Вставай, страна огромная!

При сравнении количества русских пленных в ПМВ и ВОВ и размерах оккупированных российских земель ещё неплохо бы сравнивать и такую маленькую деталюшку, как интенсивность боевых действий на западном фронте Германии в ПМВ и ВОВ.

> Так отчего не предать - то было? Если война экономическая? И почему в войне на выживание Было столько предателей, если СССР так обо всех заботился?

Потому что вчерашнему крестьянину вся эта экономика с политикой - до светильника. А вот свалить дамой, в деревню (где у него и мама с папой, и жена-дети-братья-сёстры, и все кушать хотят) - это запросто. Но тока там ещё полицейские инспектора таких ловят и обратно посылают, после порки. А как перестали - так армия и разбежалась, в 17-м, ага. В феврале-марте.

>> Ну маневровой не было, да.
>
> Соответственно, не было окружений больших группировок войск, и не было большого количества пленных.

Учи мат.часть. Больше 3 млн. пленных.

>> Было короче от чего сдаться в плен - однакож никакого аналога РОА/КОНР не было. Не нашлось миллионов предателей/коллабрационистов в "тюрьме народов".
>
>> Надо думать почему так
>
> Потому что миллионов пленных не было.

Неверное исходное - неверный ответ. Были миллионы. Были обиженные унтерменши ("тюрьма народов", ага).
А миллионов предателей с оружием в руках - не было.

> А миллионов предателей с оружием в руках - не было.

А сколько миллионов предателей было в ВОВ?
А с оружием сколько?
А сколько воевало? Миллионы чечен, татар, хохлов и прибалтов?

>> А миллионов предателей с оружием в руках - не было.
>
> А сколько миллионов предателей было в ВОВ?
> А с оружием сколько?
> А сколько воевало? Миллионы чечен, татар, хохлов и прибалтов?

Оценочно, как говорил - от 300 до 1200 только РОА.
Не считая полицаев, коллабрационистов, КОНР, хиви, СС и т.п.
Много короче.

РОА воевала на передовой против РККА?

> Учи мат.часть. Больше 3 млн. пленных.

> Неверное исходное - неверный ответ. Были миллионы.

Да. Здесь я неправ. В ПМВ было меньше раза в 2, а никак не на порядки.

1:0

> Были обиженные унтерменши ("тюрьма народов", ага).
> А миллионов предателей с оружием в руках - не было.

Численность предателей с оружием в руках -- менее миллиона. Учим матчасть.

1:1

Что характерно -- РОА, дивизия Шарлемань, армия Зейдлица, SS-Freiwilligen-Legion Norwegen -- придумки именно ВМВ, а не ПМВ. Или в ПМВ тоже были аналогичные случаи?

>>Да будет маленькому известно
>
> Маленький у тебя мозг.
>
Какой ты смелый маленький мальчик.

>> Намекаю, все заводы Европы принадлежали немцам и работали на немцев... Далее сам догадаешься? Можешь ещё погуглить где немецкие истребители выпускались. Учись уже думать, и выброси $елигерские методички.
>
> Ты просто капитан очевидность, где вас таких выращивают? В застенках кпрф или в театре на досках?
>
А где таких "умных" как ты выращивают? окромя $елигера.

>>> Потому что высшее руководство выгодно отличалось от николашки. Заслуга Сталина и никого более.
>>
>> Он лично всех учил? Гениев-самоучек выискивал с собаками по всей стране? Или была выстроена система? А высшее руководство оно с Марса завезено было? А у станков и чертёжных бумаг тоже высшее руководство стояло?
>
> была выстроена система, и об этом, я, что характерно сказал с самого начала.

Так. А теперь ответь на такой вопрос, люди в данной системе они откуда брались? с Марса? А почему сейчас всё по другому?

> Численность предателей с оружием в руках -- менее миллиона. Учим матчасть.
>
> 1:1

Я уже писал - по разным данным от 300 до 1200, не считая полицаев, СС, хиви и т.п.
На мой субъективный - полицаи, лагерная охрана и т.п. - ничем не лучше, чем те, что с оружием на передовой.
Да и невооруженные помошники тоже.

Ах да, забыл ОУН, лесных братьев и толерантные народы. Они формально не числились - но с РККА воевали.

>> Почему нельзя молча почитать [Пыхалова, Юлина, ihistorian]? Зачем выливать говно из своей головы на просторы интернета?
>
> Источник ваших знаний понятен - пропагандонские статьи от ангажированных графоманов.

