Вставай, страна огромная!

> Что бы сберечь своих людей и быстрее начать восстановление порушенной страны.

Для восстановления их как-раз использовали. В строительстве, прокладке лорог и т.п. А сооружать из них некую "армию" сомнительной эффективности (чего рам РОА навоевала?) - не стали. Незачем оно под конец войны.

> 3,5 млн в ПМВ.

А в процентах от всего в армии?

>> Впечатляет, но это заслуга высшего политического руководства.
>
> Военных заслуг в том, что Красная Армия, которая погнала немцев от Москвы по численности их как минимум не превосходила, понятное дело, нет.

Ни малейших. Немцы вообще не должны были дойти до москвы.

>> Я заебался, если честно, повторять, что Сталин был более хорошим лидером, чем николашка, и вытянул на себе все проебы военных по подготовке и ведению войны.
>
> Я правильно понял, что нормальных военных у нас в принципе не было? Я правильно понимаю, что Сталин единственный работал, а Берия - по бабам, а Будённый - по коням???

Берия - не военный. Погранвойска НКВД отработали выше всяких похвал. Как и агенты НКВД, координаторы партизан.

>> Конкретнее пожалуйста, без общих фраз.
>
> Лагеря военнопленных в ПМВ ставили целью содержание военнопленных причём офицеров - в довольно либеральных условиях (смотри, к примеру, про то, как бежал из лагеря Тухачевский).
> Лагеря военнопленных ВОВ ставили целью уничтожение военнопленных, в первую очередь командиров и комиссаров.

Согласен. Как почитать про условия обращения с пленными русскими в Германии и АВ в ПМВ? А то я на фоне немецких газовых атак к немцам в ПМВ отношусь не сильно лучше, чем в ВМВ.

>> Нет, при Сталине.
>> Ключевой вопрос - индустриализацию за счет чего/кого провели?
>
> За счёт "внутренних резервов", в первую очередь - крестьян. С которыми потом сполна "расплатились". Во всяком случае в городах зафиксированы восстания "в пользу Гитлера". А в деревнях - не слышал о таком. Крестьянство Сталина в итоге поддержало. Знать бы, почему!!!

Что мне в разговоре с тобой нравится - ты всегда готов обсуждать вопрос а не скатываться в лозунги и подъебки. Остальных от этого вопроса че та скорчило.
Значит во-первых - отчасти согласен - крестьянство, да.
Во-вторых - богатство недр сибири и кавказа (проклятое царское наследие).
По восстаниям. Крестьяне восставали без Гитлера, сами по себе долго, если помнишь.
Кроме того при гитлере на той же украине, прибалтике - вполне себе крестьяне шли в прогитлеровские соединения.
В целом отчасти склонен считать, что на селе просто более консервативные нравы - пришел враг - его надо убить, все. Без всяких этих "а что дала мне Родина?" - это ж типичный вопрос городского дебила.
Помнишь на опер.ру в разделе победа. про деда-единоличника, который повторил подвиг сусанина?
Он же нихера не ради "победы коммунизма" это сделал.

> Но надо было, конечно, ограбить колонии, как "нормальным капиталистам".

Честно говоря - да, надо.

>> Кто виноват, что наклепали небоеспособного говна?
>
> Во всех авиационных КБ в СССР работало меньше инженеров, чем только на фирме Мессершмидта (не помню точно, откуда взял этот факт, но очень похоже на правду). Так что заявление Рычагова Сталину "Вы заставляете нас летать на гробах" имеет определённые основания. Обвинять в этом некого. Инженер - это традиция, в СССР (и до того в РИ) с этим было не здорово.

Дедушка Крылов (тот, который академик) укоризненно смотрит на тебя.
Не знаю, как в авиации - я такого факта не слышал, а вообще не так уж плохо в РИ дело было с образованием.
Если бы не раннебольшевистская политика - глядишь и в СССР был бы поменьше кадровый голод.

