Вставай, страна огромная!

>> Хотя бы в этом вопросе нашли взаимопонимание.
>
> Ну а почему бы нет?
>
>>> Скорее это традиционный был протестный электорат - и если они стали голосовать за ПУ - это большой плюс Пу за отношение к пенсионерам.
>>>
>> Ты не поверишь, но сейчас оч-чень многие пенсионеры за Пу.
>
> Я в курсе.
>
>> Не потому, что он там что-то такое для них делает.
>
> Не так.
>
Да ты что? В Барнауле знакомая моих родителей (детский хирург) очень сильно радуется, что пенсия у неё будет аж целых 6000.

>> Просто на пенсию вышло совсем другое поколение. Поколение тех, кто радовался и помогал "Перестройке".
>
> Среди этих как раз много разочарованцев. Они всегда против - были проти "мерзкого совка" теперь против "сраной рашки". Это группа людей, склонная винить власть во всех бедах.
>
Это совсем другая категория людей. Эти ближе всего к Яблоку (не к ночи помянуто).

>> А вот среди молодёжи многие за КПРФ. Просто молодёж всё чаще и чаще сталкивается с пиздецом реальности (оразование, работа, жильё).
>
> Тяга к халяве трансформируется в ностальгию по СССР.
>
Тяга к нормальной жизни. Где образование бесплатно, где трудоустраивают после получения образования по специальности (внезапно правда?), где нет проблемы "ХватитКормитьКавказ", где тебе сделают операцию любой сложности абсолютно бесплатно. и прочее-прочее.

>> А многие в "угрозу" поверили. И качнулись в сторону Пу. У него сейчас как в начале 2000-ых. В целом народ "ЗА". Как там кто-то сказал: "кредит доверия". Но есть весьма сильные подозрения, что эта поддержка опять будет проёбана в пользу "эффективных".
>
> Это не значит, что угрозы не было - это значит, что её успешно подавили - я был уверен, что подавят.
>
Кто давил то? Кто грозил? Навальный и Ко? Не делайте мне смешно.

>> зы: я скорее мывсеумрёмщик (баланс таков: 70% - мывсеумрёмщик, 30% - сделаноунасовец). Стал благодаря службе в армии и последующей работе. Слишком много где бывал, слишком со многими людьми общался. Тенденция идёт не то, что к пиздецу, а скорей к ситуёвине как в США да Европах всяких. Уже поколение приходит - "ЖивиСейчас", "ЖивиДляСебя". Особенно ярко такие выделяется на "сделаноунас.сайте".
>
> Сделаноунас - нормальный сайт без галимой чернухи "новаягазета"стайл.
>
Некоторые статьи там весьма адекватны, некоторые просто пропаганда, некоторые херь полная. Но вот направленность комментариев сугубо неполжива. Принцип - "если кто живёт херово - то он просто быдло ленивое и хочет назад в совок, потому что привык всё на халяву".

>> Т.е. мы не умрём, но раздрай в обществе (по сути расслоение на касты) имеет место быть. Следовательно о каком развитии можно говорить, когда каждый сам за себя. И, да, в этом вина правительства. Ибо такую политику проводит.
>
> Я не считаю, что это "ужаскакплохо". Это в природе человека.

А я считаю, что это пиздец как плохо. Ибо даже животные себя так не всегда ведут. И природу такую надо ломать, а не возводить в культ. Общество из таких "людей" обречено.

>> и "построение коммунизма" - по определению эксперимент, и эксперимент крайне неудачный.
>> для моей страны.
>
> В чём его неудачность, можно поподробнее?

В построении пассивного общества и развале страны (это следствие). Как там формулировал беркем? Сначала мирились с крысами рядом, а потом и сами начали попискивать - грубо, но верно.

>> Кроме горячего сердца желательно иметь холодную голову.
>> За все время коммунистического эксперимента голова была обнаружена только у Сталина.
>> Да и строил он страну не коммунистическими, а вполне капиталистическими методами.
>
> Хм, когда это капиталисты практиковали постоянное снижение цен?

Капиталисты - в случае конкурентной (честной) борьбы. Ты не знал? Развитие технологий в глобальном плане делает доступней ранее недоступные блага для широких слоев населения (когда-то автомобиль был роскошью).
Просто в СССР это делалось иначе, чем в капиталистическом обществе.

>> Да, есть советские граждане, а есть совки.
>
> А кто такие "совки"?

Неадекватные эльфы, которые не видят недостатков СССР и отказываются их обсуждать, занимаясь придумыванием сказок как [вообще все] было хорошо.
Легко опознаются по ответу "ты срешь на СССР???" в ответ на любое критическое замечание (я немного преувеличиваю).
Пример #504

> И сколько же при Сталине платили за обучение? И сколько ты планируешь брать?

Не много. Но и мест было не много - конкурс высок.
Планирую беспроцентный кредит на нужные стране специальности, и дорогое обучение на специальностях, по которым избыток. Подробнее - долго.

> Ты бы пояснил, про какие годы существования СССР ты говоришь, а то получится что ты нагло врёшь.

Позднесоветские.
[censored]

>>> И что? В ссср восставших пирожиными закидывали и доп.питание давали?
>
>> нет, что ты?! всех в мясорубку кидали!!! и по подвалам расстреливали!
>
> Как и положено малолетнему - спрятался за цитату из Гоблина.

тогда уж [от] Гоблина. и да, переход на личности - это прекрасно!

>> да и кстати, столыпинские реформы как бы провалились.
>
> Посмотрел бы я, чтобы стало с СССР, индустриализацией и коллективизацией, если бы заговорщики убили Сталина.

а Целину тоже при Сталине поднимали? или он лично занимался каждым проектом?
да, и если бы не большевики, то нас бы сейчас было 500 миллионов, это ж Менделеев просчитал!!! :)

> И сравним через какой укрепрайон прорывалась РККА

1. Мощь "линии Маннергейма" в военно-исторической литературе зачастую преувеличивается. Богданыч вообще написал, что ее можно было взломать только с применением ЯО.
2. Например, 9-я армия, которая действовала в северной Карелии и участия в прорыве "линии Маннергейма" не принимала, выступила далеко не блестяще:[censored]

> и как нападал Вермахт.

Быстрым и глубоким охватом не успевших развернуться соединений противника. С их последующим окружением и уничтожением.

> Грузию не стояла цель громить - поэтому ее слегка прессанула одна армия

Издеваться изволишь? Как сочетаются твои утверждения: "воевала вполне серьезно" и "слегка прессанула"?

> если бы финны упорствовали - захватил бы.

Бездоказательно.

>> И сравним через какой укрепрайон прорывалась РККА
>
> 1. Мощь "линии Маннергейма" в военно-исторической литературе зачастую преувеличивается. Богданыч вообще написал, что ее можно было взломать только с применением ЯО.

Мне все равно, что писал богданыч. Линия была достаточно хорошо укреплена, и имела эшелонированную оборону. Именно на ней в принципе наши войска отрабатывали прорыв укрепрайонов с помощью бронетехники.
И проблем как в технике так и в организации вскрылась масса.