То что Пыхалов или hisorian имеют пристрастия (и это, естественно, отражается на ТРАКТОВКЕ фактов), никак не влияет на приводимые ими факты и документы. Или у нас тут дискуссия кот-style намечается?

>> Какой ты смелый маленький мальчик.
>
> Смелый большой мальчик, далее можешь общаться со своим ЧСВ наедине с зеркалом, мне ты надоел своими бреднями.

Ой, Антоныч обиделся. Бида-бида.

Ежели ты Резуна не читал, почему все твои комменты в данной теме повторяют его книги, почти один в один?

>>> Почему нельзя молча почитать [Пыхалова, Юлина, ihistorian]? Зачем выливать говно из своей головы на просторы интернета?
>>
>> Источник ваших знаний понятен - пропагандонские статьи от ангажированных графоманов.
>
> То что Пыхалов или hisorian имеют пристрастия (и это, естественно, отражается на ТРАКТОВКЕ фактов), никак не влияет на приводимые ими факты и документы. Или у нас тут дискуссия кот-style намечается?

Пыхалов пользует сомнительные источники, на чем был мной лично замечен.
Точнее я на него сослался, а меня умыли - задал ему вопрос по почте - он сказал в духе "да ошибочка вышла", мы в последнем издании поправили. Речь шла как раз про "ВОВ-1" в части выселения чеченов.
И Дюков, его, кстати, ловил на ошибках на порядок.
Так чта - к пыхалову - с осторожностью. Публицист он, а не историк.


айХисториан вообще газеты монитроит, как-то не айс.

> РОА воевала на передовой против РККА?

ЕМНИП больше с партизанами и диверсантами в тылу. Хотя вроде не только.

В общем для тех, кому действительно интересно:

[censored]

> Против германии на стороне СССР воевал миллион немцев? Я не знал.

А нахрена это было надо СССР? В 44-45-м-то?

> Не понял - при чем тут характер войны и готовность пленных воевать против своей Родины?

При количестве пленных.

>> То, что страна при этом не прекращает сопротивляться, а наращивает усилия - не впечатляет.
>
> Впечатляет, но это заслуга высшего политического руководства.

Военных заслуг в том, что Красная Армия, которая погнала немцев от Москвы по численности их как минимум не превосходила, понятное дело, нет.

> Я заебался, если честно, повторять, что Сталин был более хорошим лидером, чем николашка, и вытянул на себе все проебы военных по подготовке и ведению войны.

Я правильно понял, что нормальных военных у нас в принципе не было? Я правильно понимаю, что Сталин единственный работал, а Берия - по бабам, а Будённый - по коням???

>> Про лагеря военнопленных в ПМВ и ВОВ информация не дошла до пользователя, как я понимаю.
>
> Конкретнее пожалуйста, без общих фраз.

Лагеря военнопленных в ПМВ ставили целью содержание военнопленных причём офицеров - в довольно либеральных условиях (смотри, к примеру, про то, как бежал из лагеря Тухачевский).
Лагеря военнопленных ВОВ ставили целью уничтожение военнопленных, в первую очередь командиров и комиссаров.

>> А кто?
>> Индустриализацию, небось, провели при Алексее Михалыче???
>
> Нет, при Сталине.
> Ключевой вопрос - индустриализацию за счет чего/кого провели?

За счёт "внутренних резервов", в первую очередь - крестьян. С которыми потом сполна "расплатились". Во всяком случае в городах зафиксированы восстания "в пользу Гитлера". А в деревнях - не слышал о таком. Крестьянство Сталина в итоге поддержало. Знать бы, почему!!!

Но надо было, конечно, ограбить колонии, как "нормальным капиталистам".

>>> Бредни сивой лошади. РККА обладала большим количеством вооружения, чем вся "объединенная европа" на начало конфликта.
>
>> А качество вооружения?
>
> Кто виноват, что наклепали небоеспособного говна?

Во всех авиационных КБ в СССР работало меньше инженеров, чем только на фирме Мессершмидта (не помню точно, откуда взял этот факт, но очень похоже на правду). Так что заявление Рычагова Сталину "Вы заставляете нас летать на гробах" имеет определённые основания. Обвинять в этом некого. Инженер - это традиция, в СССР (и до того в РИ) с этим было не здорово.

> Царь значит мудак, что не озаботился снабдить армию оружием, а большевики, которые не смогли снабдить армию оружием - не виноваты?
> Двойные стандарты.