>> Царь значит мудак, что не озаботился снабдить армию оружием, а большевики, которые не смогли снабдить армию оружием - не виноваты?
>> Двойные стандарты.
>
> Царь был мудак, потому что не предпринял нужных усилий.
> А большевики предприняли усилия, но не имели достаточных ресурсов, в первую очередь - времени.

Ну вот не надо про время. Почти 10 лет готовились.

>>> А качество самой армии? А боевой опыт?
>>
>> Халкин-гол и финка.
>
> После анализа Халхин-гола финны решили, что им по силам откусить всю Карелию.
> Финская война тоже не сильно впечатлила. Кроме того, эти конфликты были ограничены и касались части армии.
\
Финская компания в целом была очень показательная.

> Я удивлён, что ты не упомянул Китай и Испанию. Насчёт Китая знаю мало. Испанская война в целом плохо сказалась на боеспособности КА, потому что под маркой полученного боевого опыта на многие ключевые посты были назначены заговорщики (имею мнение, что заговор таки был).

Да и все же это не совсем полноценная война, имхо.
Но опыт да, многие сталинские выдвиженцы получили.
Насчет заговора - согласен.

> Кроме того командиры были в основном быстро выросшие, что не приводит к положительным результатам в большинстве случаев. Это касается кроме непосредственно командования строевыми подразделениями, ещё и вопросов заказа вооружения.

Согласен. Но с другой стороны - перед ПМВ последний конфликт был с япами за 10 лет до - и выводы таки были сделаны, хоть и не все, а ограниченные.

>> А у немцев что?
>
> А у немцев мало того, что сохранился генеральный штаб и во многом - рейхсвер с опытом ПМВ.
> Ещё они много вложили в отработку организации армии во время европейской кампании.
> И не надо забывать, что европейская инженерная школа просто дольше существует

Ну у нас тоже были с опытом ПМВ граждане.
Насчет инженерной школы - скорее склонен винить гражданскую и последующую разруху в отставании.

>> Чуть ранее ты говорил про антиквариат и еду, но не привёл никакой статистики, а теперь требуешь, чтобы её привели тебе. Тролль, такой тролль.
>
> Камрад, ты никогда не слышал, как наши дорогие учёные спекулировали пайковой едой в эвакуации?

То-то счас нытья про "безвинно репрессированных лучших умов страны" столько.

> Восстали чечены, ингуши, карачаевцы - практически поголовно. УПА на украине. Лесные братья в прибалтике. Мало?
> Кого-то выселили, из кавказцев практически никого, кроме лидеров. не расстреляли.
> УПАшников, тоже, кстати, многих помиловали.

Насчёт кавказцев ты не прав. Они не все поголовно восстали. Они все поголовно сочувствовали бандитам. За что и получили то, что заслужили.
Но ты прав, получили меньше, чем заслуживали.

> ПРавильно, че. Не было предателей в СССР. Не было КОНР/РОА/полицаев/хиви и т.д. и т.п.

Это ничего, что в ПМВ не призывали большинство тех, кто стал хиви во время ВОВ?

> ПОчему на стороне русских не воевал миллион пленных немцев?

Потому что большинство поддерживало Гитлера. Но воевали и немцы.

> Почему миллионы русских шли на сотрудничество с истребляющими их фашистами?

Чтоб не попасть в число истреблённых.

>> Чуть ранее ты говорил про антиквариат и еду, но не привёл никакой статистики, а теперь требуешь, чтобы её привели тебе. Тролль, такой тролль.
>
> Камрад, ты никогда не слышал, как наши дорогие учёные спекулировали пайковой едой в эвакуации?

Нет, где почитать можно?
Ну и знаешь, всё-таки важен масштаб явления. Должны быть какие-то официальные цифры. А то на разговор типа "а у меня родственник..." и т.п. можно предъявить своего родственника, который говорит противоположное. И что, будем родственниками меряться?