> 2. Например, 9-я армия, которая действовала в северной Карелии и участия в прорыве "линии Маннергейма" не принимала, выступила далеко не блестяще:[censored]

Как это отменяет сложность прорыва линии маннергейма?

>> и как нападал Вермахт.
>
> Быстрым и глубоким охватом не успевших развернуться соединений противника. С их последующим окружением и уничтожением.

Вообще не прорывали оборону, одним словом.

>> Грузию не стояла цель громить - поэтому ее слегка прессанула одна армия
>
> Издеваться изволишь? Как сочетаются твои утверждения: "воевала вполне серьезно" и "слегка прессанула"?

Так и сочетаются. ВОевали серьезно, цели полного разгрома и захвата - не ставили.

>> если бы финны упорствовали - захватил бы.
>
> Бездоказательно.

Конечно бездоказательно, один усатый из ВКП(б) говорил, я так, повторяю.

>>> Как и положено малолетнему - спрятался за цитату из Гоблина.
>>
>> тогда уж [от] Гоблина. и да, переход на личности - это прекрасно!
>
> 1. учи русский

если бы я что то процитировал из произведения Гоблина, это один вопрос, но это как бы не цитата из его произведения. :)

> 2. перехода не было

"Как и положено малолетнему " - это наверное я сам придумал!!! чтобы злостно тебя оклеветать!!!

>
>>>> да и кстати, столыпинские реформы как бы провалились.
>>>
>>> Посмотрел бы я, чтобы стало с СССР, индустриализацией и коллективизацией, если бы заговорщики убили Сталина.
>>
>> а Целину тоже при Сталине поднимали?
>
> А экономический смысл подъема целины, если не на целине нихера не могли урожайности нормальной добиться? экстенсивный путь. экономически вредный.
>
Выступая в г. Астане в феврале 2004 года на торжественном заседании, посвященном 50-летию освоения целинных и залежных земель, президент Республики Казахстан Нурсултан Абишевич Назарбаев отметил: «Те годы, которые сделали Казахстан хлебной житницей, большим аграрным краем, а золотой колос – неиссякаемым источником изобилия и благополучия, стали нашей достойной биографией».
[censored]

вот казахам кажется вполне осмысленным ее освоение, видиму тупые такие!!! идут по экономически вредному пути!!! сами хлеб растят!!! ироды!!!

>> да, и если бы не большевики, то нас бы сейчас было 500 миллионов, это ж Менделеев просчитал!!! :)
>
> И снова спрятался за дурацкую цитату.
>
да, кстати, я тут как то не заметил, ты уже опроверг слова германских генералов по поводу операции "морской лев"?

>Опять же - заставь капитулировать Лондон - и все моря - твои, поставки по морю, колонии - все твое.
>Но успешные действия королевских ВМФ, ВВС эти задачи выполнить гитлеру не дали.
>Англичане реально очень успешно воевали с алоизычем.
это же твои слова. :)

>> Свободный рынок - это наше ВСЁ!!!
>
> И ещё раз.

ну если ты несешь благоглупости про "свободный рынок", не понимая, что это такая же химера, как и "демократия", то что же мне тебе еще сказать?

>
> ПС. LoginOFF, Division_Bell и кто там еще меня спрашивал что я подразумеваю под словом "совок"?
> любуйтесь.

граждане, если меня есть за что пнуть, не стесняйтесь. :) буду уворачиваться!

>> Да ты что? В Барнауле знакомая моих родителей (детский хирург) очень сильно радуется, что пенсия у неё будет аж целых 6000.
>
> Бывает больше, бывает меньше.
>
Т.е. ты считаешь эту пенсию нормальной в "молодой стране"?

>> Это совсем другая категория людей. Эти ближе всего к Яблоку (не к ночи помянуто).
>
> Не. Просто "генетически несогласные". Всегда все вокруг виноваты.
>
>>> Тяга к халяве трансформируется в ностальгию по СССР.
>>>
>> Тяга к нормальной жизни.
>
> Не считаю, что жизнь в СССР - "нормально". Плюсы с лихвой компенсировались минусами.
>
Перечисли эти минусы. А потом плюсы. Потом сравни с "сейчас".

>> Где образование бесплатно,
>
> Это плохо. При Сталине такой хуйни не было.
>
Т.е. сразу делим на "быдло" и "элитариев"? Себя-то к кому отнесёшь? а детей своих? а родителей?

>> где трудоустраивают после получения образования по специальности (внезапно правда?),
>
> да, прекрасно. самому можно ни о чем не думать! рай просто.
>
Для тебя, видимо, идеал: когда человеку кроме как о том, что бы сожрать (где бы переночевать? во что одеть детей?), думать ни о чём не надо? Ну да, за него фюрер Президент думать будет!!!

>> где нет проблемы "ХватитКормитьКавказ",
>
> Конечно нет. Кто вякнет - тот и пойдет за разжигание. А кавказ все равно кормили по-полной.
>
Да ты что? А сколько там русских тогда проживало? А сейчас?

>> где тебе сделают операцию любой сложности абсолютно бесплатно. и прочее-прочее.
>
> Не. Не любой. Массу операций просто не умели делать. Последствия этой отсталости до сих пор не все расхлебаны.
>
А ещё HDTV не было!!! Зато сейчас любую операцию сделают. Если ты, конечно, эффективный. С твоих слов СССР та-акой аа-аатсталый был. 20 лет разваливаютрасхлёбывают. Но ничего, вот расхлебают, и заживём...

>>> Это не значит, что угрозы не было - это значит, что её успешно подавили - я был уверен, что подавят.
>>>
>> Кто давил то? Кто грозил? Навальный и Ко? Не делайте мне смешно.
>
> Год назад ливийцам тоже было смешно. Навальный - это как прыщ. Сам по себе не опасен, но отражает некоторые опасные тенденции.
>
Там тоже с интернет-хомячков начиналось?

>> Принцип - "если кто живёт херово - то он просто быдло ленивое и хочет назад в совок, потому что привык всё на халяву".
>
> Я такого не замечал.
>
На своиже комменты глянь. Там именно такое и проскальзывает. Потому, собственно, тебя здесь и минусуют.

>>> Я не считаю, что это "ужаскакплохо". Это в природе человека.
>>
>> А я считаю, что это пиздец как плохо. Ибо даже животные себя так не всегда ведут. И природу такую надо ломать, а не возводить в культ. Общество из таких "людей" обречено.
>
> Пока история показывает, что обречено социалистическое общество. Без обид.
>
Это где же показывает? Ты считаеш, что сознательный развал СССР это показывает? Типа САМ распался? Капитализм возможен только в уловиях колоний. Когда есть кого грабить.

> Из него надо кое-что брать - например я бы взял из СССР культуру нетерпимости к асоциальному поведению. Впрочем это было отчасти характерно для русских всегда, и до СССР. Просто в СССР на это был сделан серьезный упор, и правильно.

Немного не так. Наши нормы они от, условно, Западных отличались. Сейчас эти отличия стирают, ибо в капитализме по другому не выжить. Капитализм он говорит: каждый за себя. Нетерпимость к асоциальному поведению есть в любом обществе.