Царь был мудак, потому что не предпринял нужных усилий.
А большевики предприняли усилия, но не имели достаточных ресурсов, в первую очередь - времени.

>> А качество самой армии? А боевой опыт?
>
> Халкин-гол и финка.

После анализа Халхин-гола финны решили, что им по силам откусить всю Карелию.
Финская война тоже не сильно впечатлила. Кроме того, эти конфликты были ограничены и касались части армии.
Я удивлён, что ты не упомянул Китай и Испанию. Насчёт Китая знаю мало. Испанская война в целом плохо сказалась на боеспособности КА, потому что под маркой полученного боевого опыта на многие ключевые посты были назначены заговорщики (имею мнение, что заговор таки был).
Кроме того командиры были в основном быстро выросшие, что не приводит к положительным результатам в большинстве случаев. Это касается кроме непосредственно командования строевыми подразделениями, ещё и вопросов заказа вооружения.

> А у немцев что?

А у немцев мало того, что сохранился генеральный штаб и во многом - рейхсвер с опытом ПМВ.
Ещё они много вложили в отработку организации армии во время европейской кампании.
И не надо забывать, что европейская инженерная школа просто дольше существует

> Сотнями штук - это много?

Это серийное производство. Не всего моторов - сотни штук, а каждого из пяти основных типов - сотни штук.

> Это твои выводы.

Нет, бля, дядины :)

> Ты удивишься - активно интересуются политикой меньше трети населения (моя оценка, можешь не соглашаться), это только им интересно про курс и стратегию.

Какое открытие. Так что, мои выводы, выходит, верны? :)

> Только зависеть от отдельных поставок - так и СССР зависел, хоть и мог.

СССР нуждался в поставках, а не зависел от них. Без ленд-лиза было бы больше сложностей, пришлось бы заплатить за победу большей кровью, война закончилась бы на несколько месяцев позже. Но итог был бы один. Потому что промышленность раскачалась все равно и разница была бытолько в сроках насыщения войск техникой и припасами.

> Были бы у николашки мозги - может научился бы, но он был занят - ворон и кошек стрелял, не до того было.

Не повездо РИ с руководством. И цать - тряпка, и минстров толковых не нашлось. Не повезло.
Нен, ну не система управления же к этому привела, да?

> Для этого руководитель страны должен думать заранее о развитии промышленности. Однако коммунизм/капитализм при этом в стране - не важно.

При капитализме хоть обдумайся, а невидимое известно что рынка всё расставит так, как ему надо.

> Только зависеть от отдельных поставок - так и СССР зависел, хоть и мог.

Мог и без них. Доля ленд-лиза около 10-15 процентов.

> Но вне зависимости от того, что сделает Родина - солдат должен сделать для Родины все, что может.

А Родина солдату ничего не должна, не?

>>>> Как быть если все твои комменты совпадают с мнением Резуна?
>>>
>>> Разве Резун считал Сталина лучшим правителем в истории России?
>>
>> Вообще-то да. Кровавым, злобным, алчным до власти и пр..., но при этом лучшим. Там у него мноооого чего понамешано. Видимо коллектив авторов несогласован.
>
> О как?
> Я слышал только про то, что Сталин не дурак, но лучший?
> Есть источник?

У него во многом "творчестве" проскальзывает такое мнение. Самое лучше правительство для него, правда, анархия. Где-то про Махно он распинался в таком стиле: мол офигенно всё устроено было. А вот "книги" уже не укажу. Лет 10 назад читал.

> т.е. лучше кормить 3,5 миллиона пленных, чем направить их воевать со своими?

Чтобы отправить их воевать, нужно провест кучу орг. мероприятий, снабдить их оружием, формой, провиантом, боеприпасами. Кормить - гораздо проще. А можно и не кормить, пусть дохнут с голоду. Но это вроде уже потом, в ВОВ было.

> не выдумывай глупости.

Сразу после тебя.

> Как ни удивительно - может. Предложу к ознакомлению мемуары Крылова.

Имеешь ввиду академика-судостроителя?

>> Как ни удивительно - может. Предложу к ознакомлению мемуары Крылова.
>
> Имеешь ввиду академика-судостроителя?

Да.
Другой известный Крылов жил несколько ранее. К нему вопросы не про ПМВ, а, скорее, про наполеоновские войны))).

>> айХисториан вообще газеты монитроит, как-то не айс.
>
> Согласен.

Стоп. Это же полторабобра газеты мониторит.