> Ни малейших. Немцы вообще не должны были дойти до москвы.

Ранее в аналогичной ситуации (1812-й), объединённая Наполеоном армия Европы до Москвы не только дошла.

> Можешь дать точнее - кто чего и сколько - где почитать?

Не знаю, сам ищи. Моторы - довоенные гном, рон (потом их объединили), клерже, анзани, антуанетт.
Военные - те же гномы, испано-сюизы (антуанетты), роллс-ройсы (хок, игл), бмв, аргус, мерседесы серии Д, майбахи (на бомберах).
Искать тебе количество с точностью до штуки по каждому - мне просто влом.
Российских моторов в этом списке нет.

UPD Ах, да, бентли же! На Сопвичах.
> Отчасти.

Ну слава ТНБ.

>>> Только зависеть от отдельных поставок - так и СССР зависел, хоть и мог.

> Мнение патриотичное, я раньше тоже его придерживался.

А сайчас считаешь, что без ленд-лиза были бы тапки?

> Ну вот не надо про время. Почти 10 лет готовились.

Не 10. 17. После революции и гражданской. И за эти 17 лет успели из ничего создать и авиа, и танковую промышленность, модернизировать сельское хозяйство так, что оно при меньшем чем в РИ количестве крестьян давало больше продуктов, наладить добычу ресурсов и т.д. и т.п.

>> Но вне зависимости от того, что сделает Родина - солдат должен сделать для Родины все, что может.

> Согласен. Но тем не менее, мне интересно, ты хочешь сказать, что Родина по определению "не может позаботиться"? Если нет, объясни, что для тебя означает "Родина способна". Про "не способна" мы уже поняли.

В условиях войны нельзя быть УВЕРЕННЫМ что Родина сможет позаботиться. Нельзя соответственно увязывать свое отношение к тому позаботится Родина или нет.

>> Восстали чечены, ингуши, карачаевцы - практически поголовно. УПА на украине. Лесные братья в прибалтике. Мало?
>> Кого-то выселили, из кавказцев практически никого, кроме лидеров. не расстреляли.
>> УПАшников, тоже, кстати, многих помиловали.
>
> Заметь, названные тобой негодяи располагались в тех областях государства, которые ещё при благословенной РИ испытывали влияние со стороны забугорных государств, например Польши, Австро-Венгрии и Германии. Ну а как бедных кавказцев при РИ нещадно дрючили, я думаю ты знаешь. Может быть здесь ответ на твои вопросы, почему там были предатели?

Ещё раз - речь шла о том, что государство не сумело подавить уголовно-опасный элемент в тылу.
И да - явление было массовым.

>> Возможность - была. Сколько выжило - не важно, важно сколько умерло.
>
> Где можно почитать про то, что возможность была?

Можно посмотреть, когда началась эвакуация из Ленинграда. Дату.

>> ПРавильно, че. Не было предателей в СССР. Не было КОНР/РОА/полицаев/хиви и т.д. и т.п.
>
> Задавая вопрос в стиле тролля, не ожидай нормальных ответов.

Никакого троллинга. Вы и на простые-то вопросы не можете ответить, Логинов почему-то может и без дурацких лозунгов.

>> Тупой народ. Хорошо жил, а потом продался госдепу за жвачку. Не повезло совкам с народом.
>
> Ну так как жили-то? Хорошо или плохо?

Ну так ты определись сам.

>> Правильно - нечего сказать - назови оппонента троллем.
>
> Приведи цифры по сказанному тобой, и я возьму свои слова обратно.

Стоп, я говорил о "системе" или вы? Я говорил о имевших место фактах - вы о "системе" при которой все для всех распределяется без злоупотреблений. С вас и цифры.

>> Управление страной с точки зрения МД выглядит именно так.
>
> Заметь, это ты приписал заслуги исключительно Сталину. С твоей точки зрения получается что все остальные гражданские и военные были либо предателями, либо бездарями.