> Т.е. ты считаешь эту пенсию нормальной в "молодой стране"?

Считаю, что могло быть хуже. У молодой страны бюджет не безлимитный, и пенсии итак съедают большую его часть.
Любимый коммунистами китай развивается в т.ч. за счет отсутствия у гос-ва пенсионной нагрузки.
Наше правительство вынуждено балансировать между развитием и соц.обеспечением.

>> Не считаю, что жизнь в СССР - "нормально". Плюсы с лихвой компенсировались минусами.
>>
> Перечисли эти минусы. А потом плюсы. Потом сравни с "сейчас".

Это надо отдельную тему большую.
Сходу.
1. подавление частной инициативы, особенно кооперативов и т.п., которые успешно работали при Сталине.
2. деление союза на категории снабжения, при чем так, что окраины жили существенно лучше ядра.
3. полный проеб в обеспечении ТНП (отчасти как следствие 1). и не надо говорить, что не было ресурсов - они как раз были. проблемы были с восприимчивостью к запросам населения.

>>> Где образование бесплатно,
>>
>> Это плохо. При Сталине такой хуйни не было.
>>
> Т.е. сразу делим на "быдло" и "элитариев"? Себя-то к кому отнесёшь? а детей своих? а родителей?

Ты будешь кидаться лозунгами или как?
При сталине было ПЛАТНОЕ в\о, это понятно?
Инженеры были не "вшивыми инженеришками" а элитой, в полном смысле слова.
Иначе вообще непонятно, нахера тратить 6 лет жизни на учебу, если после этого ты будешь менее обеспечен, чем простой рабочий?
Так что да, в\о должно быть признаком элиты, и количество людей, которые его имеют не должно быть черезмерным, как в позднем СССР.
Кстати, не могу понять, что плохого в слове "элита"?
Не хочешь быть элитой - будь "рабочей аристократией", что в этом зазорного?

>> да, прекрасно. самому можно ни о чем не думать! рай просто.
>>
> Для тебя, видимо, идеал: когда человеку кроме как о том, что бы сожрать (где бы переночевать? во что одеть детей?), думать ни о чём не надо? Ну да, за него фюрер Президент думать будет!!!

Ты ловко выдал свои мысли за мои, так у нас дискуссия рискует завершиться взаимным срачем.

>>> где нет проблемы "ХватитКормитьКавказ",
>>
>> Конечно нет. Кто вякнет - тот и пойдет за разжигание. А кавказ все равно кормили по-полной.
>>
> Да ты что? А сколько там русских тогда проживало? А сейчас?

факт кормления кавказа ты не отрицаешь, отлично.

>> Не. Не любой. Массу операций просто не умели делать. Последствия этой отсталости до сих пор не все расхлебаны.
>>
> А ещё HDTV не было!!! Зато сейчас любую операцию сделают. Если ты, конечно, эффективный. С твоих слов СССР та-акой аа-аатсталый был. 20 лет разваливаютрасхлёбывают. Но ничего, вот расхлебают, и заживём...

мимо. в СССР не делали много операций, которые в мире вполне себе выполнялись.

>> Год назад ливийцам тоже было смешно. Навальный - это как прыщ. Сам по себе не опасен, но отражает некоторые опасные тенденции.
>>
> Там тоже с интернет-хомячков начиналось?

Интернет = хомячки - как я уже написал - это прыщ. Т.е. звоночек, хоть сам по себе и не опасный.
А так да, проблемы клановости, коррупции - все это в ливии было в полный рост.

>> Я такого не замечал.
>>
> На своиже комменты глянь. Там именно такое и проскальзывает. Потому, собственно, тебя здесь и минусуют.

Я пока замечаю, что вы очень любите мне лишнее дописывать, ну как тазуджа, к примеру. И ты уже пару раз не удержался.

>> Пока история показывает, что обречено социалистическое общество. Без обид.
>>
> Это где же показывает? Ты считаеш, что сознательный развал СССР это показывает? Типа САМ распался? Капитализм возможен только в уловиях колоний. Когда есть кого грабить.

Общество СССР оказалось неспособно защищаться. СОзнательный\бессознательный - это все риторика.
Имеем факты - СССР - распался.
Лично я думаю, что как раз не в последнюю очередь потому, что граждан отучили думать - за них думали, думали - и додумали.
Это еще один вполне дискуссионный вопрос - почему распался СССР. Сводить все к проискам внешнего врага - просто курам на смех.

>> Из него надо кое-что брать - например я бы взял из СССР культуру нетерпимости к асоциальному поведению. Впрочем это было отчасти характерно для русских всегда, и до СССР. Просто в СССР на это был сделан серьезный упор, и правильно.
>
> Немного не так. Наши нормы они от, условно, Западных отличались. Сейчас эти отличия стирают, ибо в капитализме по другому не выжить. Капитализм он говорит: каждый за себя. Нетерпимость к асоциальному поведению есть в любом обществе.

Есть. В СССР, имхо, эта нетерпимость была правильно поддерживаема.
Скажем США - вот там есть такая нетерпимость. Есть районы под охраной жителей - это здорово, это говорит, что граждане чувствуют общую ответственность за свой район, страну и т.п.
Но при этом через ТВ\медиа насаждается вполне себе асоциальное поведение.

>> 1. подавление частной инициативы, особенно кооперативов и т.п., которые успешно работали при Сталине.
>> 2. деление союза на категории снабжения, при чем так, что окраины жили существенно лучше ядра.
>> 3. полный проеб в обеспечении ТНП (отчасти как следствие 1). и не надо говорить, что не было ресурсов - они как раз были. проблемы были с восприимчивостью к запросам населения.
>>
> В 80-ые кооперативы были. И что? Опять же это не те причины, из-за которых следовало всё нахер ломать. Если у тебя вдруг труба потекла, ты же не будешь весь дом ломать?

Я - нет. Я тебе говорю, что не надо было это после смерти Сталина ломать - оно работало.
И кооперативы работали, и ЖСК. И отлично работали - до половины жилья вводилось.
[censored]

> На нынешнюю "элиту" глянь. Опорочено слово сие нонче.

Давай определимся, на кого смотреть и как понимать слова.
Были ли уничтоженные Сталиным заговорщики и прочие руководители элитой по своей принадлежности? С моей точки зрения да, были. Их антирусские настроения тем не менее не убирали их из рядов элиты.
Элита вполне может быть вредной для страны.

>> Не хочешь быть элитой - будь "рабочей аристократией", что в этом зазорного?
>>
> Зазорного ничего нет. Но делить лучше не по наличию/отсутствию денег как ты предлагаешь.

ЭЭЭ, где это я предлагаю по наличию/отсутствию денег делить?
Рабочий сейчас влегкую может быть намного богаче инженера.
К примеру в моей специальности некоторые рабочие получали вдвое больше чем я, будучи прорабом (табель писал я, т.е. знаю точно).

