Священникам-гомосексуалам разрешили жить вместе с супругами

dw-world.de — Протестантские священники нетрадиционной сексуальной ориентации смогут жить в пасторском доме вместе со своим спутником жизни. Такое решение принял Совет Евангелическо-лютеранской церкви Баварии. Германия, такая Германия.
Новости, Политика | mendelev 19:58 16.11.2010
489 комментариев | 93 за, 3 против |
#151 | 16:05 17.11.2010 | Кому: Clone
> Мало доверия к словам, с учётом твоей репутации.

[censored]
спорить спорьте, но вот обвинять меня в мошенничестве, это уж,извините, наглость.
#152 | 16:06 17.11.2010 | Кому: kiddy
> Да я в каждом холиваре предлагаю это, потому что у меня нет цели разжигать холивары и в них участвовать. Но прекратить их достаочно сложно бывает, атеистов не остановить, когда посягаешь, даже случайно, на их веру

У тебя в одном абзаце проблемы с мышлением.

Если хочешь прекратить участие - не участвуй.
Заметь, с твоей ахинеей про религию никто уже не спорит.

Даже когда тебе нечего сказать, несешь такое:

> [молчит но читает внимательно, часто хихикает, иногда рЖОт, часто крутит пальцем у виска]


Ты здоров ли?
#153 | 16:07 17.11.2010 | Кому: Ерш
> Кстати, обрати внимание, кидди не говорит, что он не удалял темы, он говорит, что писал модератору :)

говорю: я не удалял темы, и не создавал ни одного виртуала ни до ни после того.
#154 | 16:08 17.11.2010 | Кому: Всем
Ерш ([censored] )
Clone ([censored] )

[утирает пот] Вы так совсем парня затравите, демоны. Может, то были происки темных сил (воинствующие клерикалы, воинствующие атеисты, адепты Cthulhu FTAGN...).
#155 | 16:09 17.11.2010 | Кому: Clone
>> Да я в каждом холиваре предлагаю это, потому что у меня нет цели разжигать холивары и в них участвовать. Но прекратить их достаочно сложно бывает, атеистов не остановить, когда посягаешь, даже случайно, на их веру
>
> У тебя в одном абзаце проблемы с мышлением.
>
> Если хочешь прекратить участие - не участвуй.

я так и делаю,сообщая об этом всем. правда тут же начинают правдами и неправдами меня выманивать обратно,как сейчас, обвинив например. и попробуй промолчи.

> Заметь, с твоей ахинеей про религию никто уже не спорит.

> Даже когда тебе нечего сказать, несешь такое:
>
>> [молчит но читает внимательно, часто хихикает, иногда рЖОт, часто крутит пальцем у виска]
>
> Ты здоров ли?

читая ваши опусы тут, уже начал волноваться за свое здоровье, это правда.
#156 | 16:10 17.11.2010 | Кому: kiddy
> Да я в каждом холиваре предлагаю это, потому что у меня нет цели разжигать холивары и в них участвовать. Но прекратить их достаочно сложно бывает, атеистов не остановить, когда посягаешь, даже случайно, на их веру
>
> [упс, опять посягнул, щас начнется...]

Сильно толсто троллишь, часто повторяешься. Подожди денек-другой, пока твои откровения потеряют свежесть, тогда начинай заново сверкать интеллектом, и тебя опять погоняют ссаными тряпками.

Сейчас вброс вялый, на двойку.
#157 | 16:13 17.11.2010 | Кому: Ерш
> Сильно толсто троллишь, часто повторяешься. Подожди денек-другой, пока твои откровения потеряют свежесть, тогда начинай заново сверкать интеллектом, и тебя опять погоняют ссаными тряпками.
>
> Сейчас вброс вялый, на двойку.