Глава государства либо организует работу так, что все трудятся на победу (или почти все), или что все занимаются интригами (и в итоге главу свергают).
Так кто главный архитектор победы? Глава или те кто трудятся на него?

>> Нет, совкам иногда подумать полезно.
>
> Совки думать не способны, их государство не приучило. Ты бы помог нам, дуракам, просветил бы что ли.

Образование - платное.

>> ПОчему на стороне русских не воевал миллион пленных немцев?
>> Почему миллионы русских шли на сотрудничество с истребляющими их фашистами?
>
> Про граничные области СССР и Кавказ я выше написал. Что касется остальных - в историческом масштабе не так давно закончилась Революция, Гражданская война, многие из противников красных остались в живых. Потом индустриализация, коллективизация, в которых многие пострадали. Недостаточная выучка личного и офицерского состава тоже имели место быть.

Ну т.е. все-таки нифига не все были уверены, что действующая власть - гут, она позаботится и т.п.?

>> Ну вот не надо про время. Почти 10 лет готовились.
>
> Не 10. 17. После революции и гражданской. И за эти 17 лет успели из ничего создать и авиа, и танковую промышленность, модернизировать сельское хозяйство так, что оно при меньшем чем в РИ количестве крестьян давало больше продуктов, наладить добычу ресурсов и т.д. и т.п.

"Из ничего" - это в пустыне. У нас была и научная школа и ресурсы, и остатки промышленности, и важный союзник - который строил нам немалую часть промышленности - германия, а с началом кризиса - и сша.
СССР крупно везло в первые годы. Очень крупно.

>> Можешь дать точнее - кто чего и сколько - где почитать?
>
> Не знаю, сам ищи. Моторы - довоенные гном, рон (потом их объединили), клерже, анзани, антуанетт.
> Военные - те же гномы, испано-сюизы (антуанетты), роллс-ройсы (хок, игл), бмв, аргус, мерседесы серии Д, майбахи (на бомберах).
> Искать тебе количество с точностью до штуки по каждому - мне просто влом.
> Российских моторов в этом списке нет.
>
> UPD Ах, да, бентли же! На Сопвичах.

Да мне бы сайт какой приличный или кто писал об этом.

> А сайчас считаешь, что без ленд-лиза были бы тапки?

Сейчас - не знаю. Думаю выплыли бы, но уже не так уверен. Больно много проебали на захваченной территории.

>>> т.е. лучше кормить 3,5 миллиона пленных, чем направить их воевать со своими?
>>
>> Чтобы отправить их воевать, нужно провест кучу орг. мероприятий,
>
> Я понял. Немцы в ВОВ себе в убыток РОА/КОНР/хиви гоняли.

А какая с них была прибыль?

>> Военных заслуг в том, что Красная Армия, которая погнала немцев от Москвы по численности их как минимум не превосходила, понятное дело, нет.
>
> Ни малейших. Немцы вообще не должны были дойти до москвы.

Камрад, я не вижу шансов у КА на начальном этапе войны. Немцев было больше, вооружены они были или сравнимо, или лучше и гораздо лучше организованы (в том числе за счёт опыта европейской кампании).
Особо выделю связь, которая является наиболее высокотехнологичным родом войск и в которой у нас было серьёзное отставание.

> Берия - не военный. Погранвойска НКВД отработали выше всяких похвал. Как и агенты НКВД, координаторы партизан.

Не забудь дивизии НКВД, сыгравшие роль гвардейских соединений на начальном периоде войны.
Но меня интересует Будённый, Ворошилов и другие деятели второго ряда - Жуков, Кулик, Кузнецов.