>>> Для тебя, видимо, идеал: когда человеку кроме как о том, что бы сожрать (где бы переночевать? во что одеть детей?), думать ни о чём не надо? Ну да, за него фюрер Президент думать будет!!!
>>
>> Ты ловко выдал свои мысли за мои, так у нас дискуссия рискует завершиться взаимным срачем.
>>
> Ничего не выдавал. Это из твоих слов следует. В курсе про потребности людские? На каком месте стоит интерес политикой и подобным? А что перед ним?

Да про пирамиду в курсе. Так вот сейчас интрес к политике как раз и обусловлен тем, что низовые потребности закрыты.
Иначе вся бунтомасса пахала бы по выходным на огородах летом и на второй работе зимой. Я еще отлично помню, как это было.

>> факт кормления кавказа ты не отрицаешь, отлично.
>>
> Сейчас? нет, не отрицаю. При СССР Кавказ вполне отрабатывал средства. По факту, что нам даёт сейчас Кавказ (в товарном выражении)? что давал при СССР?

Не отрабатывал, никогда. Ни при царе. ни при СССР. Я тебе уже указывал на категории снабжения кстати, ты почитал?
Плюс менталитет - воровали по-черному, всегда.
Техника производимая на ЕРАЗе запросто могла прийти разукомплектованной - украли.

> ЗЫ: отделять не предлагаю ни в коем случае. Просто теперешняя ситуёвина ни к чему хорошему не приведёт. По сути нас уже почти выселили с Кавказа (много русских там живёт?)

Разделять по национальностям - это путь к фашизму.
Кое - где живет много, кое - где - нет.
У меня на этот счет свое. не слишком приятное для нас, русских, мнение.
Оно, кстати, совпадает с мнением русских, живших в чечне (общался с такими).

>> мимо. в СССР не делали много операций, которые в мире вполне себе выполнялись.
>>
> Пример? Скольким (и каким) людям выполнялись? А сейчас не делают, потому что у большинства столько денег нет. Тут зуб починить много тыщ надо [грустно вздыхает]... или каждые 3-4 года по новой чинить придётся.

Я не медик, надо вспомнить где читал.
Ну вот пример[censored] смотри год, когда это начали практиковать "у них".
Таких примеров - масса.
Косвенно об уровне развития сов.медицины говорит приведенный мной выше график - пока "у них" росла продолжительность - у нас она стогнировала где-то в районе пенсии.

Зуб значит лечить по советской технологии (бесплатно) не желаешь? )))
Обрати внимание - зубопротезирование - материалы все современные (как и техника) стабильно приходили к нам с запада.

зы. вспомнил еще фишку - у нас рентген аппарат стоял в поликлинике, тоже нефига не советский - годов примерно 60х, немецкий.
Вот почему так?
В стране, где строят космические корабли)

>> Интернет = хомячки - как я уже написал - это прыщ. Т.е. звоночек, хоть сам по себе и не опасный.
>> А так да, проблемы клановости, коррупции - все это в ливии было в полный рост.
>>
> Там ещё "мировое сообщество" активно помогало. Гуманитарными бомбами. К нам (не дай ТНБ похожая хуйня произойдёт) может и не сразу полезут. Ядрён-батон всё-таки имеем.

К моменту, когда сообщество полезло помогать, ситуацию уже хорошо раскачали.

>> Я пока замечаю, что вы очень любите мне лишнее дописывать, ну как тазуджа, к примеру. И ты уже пару раз не удержался.
>>
> Тогда как воспринимать твои пассажи про ленивых коммунистов и эффективных капиталистов?

Процитируй конкретно, что я написал)
Нормально воспринимать.
Почему то все рассказывают про "выдачу квартир бесплатно" (хотя это конечно сильно приукрашено), но никто не вспоминает, как приходилось въебывать без выходных 1 января и 9 мая.
Как годами люди жили в бараках, осваивая север.
Как ползали в шахтах оставляя там здоровье и т.д. и т.п.
Никто так же не любит вспоминать крайне серенький уровень жизни, очереди, дефицит, торговлю из под полы, и т.п. Как будто это нормально или этого не было.
Все почему-то от СССР любят повспоминать только халяву, а не какой ценой она достовалась.

>> Это еще один вполне дискуссионный вопрос - почему распался СССР. Сводить все к проискам внешнего врага - просто курам на смех.
>>
> Просто гражданам чуть ли не 10 лет внушали, что капитализм и рынок - Наше Всё. Для сомневающихся был создан "дефицит". И всё равно на референдуме граждане "За" сохранение СССР проголосовали. Почему так произошло в итоге, много срачейдискуссий ведётся.

Да ладно, про дефицит-то)
Проебали ТНП, че уж. Не в последнюю очередь - из-за подавления частной инициативы в лице кооперативов. Накосорезил мудак-кукурузник, а косыгин не смог исправить, хоть и пытался.
Сталинский выдвиженец, как никак, понимал, но сил не хватило.

>> Скажем США - вот там есть такая нетерпимость. Есть районы под охраной жителей - это здорово, это говорит, что граждане чувствуют общую ответственность за свой район, страну и т.п.
>> Но при этом через ТВ\медиа насаждается вполне себе асоциальное поведение.
>
> Может быть дело в том, что Капиталисту (обобщённый образ) не выгодно такое объединение? Вот и насаждают. По сути там общество одиночек ("индивидуальностей"). У нас ещё нет. Но вскоре вполне может быть (судя по общению с 16-20 летними).

Я честно говоря не понимаю, не вижу выгоды капиталиста. Потребление-то это никак не уменьшает, такая общность.

>> "столыпинский галстук" видать просто так придумали, ну и военно-полевые суды наверное тоже не Столыпин ввел.
>
> И что? В ссср восставших пирожиными закидывали и доп.питание давали?

На строительстве Беломорканала - именно так!

> Считаю, что могло быть хуже. У молодой страны бюджет не безлимитный, и пенсии итак съедают большую его часть.
> Любимый коммунистами китай развивается в т.ч. за счет отсутствия у гос-ва пенсионной нагрузки.
> Наше правительство вынуждено балансировать между развитием и соц.обеспечением.

А что, возрастная структура населения России сильно изменилась по отношению к СССР? Или там пенсии тоже были непосильным бременем для экономики?

> Это надо отдельную тему большую.
> Сходу.
> 1. подавление частной инициативы, особенно кооперативов и т.п., которые успешно работали при Сталине.

Было. Работало. На селе как минимум половина магазинов принадлежала разным Коопторгам.

> 2. деление союза на категории снабжения, при чем так, что окраины жили существенно лучше ядра.



> 3. полный проеб в обеспечении ТНП (отчасти как следствие 1). и не надо говорить, что не было ресурсов - они как раз были. проблемы были с восприимчивостью к запросам населения.

Ну да. Однако каждый был одет, обут и сыт. Но самым горластым одеваться хотелось ярко (модно), а жрать - в три горла.

>> Т.е. сразу делим на "быдло" и "элитариев"? Себя-то к кому отнесёшь? а детей своих? а родителей?
>
> Ты будешь кидаться лозунгами или как?
> При сталине было ПЛАТНОЕ в\о, это понятно?