да дело не в троллизме,я просто привык называть вещи своими именами, и иначе мне сложно сформулировать предложение. Хотя доля издевки тут конечно есть, но малая, мог бы написать то же но другими словами, написал бы.
#158 | 16:15 17.11.2010 | Кому: kiddy
> я так и делаю,сообщая об этом всем. правда тут же начинают правдами и неправдами меня выманивать обратно,как сейчас, обвинив например. и попробуй промолчи.

Тебя выманивают? Гордыня, милый человек, гордыня.

> да дело не в троллизме,я просто привык называть вещи своими именами, и иначе мне сложно сформулировать предложение.


Ты не умеешь называть вещи своими именами.

Только у неучей атеизм - религия, Земле - 7500 лет, креационизм - научная теория, ну и далее по списку.

Словари бы почитал.
#159 | 16:19 17.11.2010 | Кому: Clone
> Только у неучей атеизм - религия. Земле - 7500 лет, креационизм - научная теория, ну и далее по списку.

не начинай заново. я долго не хотел отвечать на твой вопрос, вынудил же,зная зарание мой ответ.
#160 | 16:20 17.11.2010 | Кому: kiddy
> да дело не в троллизме,я просто привык называть вещи своими именами, и иначе мне сложно сформулировать предложение. Хотя доля издевки тут конечно есть, но малая, мог бы написать то же но другими словами, написал бы.

[censored]
#161 | 16:21 17.11.2010 | Кому: kiddy
> не начинай заново. я долго не хотел отвечать на твой вопрос, вынудил же,зная зарание мой ответ.

Откуда мне знать, что там у тебя в голове плещется?
Было интересно.

Не хочешь - не отвечай, но мне хотелось бы ещё узнать про отношение к католикам. Если не трудно:)
В контексте войны фашистов("с нами бог") с коммунистическим СССР.
#162 | 16:23 17.11.2010 | Кому: Эрнст Тельман
> Ерш ([censored] )
> Clone ([censored] )
>
> [утирает пот] Вы так совсем парня затравите, демоны. Может, то были происки темных сил (воинствующие клерикалы, воинствующие атеисты, адепты Cthulhu FTAGN...).

Камрад, я свои подозрения огласил[censored] реакции на них никакой не было. Заметь, я прямо говорю, что это подозрения, и задаю вопросы. Тут получил хоть какие-то ответы.

Дальше ничего утверждать не стану - доказательств нет. Подозрения свои оставлю при себе, из головы их выкидывать не буду, а то знаешь как бывает: у Шпака магнитофон, у посла - медальон… ;)
#163 | 16:26 17.11.2010 | Кому: Эрнст Тельман
>[censored]

Хоть кол на голове теши. Одно и то же по кругу, скучно.
Keeponrage
дурачок »
#164 | 16:33 17.11.2010 | Кому: Эрнст Тельман
>запишут свое чадо в[censored]
>
> Всё это, как нетрудно догадаться, реклама.

Ты с какого раёна факультета?
#165 | 16:34 17.11.2010 | Кому: Keeponrage
> Ты с какого раёна факультета?

"Проблемщик" я.
#166 | 16:41 17.11.2010 | Кому: Clone
> Не хочешь - не отвечай, но мне хотелось бы ещё узнать про отношение к католикам. Если не трудно:)
> В контексте войны фашистов("с нами бог") с коммунистическим СССР.

Богом, к сожалению, прикрываются все кому не лень. Но если некоторые используют топор для убийства, не значит что топор это плохо, ведь так?
На самом деле,сама теория высшей расы основана на чистом дарвинизме, оттуда корни растут. Посему ничего общего с христианством фашизм не имеет.
#167 | 16:48 17.11.2010 | Кому: kiddy
Итак, приступ хихиканья у тебя прошёл.

Самый главный вопрос:)

Атеизм - религия?

Помним про[censored]
#168 | 16:49 17.11.2010 | Кому: Sean1s
> Чтобы быть атеистом нужно думать, чтобы быть верующим думать не нужно вовсе, вредно это для верующего.