>> Лагеря военнопленных в ПМВ ставили целью содержание военнопленных причём офицеров - в довольно либеральных условиях (смотри, к примеру, про то, как бежал из лагеря Тухачевский).
>> Лагеря военнопленных ВОВ ставили целью уничтожение военнопленных, в первую очередь командиров и комиссаров.
>
> Согласен. Как почитать про условия обращения с пленными русскими в Германии и АВ в ПМВ? А то я на фоне немецких газовых атак к немцам в ПМВ отношусь не сильно лучше, чем в ВМВ.

Я вылавливал в разных книгах эпизодами.
Воспоминания Тухачевского (ЕМНИП) цитировали Прудникова/Колпакиди в своей книге про заговор в КА. Запамятовал название.

>> За счёт "внутренних резервов", в первую очередь - крестьян. С которыми потом сполна "расплатились". Во всяком случае в городах зафиксированы восстания "в пользу Гитлера". А в деревнях - не слышал о таком. Крестьянство Сталина в итоге поддержало. Знать бы, почему!!!
>
> Что мне в разговоре с тобой нравится - ты всегда готов обсуждать вопрос а не скатываться в лозунги и подъебки. Остальных от этого вопроса че та скорчило.
> Значит во-первых - отчасти согласен - крестьянство, да.
> Во-вторых - богатство недр сибири и кавказа (проклятое царское наследие).

По богатствам недр Кавказа - "Берия. Последний рыцарь Сталина" Прудниковой. Наследство ограничивалось только территорией. Разработка недр того, слабовата была, если вообще присутствовала.

> По восстаниям. Крестьяне восставали без Гитлера, сами по себе долго, если помнишь.

Помню. А потом вдруг перестали. Почему - Прудникова "Битва за хлеб".

> Кроме того при гитлере на той же украине, прибалтике - вполне себе крестьяне шли в прогитлеровские соединения.

Не вызывает сомнения, что в "новых республиках" с одной стороны не всех гадов повывели, с другой стороны у крестьянства там был только шкурный интерес, без какой-либо идеологической основы. Так что да.

> Помнишь на опер.ру в разделе победа. про деда-единоличника, который повторил подвиг сусанина?
> Он же нихера не ради "победы коммунизма" это сделал.

А крестьянская традиционная община в целом была созвучна коммунистическим принципам. Или наоборот (потому как община старше). Так что можно сказать, что ради победы коммунизма.

>> Но надо было, конечно, ограбить колонии, как "нормальным капиталистам".
>
> Честно говоря - да, надо.

Антоныч, извини, но это первый шаг к резиновой женщине фашистской идеологии.

>>> Кто виноват, что наклепали небоеспособного говна?
>>
>> Во всех авиационных КБ в СССР работало меньше инженеров, чем только на фирме Мессершмидта (не помню точно, откуда взял этот факт, но очень похоже на правду). Так что заявление Рычагова Сталину "Вы заставляете нас летать на гробах" имеет определённые основания. Обвинять в этом некого. Инженер - это традиция, в СССР (и до того в РИ) с этим было не здорово.
>
> Дедушка Крылов (тот, который академик) укоризненно смотрит на тебя.
> Не знаю, как в авиации - я такого факта не слышал, а вообще не так уж плохо в РИ дело было с образованием.

Примерно как сейчас в америке.

> Если бы не раннебольшевистская политика - глядишь и в СССР был бы поменьше кадровый голод.

Антоныч, ты, похоже, просто не представляешь, что в стране творилось к 1917 году. И основной бардак устроили либералы.

>> Царь был мудак, потому что не предпринял нужных усилий.
>> А большевики предприняли усилия, но не имели достаточных ресурсов, в первую очередь - времени.
>
> Ну вот не надо про время. Почти 10 лет готовились.

Возьмём советского форда (гения организации) Грабина. Первую пушку его КБ проектировало и изготавливало 3,5 года. А к 1941 году срок сократился до 45 суток. Поэтому с пушками было всё неплохо. Успели.
А вот там, где гениев не было, а были просто нормальные работники - там не успели.

