделал. Что из этого следует?