это тебя кто-то обманул..Думать требуется обязательно( и много читать)
#169 | 16:51 17.11.2010 | Кому: irvago
> это тебя ко-то обманул..Думать требуется обязательно( и много читать)

Почитай комментарии kiddy, выскажи своё мнение.
Keeponrage
дурачок »
#170 | 16:54 17.11.2010 | Кому: Эрнст Тельман
>> Ты с какого раёна факультета?
>
> "Проблемщик" я.

- У Вас проблемы?
- Нет, что Вы! Проблемы у физики и энергетики, а у нас нет проблем.

зы. ололололо
Keeponrage
дурачок »
#171 | 17:07 17.11.2010 | Кому: kiddy
>> Не хочешь - не отвечай, но мне хотелось бы ещё узнать про отношение к католикам. Если не трудно:)
>> В контексте войны фашистов("с нами бог") с коммунистическим СССР.
>
> Богом, к сожалению, прикрываются все кому не лень. Но если некоторые используют топор для убийства, не значит что топор это плохо, ведь так?
> На самом деле,сама теория высшей расы основана на чистом дарвинизме, оттуда корни растут. Посему ничего общего с христианством фашизм не имеет.

Да, конечно, может он и не имеет ничего общего. Но исходя их исторических познаний, можешь ли ты гарантировать (утверждать), что если строить классификатор "плохой/хороший" по признаку "веры" (бинарный вход), то получишь решатель отличный от random-guess классификатора (тот, у которого ошибка 50%). Если такой классификатор действительно рандом guess, то нахъ вообще такой признак, как вера или религия, от которого ровным счетом никакого толку - от него ничего не зависит, т.е. "верующий" человек равновероятно принимает состояния "плохой/хороший".
#172 | 17:21 17.11.2010 | Кому: Всем
[долго смеялся, читаю тему, помещает в мемориз навсегда]

Резюмирует:
1. Прогресса нет.
2. Эвалюции нет.
3. Бог не просто есть, доказано, что он есть.
4. Атеизм - это религия.
5. Земля была сотворена 7500 лет назад. Останки динозавров - подделки, как и вся теория Дарвина.

P.S. А ещё он и фанатичный путиноид, вотт! :)

P.S.S. кстати, наука Логика, - тоже отрицается, потому как её придумали богомерзкие мыслители, отрицающие существование Бога!!!
#173 | 17:25 17.11.2010 | Кому: Keeponrage
> - У Вас проблемы?
> - Нет, что Вы! Проблемы у физики и энергетики, а у нас нет проблем.

One ring to rule'em all!!!

> зы. ололололо


Эммм... Надеюсь, это не знак того, что я хуйню тут пишу и фестех позорю???
#174 | 17:28 17.11.2010 | Кому: Srg_Alex
> 5. Земля была сотворена 7500 лет назад. Останки динозавров - подделки, как и вся теория Дарвина.

Ты не в теме ;-). В одном из прошлых тредов (про учителя) камрад kiddy сказал, что динозавры это охуенно, ибо о них упомянуто в Книге Иова 40. Библия рулез, атеизм масдай форэва!
#175 | 17:43 17.11.2010 | Кому: Keeponrage
>что если строить классификатор "плохой/хороший" по признаку "веры"