Кроме того надо отметить, что военные не до конца понимали, как они будут воевать. Поговорка "генералы готовятся к прошлой войне" - она не случайно родилась. У немецких прошлая война "свежее", плюс они практически все в ней были задействованы.

>> После анализа Халхин-гола финны решили, что им по силам откусить всю Карелию.
>> Финская война тоже не сильно впечатлила. Кроме того, эти конфликты были ограничены и касались части армии.
>
> Финская компания в целом была очень показательная.

КА училась. Не случись финской, немцы может быть и Москву взяли, и на Кавказ прорвались.

>> Кроме того командиры были в основном быстро выросшие, что не приводит к положительным результатам в большинстве случаев. Это касается кроме непосредственно командования строевыми подразделениями, ещё и вопросов заказа вооружения.
>
> Согласен. Но с другой стороны - перед ПМВ последний конфликт был с япами за 10 лет до - и выводы таки были сделаны, хоть и не все, а ограниченные.

Так в ПМВ не было "командиров полка в 16 лет"!

>> А у немцев мало того, что сохранился генеральный штаб и во многом - рейхсвер с опытом ПМВ.
>> Ещё они много вложили в отработку организации армии во время европейской кампании.
>> И не надо забывать, что европейская инженерная школа просто дольше существует
>
> Ну у нас тоже были с опытом ПМВ граждане.

Отдельнные граждане - да. Но не целыми штабами. Немцы очень бережно отнеслись к армии после поражения в ПМВ.

> Насчет инженерной школы - скорее склонен винить гражданскую и последующую разруху в отставании.

И это тоже. Но РИ отставала грандиозно в этом плане. Не случайно же мосты через Обводный канал - "американские". Подкину ещё фактик (не могу поручиться за достоверность) - до ПМВ все электротехнические компании в РИ были иностранными.

> Ещё раз - речь шла о том, что государство не сумело подавить уголовно-опасный элемент в тылу.
> И да - явление было массовым.

Сумело. После того, как они окончательно раскрылись. Как-то не принято было в СССР репрессировать за национальность.

> Можно посмотреть, когда началась эвакуация из Ленинграда. Дату.

[censored]


> Глава государства либо организует работу так, что все трудятся на победу (или почти все), или что все занимаются интригами (и в итоге главу свергают).
> Так кто главный архитектор победы? Глава или те кто трудятся на него?

А глава - он супермен, сам-один всё организовал?

> Ну т.е. все-таки нифига не все были уверены, что действующая власть - гут, она позаботится и т.п.?

Были уверены, что сделает всё что может. Большинство. Сейчас такой уверенности нет.

> "Из ничего" - это в пустыне. У нас была и научная школа и ресурсы, и остатки промышленности, и важный союзник - который строил нам немалую часть промышленности - германия, а с началом кризиса - и сша.

Научная школа, да. Присутствовала. Остатки от той малости, что было в РИ. Танки-трактора в РИ где? Автомобили (про руссобалт с его мизерными объемами я помню)? Германия - да союзник. И то - с оговорками. США не лучше. Плюс международная экономическая блокада, которую нужно было как-то обходить.

> СССР крупно везло в первые годы. Очень крупно.

Случайной бывает неудача. Удачу же нужно долго и тщательно готовить.

> Сейчас - не знаю. Думаю выплыли бы, но уже не так уверен. Больно много проебали на захваченной территории.

К этому проёбу готовились, о такой возможности знали. В частности, заранее были подготовлены планы эвакуации заводов.

> Я понял. Немцы в ВОВ себе в убыток РОА/КОНР/хиви гоняли.

Хиви, как и национальные части СС - это не пленные.

>> Я понял. Немцы в ВОВ себе в убыток РОА/КОНР/хиви гоняли.
>
> А какая с них была прибыль?

Свой человек мог остаться в Германии и работать в промышленности или с/х. Или быть солдатом непосредственно с оружием в руках.