Разберёмся, для кого оно было, и какими путями можно было не платить.

> Инженеры были не "вшивыми инженеришками" а элитой, в полном смысле слова.

Инженерами назвали "не тот народ". Инженерная работа начиналась хорошо если со второй категории. А в целом нормальным инженерным трудом занимались ведущие специалисты или руководители групп. Остальные - гораздо меньше. И чем дальше - тем меньше и меньше. Отсюда и девальвация "гордого звания".
Раньше "инженер такой-то спроектировал мост". А теперь? Типовой проект моста цельного института???

> Иначе вообще непонятно, нахера тратить 6 лет жизни на учебу, если после этого ты будешь менее обеспечен, чем простой рабочий?

Только очень "непростой".

> Так что да, в\о должно быть признаком элиты, и количество людей, которые его имеют не должно быть черезмерным, как в позднем СССР.

Это ничего, что по мере НТР растёт доля работы мозгами и уменьшается доля работы руками?

> Кстати, не могу понять, что плохого в слове "элита"?

Подразумевающееся наличие "быдла".

> Не хочешь быть элитой - будь "рабочей аристократией", что в этом зазорного?

Это ещё более "элита", если кто помнит.

> мимо. в СССР не делали много операций, которые в мире вполне себе выполнялись.

В СССР делали множество операций, которые во всём мире могли себе позволить немногие.

> Общество СССР оказалось неспособно защищаться. СОзнательный\бессознательный - это все риторика.
> Имеем факты - СССР - распался.
> Лично я думаю, что как раз не в последнюю очередь потому, что граждан отучили думать - за них думали, думали - и додумали.
> Это еще один вполне дискуссионный вопрос - почему распался СССР. Сводить все к проискам внешнего врага - просто курам на смех.

В целом к этому всё и сводится. Но не в лоб.

> Не отрабатывал, никогда. Ни при царе. ни при СССР. Я тебе уже указывал на категории снабжения кстати, ты почитал?
> Плюс менталитет - воровали по-черному, всегда.
> Техника производимая на ЕРАЗе запросто могла прийти разукомплектованной - украли.

У них хотя бы была возможность работать и становиться нормальными людьми. И ещё бы лет 50 - они бы вполне ассимилировались, на равнинах как минимум. А теперь бандитизм, ваххабизм, неравенство и реально мракобесие.

> Зуб значит лечить по советской технологии (бесплатно) не желаешь? )))

Желаю. Пломба стояла 19 лет.

> Обрати внимание - зубопротезирование - материалы все современные (как и техника) стабильно приходили к нам с запада.

Если они собирают прибавочную стоимость с экономических колоний по всему миру - у них есть возможность и ресурсы заниматься подобным.

> зы. вспомнил еще фишку - у нас рентген аппарат стоял в поликлинике, тоже нефига не советский - годов примерно 60х, немецкий.
> Вот почему так?
> В стране, где строят космические корабли)

[немецкий интернет-хомячок mode on]
В стране, где строят передовые рентгеновские аппараты никто не делает космические корабли! Просралиполимеры!!!
[немецкий интернет-хомячок mode off]
Это ничего, что в Штатах видеомагнитофонов не делали???

> Почему то все рассказывают про "выдачу квартир бесплатно" (хотя это конечно сильно приукрашено),

Фига приукрашено!!! Так и было. Ещё выбирали, какую взять!!!

> но никто не вспоминает, как приходилось въебывать без выходных 1 января и 9 мая.

И сколько за это платили.

> Как годами люди жили в бараках, осваивая север.

И сколько за это платили.

> Как ползали в шахтах оставляя там здоровье и т.д. и т.п.

И сколько за это платили.

> Никто так же не любит вспоминать крайне серенький уровень жизни,

От этого страдали только "одарённые личности". Никто из друзей моих родителей о подобном не переживал.

> очереди, дефицит,

Кстати, остались.))

> торговлю из под полы, и т.п. Как будто это нормально или этого не было.

И это осталось.

> Все почему-то от СССР любят повспоминать только халяву, а не какой ценой она достовалась.

Цена "изобилия" оказалась выше.

> Да ладно, про дефицит-то)

Именно так.

> Проебали ТНП, че уж. Не в последнюю очередь - из-за подавления частной инициативы в лице кооперативов.

Даже цеховиков особо не давили, чего уж.

>> Тогда как воспринимать твои пассажи про ленивых коммунистов и эффективных капиталистов?
>
> Как успехи пропаганды. Если бы меня спросили, кто опаснее, Антоныч или Навальный, то в долгосрочной перспективе я бы сказал, что Антоныч.

ППКС.

Забавно вот такое: Антоныч на словах говорит, что в СССР было много хорошего, Сталинизм - супер, и всё такое. Но! разбавляя свои комменты такими словами, как: совок, коммуняки, "проблемы СССР - тем что дебилов и бездельников учили нахаляву", "крайне серенький уровень жизни", и пр., получает ровно противоположный эффекта.

>> Истребители воевали за счёт манёвра и плотности огня. Если принять сходными технические характеристики боевых машин, то преимущество получает тот, кто может себе позволить таскать меньше горючего. Плюс надо помнить, что лётчики все поголовно, конечно, герои, но зенитчики сбили никак не меньше самолётов противника.
>>
> Ещё можно психологический фактор учесть. Лётчик сбитый над своей территорией, в случае успешного применения парашюта, оказывается дома. Противник в лучшем случае - в плену. Соответственно "чужой" лётчик будет более осторожным.

Плен для европейца в принципе не страшен.

> Плен для европейца в принципе не страшен.

То-то амеры расстреляли охрану лагеря включая детей без суда)) Как своих пленных увидели.


Камрады, остальное позже, темы все интересные, но вы накатали вдвоем столько, что мне весь день нужен.

>>> Тогда как воспринимать твои пассажи про ленивых коммунистов и эффективных капиталистов?
>>
>> Как успехи пропаганды. Если бы меня спросили, кто опаснее, Антоныч или Навальный, то в долгосрочной перспективе я бы сказал, что Антоныч.
>
> ППКС.
>
> Забавно вот такое: Антоныч на словах говорит, что в СССР было много хорошего, Сталинизм - супер, и всё такое. Но! разбавляя свои комменты такими словами, как: совок, коммуняки, "проблемы СССР - тем что дебилов и бездельников учили нахаляву", "крайне серенький уровень жизни", и пр., получает ровно противоположный эффекта.

Антоныч странно оценивает историю СССР. Она в его изложении фрагментрана и лишена "идеологического" обоснования.

> CCСР в моих глазах имеет 3 этапа развития - до Сталина (пиздец а-ля 90е) - Сталин (правильное развитие, настоящая империя) - после Сталина (пиздец и проедание).
>
> Я читая и сравнивая пришел к выводу, что в области и экономики и политики это 3 разные страны фактически.
>
> Из них мне нравится только Сталинский (хоть и очень тяжелый) период.
>
> Все остальное, простите - совок.