Я не призывал строить такой классификатор ни по какому признаку, в том числе и по признаку веры. Я лишь говорю, что у нас, в православии, так получилось,что именно православные люди хорошие в своей массе. Это не отрицает и того, что есть хорошие атеисты, и плохие верующие. Но надо понимать, что хороший атеист по сути такой в результате влияния православия, то ли через родителей, то ли через систему советских ценностей, построенных на православии, то ли под влиянием истории России, истории своих предков. То есть у него нет основы его "хорошести" он такой потому что так его воспитали, но почему нужно делать так, а не иначе он не сможет внятно ответить. Не вообще, но по многим пунктам. Подчеркну, предвидя нападение атеистов, это я в общих словах обрисовал ситуацию очень и очень приближенно, так что критика этого мнения не принимается, критиковать тут просто нечего, так как всю полноту доводов я привести не могу, формат не тот, и времени нет. Для обоснования этих слов нужна минимум хорошая статья, с четкой логической линией, и примерами. Так что просьба за меня не додумывать.
Но и среди верующих есть плохие, хотя я таких не встречал, говорят в тюрьме многие верят, но непонятно как они пришли к вере, и пришли ли. На самом деле, я уже говорил, православие это сложная дисциплина, и просто веры в дядьку на небесах мало, что бы называться верующим. Настоящий верующий ничего плохого не сделает.
А как промыли мозги немцам я не знаю, но промыли видимо хорошо. От этого, к сожалению никто не застрахован, например американцы поддержали войну в ираке, там им алькаидой промыли. Надо воевать, найдут повод, и не важно что это будет, борьба с терроризмом или поход за гроб Господень. Тоже довод для религиозного образования, такого человека сложнее будет обмануть.
#176 | 17:51 17.11.2010 | Кому: kiddy
Не касаюсь твоей алогичной простыни, как и нежелания оперировать общепринятыми терминами и понятиями,
тем более, у тебя как обычно
> так что критика этого мнения не принимается,

И это не мнение, а поток сознания, "в альтернативных координатах".
(кто не в курсе, про координаты, например тут[censored]

Расскажи лучше про динозавров, и в каком переводе сказано, что речь идёт про динозавров, куда они делись, как закопались, как уложились в 7500 лет.

Только не упоминай логику и образование - с этим у тебя проблемы, как уже не раз заметили.

Про динозавров, поподробнее.
Пожалуйста.
Keeponrage
дурачок »
#177 | 17:55 17.11.2010 | Кому: Эрнст Тельман
>> - У Вас проблемы?
>> - Нет, что Вы! Проблемы у физики и энергетики, а у нас нет проблем.
>
> One ring to rule'em all!!!

Это типа по поводу эмблемы? Я уж и не помню, какая там у вас!

>> зы. ололололо

>
> Эммм... Надеюсь, это не знак того, что я хуйню тут пишу и фестех позорю???

Да наш физтех это вообще позорное учреждение, чего уж там! Ведь в нем не преподают православие!
#178 | 17:58 17.11.2010 | Кому: Clone
> Расскажи лучше про динозавров, и в каком переводе сказано, что речь идёт про динозавров, куда они делись, как закопались, как уложились в 7500 лет.

Во всех которые я видел. Там написано о животном, которое по описанию очевидно динозавр. Советую перечитать Иов 40.
Динозавры в основном утонули в Потопе. Но Ной взял их на борт ковчега с остальными животными, но в связи с изменениями климата, они со временем вымерли.
Собственно все мифы про драконов и есть древние рассказы о динозаврах.
#179 | 17:59 17.11.2010 | Кому: Keeponrage
> Да наш физтех это вообще позорное учреждение, чего уж там! Ведь в нем не преподают православие!

Как сказал kiddy, если бы преподавали, хер бы кто обманул того же Гейна.

А так заманили протестанты-еретики, промыли мозги физику, и не хочет он в Сколково.
#180 | 18:04 17.11.2010 | Кому: kiddy
> Во всех которые я видел. Там написано о животном, которое по описанию очевидно динозавр.

Для кого это "очевидно"? Какой динозавр - трицератопс?:)

Ты уж процитируй, про ноги и хвост, пожалуйста.

> Динозавры в основном утонули в Потопе. Но Ной взял их на борт ковчега с остальными животными, но в связи с изменениями климата, они со временем вымерли. Собственно все мифы про драконов и есть древние рассказы о динозаврах.


Ыыыыыы!!!
Спасибо.
Ты не шутишь?