>> Можно посмотреть, когда началась эвакуация из Ленинграда. Дату.
>
>[censored]

"Много детей из Ленинграда было эвакуировано в районы Ленинградской области. Впоследствии это привело к тому, что 175 000 детей было возвращено обратно в Ленинград"
Так можно было спасти больше детей или нет?
Сам себе ответил.

> А глава - он супермен, сам-один всё организовал?

Да, супермен.

>> Ну т.е. все-таки нифига не все были уверены, что действующая власть - гут, она позаботится и т.п.?
>
> Были уверены, что сделает всё что может. Большинство. Сейчас такой уверенности нет.

Ну, значит, "большинству" снова нужны заградотряды.
Ничего не поменялось.
Хотя, сдается мне, такие вопросы характерны как раз для меньшинства.

>> Начинать всегда советую с airwr.ru
>
> airwar.ru конечно же.
> Соболев "История самолетов" там тоже лежит, но только первая глава :( До братьев райт. На озоне его тоже хер. [Хоть сканируй и сам раздавай, чесслово.]
> Книжка-то офигенна.

Куда в очередь становиться??? (в каждой шутке, доля шутки)

>> Начинать всегда советую с airwr.ru,
>
>[censored]

Да, пасиб!

> В условиях войны нельзя быть УВЕРЕННЫМ что Родина сможет позаботиться. Нельзя соответственно увязывать свое отношение к тому позаботится Родина или нет.

"В августе 44-ого". Понимаю, что художественная литература, но всё же. Напомнить, как реагировало командование Алёхина на проблемы его семьи в эвакуации?

>> Про граничные области СССР и Кавказ я выше написал. Что касется остальных - в историческом масштабе не так давно закончилась Революция, Гражданская война, многие из противников красных остались в живых. Потом индустриализация, коллективизация, в которых многие пострадали. Недостаточная выучка личного и офицерского состава тоже имели место быть.
>
> Ну т.е. все-таки нифига не все были уверены, что действующая власть - гут, она позаботится и т.п.?

Антоныч, читай внимательно. Тебе ясно пишут, что часть народа не отождествляла себя с большевистской властью.

>> "Из ничего" - это в пустыне. У нас была и научная школа и ресурсы, и остатки промышленности, и важный союзник - который строил нам немалую часть промышленности - германия, а с началом кризиса - и сша.
>
> Научная школа, да. Присутствовала. Остатки от той малости, что было в РИ. Танки-трактора в РИ где? Автомобили (про руссобалт с его мизерными объемами я помню)? Германия - да союзник. И то - с оговорками. США не лучше. Плюс международная экономическая блокада, которую нужно было как-то обходить.

Танки там же, где ХДТВ.
Вот германия и обходила по-полной. Через них мы получали все.

>> СССР крупно везло в первые годы. Очень крупно.
>
> Случайной бывает неудача. Удачу же нужно долго и тщательно готовить.

Никто не готовил из СССР ни кризис, ни поражение германии. Да и ресурсы, повторюсь - подарок царей большевикам.

> Танки там же, где ХДТВ.

Это как?

> Вот германия и обходила по-полной. Через них мы получали все.
>
>>> СССР крупно везло в первые годы. Очень крупно.
>>
>> Случайной бывает неудача. Удачу же нужно долго и тщательно готовить.
>
> Никто не готовил из СССР ни кризис, ни поражение германии. Да и ресурсы, повторюсь - подарок царей большевикам.

Какие ресурсы? Этак можно сказать, что уран - подарок царей большевикам.

> Танки там же, где ХДТВ.

[censored]

> Вот германия и обходила по-полной. Через них мы получали все.

Да ну?

> Никто не готовил из СССР ни кризис, ни поражение германии. Да и ресурсы, повторюсь - подарок царей большевикам.

Это ты про когда? Угу, цари понимашь нефть и газ в недра закачивали, руды закапывали, а большевики - неблагодарные!!!