Страна одна. Руководство разное. Есть мнение, что никто так толком и знал, чего же в итоге от страны требовать, куда вести ("без теории нам смерть"(с)). Только у Сталина чёткая задача была, война надвигалась всё-таки. А называть большую часть страны "совком", это знаете ли...

>> Интересно услышать какие плюсы какими минусами компенсировались.
>
> Выше, ответ КаразЗ

Я прокомментировал.

>> Сколько ты тратишь на школу детям?
>
> Садик, 800

Садик 7000. На старшего около 2000, учитывая, что все "госкружки" для многодетной семьи бесплатные.

>> Ключевое слово не "самому" а "по специальности"
>
> Думать надо, чем хочешь заниматься и что нужно будет.

Где сейчас в России делают космические телескопы???

>> Кавказ кормился сам.
>
> А так, что в цифрах? У меня другие кардинально наблюдения.

Тут я видимо неудачно сформулировал. Если взять Северный Кавказ, то он, с одной стороны, неплохо кормился сам (с/х). С другой стороны инвестиции туда действительно шли, но на развитие промышленной базы с целью ассимиляции этих орлов.
Кроме того надо учесть туристскую структуру, которую эти орлы сами и ликвидировали.

>> Есть ли сейчас шанс у девочки из деревни, что ей бесплатно пришьют отрезанные косилкой ноги???
>
> Шанс - есть.

И будут ради неё одной гонять самолёт в Москву???

> Как и у раковых больных детей, ага.
> Вот только речь не о массовости, а об отсталости.

Возможно это звучит жестоко к некоторым детям, но массовость важнее передовых технологий. А если мы пошли по пути массовости, то некоторая отсталость будет в любом случае. Просто потому, что не хватит ресурсов. Врачи не размножаются почкованием.

> Закономерный финал для социалистических обществ - самоуничтожение на радость врагу.

Не согласен.

>> А что, возрастная структура населения России сильно изменилась по отношению к СССР?
>
> Да. Очень сильно. Общество стареет в среднем. Количество детей падает, продолжительность жизни - растет.

Антоныч, возрастная структура населения принципиально не изменилась и выглядит как и всех остальных европейских стран.
Имею мнение, кстати, что продолжительность жизни выросла в связи с тем, что вымерло население, которого непосредственно коснулась Великая Отечественная.

>> Или там пенсии тоже были непосильным бременем для экономики?
>
> Не были.
> См. график продолжительности жизни в СССР. Старики на этом свете не задерживались.

Их уничтожала Советская Власть???

>> Было. Работало. На селе как минимум половина магазинов принадлежала разным Коопторгам.
>
> А точнее?
> Я вообще про производственные кооперативы. Они в 80х работали по законам 30х, которые на части территории СССР были приостановлены при хруще.

Я как акын. На селе чаще всего магазины "держала" так называемая Потребкооперация. Производственные кооперативы практиковались тоже, но чаще всего это выражалось в создании "временного творческого коллектива для строительства коровника в Бурятии". Ну или ССО.

>> Ну да. Однако каждый был одет, обут и сыт. Но самым горластым одеваться хотелось ярко (модно), а жрать - в три горла.
>
> Так и сейчас одеться/обуться/поесть на уровне "достаточном для выживания" - не проблема.

Особенно при наличии недалеко приличного секон-хенда!!!

> А одеваться хорошо всем (особенно девушкам) хотелось и тогда.

Ты чо!!! Все ходили одинаковые и в тёмно-сером!!!

>> Разберёмся, для кого оно было, и какими путями можно было не платить.
>
> Давай.

Имею мнение, что платили в зависимости от "нужности" профессии. Это с одной стороны. С другой даже в моё время можно было заключить договор с заводом и получить не только прибавок к стипендии, но и гарантированное трудоустройство. А во времена Сталина (вроде бы) завод мог и учёбу оплатить нужному специалисту.
Другое дело фундаментальная наука, там были свои погремушки.

>> Отсюда и девальвация "гордого звания".
>
> Много причин - как последствие - низкий КПД таких работников. Плохое планирование потребностей экономики в специалистах.
> Этакий "советский ниишный планктон".

Я наботал в НИИ. Планктон, как ты пишешь, был раньше необходим для массы черновой работы. Можно сказать, что он заменял стада компьютеров. Ну и вообще при проектировании масса обслуживающих процессов. От трёх библиотек на одно КБ до копировального отдела.

>> Это ничего, что по мере НТР растёт доля работы мозгами и уменьшается доля работы руками?
>
> Ога. И станки и производство требуют уже не токарей, а операторов ЧПУ. Только это все равно спец.образование.
> Из высшего - нарастает доля IT, это да.

Не так. Вчера для того, чтобы запроектировать некую хрень, нужно было держать отдел, где конструктор придумает, чертёжник вычертит, расчётчик рассчитает. Плюс бригаду слесарей на все руки, чтобы изваять образец и его испытать.
Сейчас для не сильно сложных изделий можно обойтись одним конструктором.
Для не сильно ответственных - исключить бригаду слесарей.

>> Подразумевающееся наличие "быдла".
>
> Быдло есть было и будет. В лифтах ссыт и водку жрет на работе не элита.

И элита тоже. Её к нам не с Марса завозят. Причём это происходит вне зависимости от национальности и наличия дворянских предков.

>> В СССР делали множество операций, которые во всём мире могли себе позволить немногие.
>
> Не путай массовость с возможностью. Многие просто тупо не умели делать.

А многие умели делать только мы.

>> Как успехи пропаганды. Если бы меня спросили, кто опаснее, Антоныч или Навальный, то в долгосрочной перспективе я бы сказал, что Антоныч.
>
> Где оплачивают???

Инициативников не оплачивают.

>> И ещё бы лет 50...
>
> ...сладкой жизни за счет нищающих русских.

Ты реально был в глухих местах? В той же Средней Азии? Я думаю, большинство населения с тобой бы легко поменялось местами, бедный "нищающий русский".

>> Если они собирают прибавочную стоимость с экономических колоний по всему миру - у них есть возможность и ресурсы заниматься подобным.
>
> Камрад, ладно тебе такое писать, а? Не ресурсов в СССР не хватало, а умения ими распоряжаться.

Это два разных вопроса. Некоторые перекосы в использовании собственных ресурсов не отменяют фундамента западной цивилизации в виде грабежа колоний.
Пока держалась колониальная система, колонии грабили Испания, потом Британия и Франция с Германией. Вторая мировая развернула систему с политического принуждения на экономическое, и здесь всех оседлали Штаты.
Если сейчас зайдёт вопрос о равноценном обмене, то Запад рухнет. Но не зря же существует пресловутый Шестой флот.

>> Это ничего, что в Штатах видеомагнитофонов не делали
>
> Не, ничего. Речь про отсталость СССР в области медицины, не спрыгивай на видеомагнитофоны.