У айхисториана на главной ссылки на статистику
[censored]

А в постах можно найти ссылки на книги:

[censored]
[censored]

>> Т.е. для того чтобы можно было поставить оценку "Родина способна" должны были выжить все?
>
> т.е. не надо рассказывать, что "был уверен", "родина позаботится" и прочую хуету.
> Родина сделает, что может.
> Но вне зависимости от того, что сделает Родина - солдат должен сделать для Родины все, что может.
> Это неочевидно, не?

Согласен. Но тем не менее, мне интересно, ты хочешь сказать, что Родина по определению "не может позаботиться"? Если нет, объясни, что для тебя означает "Родина способна". Про "не способна" мы уже поняли.

>> Сколь маштабным было данное явление? Сколько человек было убито? Сколько бандитов было наказано и каким образом?
>
> Восстали чечены, ингуши, карачаевцы - практически поголовно. УПА на украине. Лесные братья в прибалтике. Мало?
> Кого-то выселили, из кавказцев практически никого, кроме лидеров. не расстреляли.
> УПАшников, тоже, кстати, многих помиловали.

Заметь, названные тобой негодяи располагались в тех областях государства, которые ещё при благословенной РИ испытывали влияние со стороны забугорных государств, например Польши, Австро-Венгрии и Германии. Ну а как бедных кавказцев при РИ нещадно дрючили, я думаю ты знаешь. Может быть здесь ответ на твои вопросы, почему там были предатели?

>> Была ли возможность вывезти всех детей? И сколько детей выжило потому что было организовано снабжение в блокаду?
>
> Возможность - была. Сколько выжило - не важно, важно сколько умерло.

Где можно почитать про то, что возможность была?

>> Ответ ясен, как божий день: капитализм лучше социализма! Только при капитализме может вырасти истинно свободная личность, любящая свою страну! А поганый совок способен вырастить лишь раба, неспособного ни на что, кроме кухонных словесных баталий! Неистово рукопожимаю!
>
> Голову в песок.
> ПРавильно, че. Не было предателей в СССР. Не было КОНР/РОА/полицаев/хиви и т.д. и т.п.

Задавая вопрос в стиле тролля, не ожидай нормальных ответов.

>> Ну да, жили в говне, это нам уже при Горби и Боре рассказали неоднократно.
>
> Тупой народ. Хорошо жил, а потом продался госдепу за жвачку. Не повезло совкам с народом.

Ну так как жили-то? Хорошо или плохо?

>> Чуть ранее ты говорил про антиквариат и еду, но не привёл никакой статистики, а теперь требуешь, чтобы её привели тебе. Тролль, такой тролль.
>
> Правильно - нечего сказать - назови оппонента троллем.

Приведи цифры по сказанному тобой, и я возьму свои слова обратно.

>> Ясно почему - грузин Сталин убил миллиард русских, подстроил голодомор, вынашивал коварные планы первым напасть на Германию, а потом оставить страну на разграбление. В этом ему активно помогали грузин Берия и жид Каганович.
>
> Слился за гоблинским лозунгом? Молодец, железно аргументируешь.
> Ведь если о проблеме не говорить - её как бы и нет.

О проблеме говорить можно, но это нужно делать несколько по-другому. Пока ты ведёшь себя как тролль, задавая провокационные вопросы, но при этом не высказывая своих точек зрения по этим вопросам.

>> Разумеется Сталин сам лично бегал по всем фронтам и лично принимал все решения, никого не слушал и ни с кем не советовался.
>
> Управление страной с точки зрения МД выглядит именно так.

Заметь, это ты приписал заслуги исключительно Сталину. С твоей точки зрения получается что все остальные гражданские и военные были либо предателями, либо бездарями.

>> Давай, расскажи нам, всем очень интересно.
>
> Нет, совкам иногда подумать полезно.

Совки думать не способны, их государство не приучило. Ты бы помог нам, дуракам, просветил бы что ли.

>> Это борцы за светлые идеалы капиталистической РИ! Они истинно радели за свою Настоящую Родину и пытались свергнуть кровавых жидобольшевиков!
>
> Ну так и все же?
> ПОчему на стороне русских не воевал миллион пленных немцев?
> Почему миллионы русских шли на сотрудничество с истребляющими их фашистами?

Про граничные области СССР и Кавказ я выше написал. Что касется остальных - в историческом масштабе не так давно закончилась Революция, Гражданская война, многие из противников красных остались в живых. Потом индустриализация, коллективизация, в которых многие пострадали. Недостаточная выучка личного и офицерского состава тоже имели место быть.