Мнимая отсталость.
Например Фёдоров первый поставил операции на роговице на поток.
Что наши врачи сделали в годы войны, вообще уму не постижимо.
Дело больше в рекламе, один "Доктор Хаус" чего стоит.
Плюс всем кажется, что тот высокий уровень обслуживания, который показывают в рекламе, всем доступен, а это далеко не так.
В третьих ответ Берия Сахарову по поводу атомной тематики справедлив и в отношении медицины. ("У них на этом деле кормится с десяток крупных фирм а у нас всё висит на одной Электросиле"). А причина одна - средства от ограбления колоний можно пустить на повышение качества жизни своего народа. Пока это нужно (читай - пока есть СССР и можно сравнвать).

>> Фига приукрашено!!! Так и было. Ещё выбирали, какую взять!!!
>
> Это в сказке. ИРЛ многие по 10-15 лет ждали, а СССР взял и закончился. Слава ТНБ родители как-то там строили, ЖСК, менялись потом с такими же на большую, не ждали.

Лично участвовал! Выбирали.

>> И сколько за это платили.
>
> Тем, кто въебывает хорошо - и сейчас платят.

Но ты-то намекал, что при союзе всё тобой упомянутое делалось бесплатно!!!

> зы. у меня дед - фронтовик, с вагоном наград, работал в НИИ закрытом после войны. жили - очень небогато. так что платили, но не заваливали.

По сравнению с родителями мой жены я вообще нищеброд.

>> От этого страдали только "одарённые личности". Никто из друзей моих родителей о подобном не переживал.
>
> Что значит "страдали"? Никто не покупал модные иностранные (а зачастую просто по-человечески пошитые) вещи?

Модные - покупали. Иностранные - бывает. Не покупали "престижного".

>> Кстати, остались.))
>
> Очереди за машинами популярных марок, да. Народ стонет под игом Путена. И из под полы покупает мясо и икру к новому году)))

Знаешь, моё имхо по поводу пресловутых "заказов" номенклатуры к новому году и т.п. вполне обоснованно. Не все могли, подобно творческой интеллигенции метаться по магазинам и искать, чо бы пожрать повкуснее. Батя у меня в 7 уходил и к 21 приходил. Так что думаю, что заказы ему продавали "за вредность".

А пресловутые "очереди" на 100500 человек я не припоминаю как-то. Может и были, но тоже за вещами типа "машин популярных марок".))

> Страна одна. Руководство разное. Есть мнение, что никто так толком и знал, чего же в итоге от страны требовать, куда вести ("без теории нам смерть"(с)). Только у Сталина чёткая задача была, война надвигалась всё-таки. А называть большую часть страны "совком", это знаете ли...

Я придерживаюсь мнения, что минимум 50% успеха - это личность руководителя.
У Сталина и в НЕвоенной части все было по уму.
Одна система МТС, которую похерил ебаный кукурузник - это гениальная вещь, позволяющая решать сложные задачи при экономии ресурса.

И так - что ни возьми, реально - бери любую плоскость и смотри - будет видно, что в 90% случаев при сталине все было по уму - после - через жопу.

>> Плен для европейца в принципе не страшен.
>
> То-то амеры расстреляли охрану лагеря включая детей без суда)) Как своих пленных увидели.

американцы расстреляли охрану Дахау, где американских военнопленных не было. были советсткие военнопленные, австрийские и немецкие политзаключенные, участники французского "сопротивления".

>> Страна одна. Руководство разное. Есть мнение, что никто так толком и знал, чего же в итоге от страны требовать, куда вести ("без теории нам смерть"(с)). Только у Сталина чёткая задача была, война надвигалась всё-таки. А называть большую часть страны "совком", это знаете ли...
>
> Я придерживаюсь мнения, что минимум 50% успеха - это личность руководителя.
> У Сталина и в НЕвоенной части все было по уму.

Я разве только про войну говорил. Задача была: а - подготовить, б - победить, в - восстановить после войны.

> Одна система МТС, которую похерил ебаный кукурузник - это гениальная вещь, позволяющая решать сложные задачи при экономии ресурса.
>
> И так - что ни возьми, реально - бери любую плоскость и смотри - будет видно, что в 90% случаев при сталине все было по уму - после - через жопу.

Толком никто не понимал, что от страны требовать. Каждый по своему понимал путь развития. Чёткие задачи только перед Сталиным стояли.

>> Я разве говорю, что плохо? Вот только кооперативы занятые торговлей (спекуляцией) внесли немалый вкладе в дело развала страны.
>
> Камрад, кооперативы, сами по себе? И я не о торговых, я о производсте. Те же простейшие ТНП кооперативы могли закрывать лучше, чем гос.предприятия.
> Да и ответственность за работу в советской стране они бы несли куда четче, чем в "свободной молодой стране".
>
Ситуация с кооперативами такова. Они с одной стороны оттянули оборотные средства из промышленности, что способствовало кризису крупных предприятий (из-за длительности оборота денег крупное предприятие мелкому всегда проиграет именно в кризис). С другой стороны с крупных предприятий ушли люди, умеющие что-то делать. Например из цеха Ижоры ушли сварщики высшей квалификации. Зарплату им предложили примерно ту же, что и на Ижоре, только работать можно было в два раза меньше и о качестве особо не заморачиваться.

>> Элита должна за собой тянуть "вперёд к звёздам" и пр. А сейчас куда тянут? Хотя если учесть, что сейчас нормой считается потакиние низменному, да "это" элита.
>
> Камрад, куда тянули Тухатчевский, Каменев, Бухарин?
> Были ли они элитой?

Да, были.
Даже такая элита лучше, чем нынешняя.

>> Рабочий и при СССР мог быть богаче инженера. Не надо акцент на "сейчас" ставить. Ты предлагаешь делать платным в/о. Значит будет явное разделение по достатку.
>
> Нет. Платное - это не значит "плати на входе в институт".
> Можно талантливым давать гранты, не очень талантливым - кредиты беспроцентные при поступлении на нужную специальность в ВУЗ или ПТУ.
> Можно списывать эти кредиты после отработки N лет после работы по профилю. Масса вариантов же.

В принципе это значит получить лояльную безинициативную массу электората как в той же Америке. Которым пофиг на всё, лишь бы с работы не погнали.
Один из столпов управляемой демократии - кредит за обучение. И чем больше кредит - тем лучше!!!

> Не отрабатывал.

Даже если не отрабатывал, то хотя бы шёл к этому. Оттуда был хоть какой-то выхлоп. А теперь только закачиваем деньги и на выходе получаем социальную напряжённость.

>> Озвучь.
>
> Русские были разобщены, "моя хата с краю". Так и перебили по одиночке - никто друг другу не пришел на помощь. Так и перебили.
> А есть места, где пришли на помощь - там в чечне и до сих пор живут русские.

Интересуюсь, где именно?

>>> Я не медик, надо вспомнить где читал.
>>> Ну вот пример[censored] смотри год, когда это начали практиковать "у них".
>>> Таких примеров - масса.

Единичные операции делались и у нас. Показатель эффективности медицины - массовость.

> Давай-ка отделим вопрос стоимости от вопроса умения.

Уникальные операции - отличная реклама, но не показатель уровня здравоохранения в стране.

> Я не отрицаю массовость помощи в СССР, я говорю о плохом развитии медицины и фармацевтики (фармацевтика просто в полной жопе).

Она и сейчас там же. Вернее не так. Сейчас она ещё глубже.

>> Какая продолжительсноть была в 1910 году? На сколько выросла к 1990-му? Влияние такого фактора как ВОВ учитывать будем?
>
> Ты график который я дал внимательно смотрел? При чем там ВОВ и т.п.?



>>> Зуб значит лечить по советской технологии (бесплатно) не желаешь? )))
>>
>> Ты не поверишь в 1994 году сделали, до сих пор отличное состояние. А вот как сейчас бесплатно делают... ну его нахуй.
>
> Мне загубили зуб - почернел к хуям. Сейчас переделали хорошо, лет 5 назад.

На основании одного зуба мы отказались от достижений Советской медициы???

>>> В стране, где строят космические корабли)
>>>
>> Немецкая страна поди ГДР? Дальше сам догадаешься?
>
> Не знаю, врать не буду. Но не факт.
> Станков из США кстати массу до сих пор встречаю на производствах.


Половина средней азии ходила в галошах "Красный треугольник"!!!

>> Сейчас всё то же самое только на благо "эффективных". И в шахтах ползают, и живут в бараках, а с севера бегут.
>
> Да, только за отдельные деньги.

При Советской власти платили лучше и народ хоть как-то берегли.

>> Расскажи пример "крайне серенького уровня жизни". Только массовый. Потом расскажи "как сейчас".
>
> Легко. Как у нас обстояли дела с отделочными материалами для дома?
> Почему переезжая из региона в регион встречал везде одно и то же - одинаково положенную уёбищную плитку на высоту 1,6 метра в ванне и еще более уебищную на полу в ванне и в сортире?

Потому что для всех, а не "только для белых".

> Камрад - 3 разных региона - одно и то же. И так со всеми товарами для ремонта.

Отсутствие HDTV не угнетало?

> С одеждой тоже не фонтан - то что есть - мало кому надо, то что надо - из под полы за бешеные деньги.

Тяжело было в СССР одеться как гопнику или американскому негробандиту. Какая печаль для нетакойкаквсе школоты!!!

> СССР не мог потянуть производство этих ёбаных джинсов, или что? Удобная же вещь - че людям доказывать, что она им не нужна? Не проще произвести или разрешить кооперативам? И так со всем.

Не надо фетишизировать джинсы.

> Хочешь построить дом? А вот хуй тебе а не стройматериалы.
> Что, дополнительные заводы стройматериалов подорвали бы экономику?

Ну, кому надо было - тот всё построил. Я вообще удивляюсь, как некоторые СССР не любят, что скатываются в банальную ложь.
А трудности были связаны с тем, что шло массовое строительство. Но Антоныч в него не верит.

>> Общность может довольствоваться более меньшим числом товаров
>
> Не согласен. Не вижу связи.

Перевожу. Если ребёнок растёт один - ему нужна масса дорогих игрушек. Если в компании - ему достаточно палки и пустой консервной банки на всех. Как-то так))).

>> А на эту отсталось "забили" или пытались ликвидировать?
>
> При елкине - забили, при Пу - ликвидируют. Очевидно же.

Очевидно другое. В СССР старались делать своё. При Путине - закупить зарубежное. Слава Пу!!!

>> Хорошо или "модно"?
>
> Хорошо камрад, хорошо. Я учиться приехал практически нищим - с одеждой хорошего качества было просто. Вот не было такой проблемы у меня.

Кому что важно.

>> Непонятно, что хуже "ниишный" или "офисный" планктон?
>
> Одно говно.

Какое глубокое понимание производственных проблем!!!

>>> Быдло есть было и будет. В лифтах ссыт и водку жрет на работе не элита.
>>>
>> Речь немного про другое. Как раз в лифтах ссать и водку жрать теперешняя элита ве-есьма способна.
>
> Камрад, я тебя умоляю. Ты отлично понял, кого я быдлом обозначил.

Видишь ли. Эти люди обычно на войне воюют за Родину. А те кто утончённо принимает уиски и читает Солженицына на ночь - воюют на другой стороне.

>>> Не путай массовость с возможностью. Многие просто тупо не умели делать.
>>>
>> И не учились?
>
> Учились, но мало и плохо.

Ну расскажи с цифрами в руках, как это было.
Начни с 1913 года)).

> Ты камрад проедь если будет возможность Россию на машине - сравни как села выглядят на кавказе и как - в центральной России.
> Категории снабжения у них были выше, чем в центральной части. И, кстати, свобода предпринимательства, ЕМНИП у них была, в отличии от центра - но тут могу путать - давно читал.

Богатство сёл характеризует не категории снабжения. Просто на приусадебном участке в ленобласти растёт максимум картошка, а на кавказе - отара овец. Овцы несколько выгоднее)).

> На подумать: посмотри как обстояло дело с энергосбережением в СССР (включая теплосберегающие,

СНИП на двойные стёкла когда ввели???
А на толщину наружной стены в домах???
Зачем все ставили вторую дверь в квартиру???

> энергосберегающие, ресурсосберегающие, топливосберегающие технологии).

У меня впечатление, что ты этих технологий просто не замечаешь. Начиная от размеров тамбура в типовой средней школе. И заканчивая организацией дорожного движения и обучением водителей категорий C и D.

> Иначе мне трактат о пользе энергосбережения писать надо.
> Это один пример, да.
> Есть еще.

Глаза есть, смотреть - нету.

> Повезло. А у меня на оборонном заводе - а все равно вот так.

Тогда почему вопросы о стройматериалах в свободной продаже???

> Ну, на помойках и в СССР рылись.

Рылись. Выбрасывали массу интересных вещей.

> А последствия 90х так сразу не расхлебать.

Так 90-х или 70 лет Советской Власти???

> Но торговые кооперативы в 90-ых внесли немалый вклад в развал.

Ты не прав.

> Элитой не были. Тянули каждый под себя загребал.

А Жуков???

> В чём отличия от распределения в СССР? В итоге к тому же и придём.

Не придём. Человек, повязанный кредитом, прекрасно управляем.

> Сколько стоит сейчас хорошая колбаса? А хорошие ботинки? Тогда был товарный дефицит (в основном на "модные" вещи), сейчас денежный. Потребляем суррогаты, но считаем, что это высший сорт.

Я спрошу иначе. Сколько носятся вещи тогда и сейчас?

> Нигде не видел "уёбищной" плитки. Обычный кафель в худшем случае. Сейчас такой же из доступных (по цене) имеется.

Антоныч не любит метлахскую плитку. Просто сноб какой-то!!!

> Пол детства отходил в советской джинсе. Другую половину в школьной форме (неубиваемая вещь).

Если я скажу, что в Союзе была джинсовая школьная форма, услышу ли я треск шаблона???

>>> Перевожу. Если ребёнок растёт один - ему нужна масса дорогих игрушек. Если в компании - ему достаточно палки и пустой консервной банки на всех. Как-то так))).
>>
>> Палок надо - по числу участников!!! "Чужую" бросать - моветон!!!
>
> А я как написал???

Я только уточнил!!!