Можно ещё узнать кратко, про образование, где учился, что заканчивал.
Это важно.
#181 | 18:12 17.11.2010 | Кому: Clone
> Для кого это "очевидно"? Какой динозавр - трицератопс?:)
> Ты уж процитируй, про ноги и хвост, пожалуйста.
>
>> Динозавры в основном утонули в Потопе. Но Ной взял их на борт ковчега с остальными животными, но в связи с изменениями климата, они со временем вымерли. Собственно все мифы про драконов и есть древние рассказы о динозаврах.
>
> Ыыыыыы!!!
> Мифы!!
> Ты не шутишь?

Я не хочу спорить, я же уже сказал. Это был бегемот, самый обычный. Ну правда у него хвост как кедр, но это просто мутация, подтверждающая теорию дарвина. Просто тупиковая ветвь бегемота.
#182 | 18:15 17.11.2010 | Кому: kiddy
> Я не хочу спорить, я же уже сказал. Это был бегемот, самый обычный. Ну правда у него хвост как кедр, но это просто мутация, подтверждающая теорию дарвина. Просто тупиковая ветвь бегемота.

Да! Это определённо был диплодок, о трёх головах, как уточняется в мифах, с крыльями.

С чего ты решил, что упоминание бегемота, с хвостом как кедр (в надмозговом переводе) является упоминанием динозавра?

Можно ещё узнать кратко, про образование, где учился, что заканчивал.
Это важно.
#183 | 18:25 17.11.2010 | Кому: Clone
>> Я не хочу спорить, я же уже сказал. Это был бегемот, самый обычный. Ну правда у него хвост как кедр, но это просто мутация, подтверждающая теорию дарвина. Просто тупиковая ветвь бегемота.
>
> Да! Это определённо был диплодок, о трёх головах, как уточняется в мифах, с крыльями.
>
> С чего ты решил, что упоминание бегемота, с хвостом как кедр (в надмозговом переводе) является упоминанием динозавра?
>
> Можно ещё узнать кратко, про образование, где учился, что заканчивал.
> Это важно.

я не понимаю, я не ясно выражаюсь или как? Я сказал что не хочу обсуждать больше в этой теме религию. Пусть это будет бегемот или не точности перевода, если тебе в это хочется верить, верь вожмлуйста.
Я закончил ЮРГТУ, кафедра ЭВМ.
Далее оставь меня в покое.
#184 | 18:28 17.11.2010 | Кому: kiddy
В другой теме ты просил уточнить по поводу информации о многочисленных сменах магнитных полюсов.
Тогда не было под рукой ссылки.

Вотт -[censored]

Около 18 000 раз за последние 20 миллионов лет.
#185 | 18:28 17.11.2010 | Кому: Keeponrage
> Это типа по поводу эмблемы?

Да.

> Да наш физтех это вообще позорное учреждение, чего уж там! Ведь в нем не преподают православие!


Зато есть Терехов и Сайт Лютой Ненависти (aka хейт). ;-)
#186 | 18:29 17.11.2010 | Кому: frozen_crab
В другой теме, в контексте разговора о возрасте земли, ты просил уточнить по поводу информации о многочисленных сменах магнитных полюсов.
Тогда не было под рукой ссылки.

Вотт -[censored]

Около 18 000 раз за последние 20 миллионов лет.
#187 | 18:34 17.11.2010 | Кому: kiddy
> Я сказал что не хочу обсуждать больше в этой теме религию.

Не обсуждай, тебя тянет кто-то?
Это вопрос не веры, а вопрос знания источников.

> Я закончил ЮРГТУ, кафедра ЭВМ.

> Далее оставь меня в покое.

Спасибо.
Специальность "Вычислительные машины, комплексы, системы и сети"?

Ещё интересно, кто у вас в ВУЗе снабжал брошюрами, литературой на религиозную тематику. Лаборант по физике?
#188 | 18:36 17.11.2010 | Кому: frozen_crab
> Около 18 000 раз за последние 20 миллионов лет.

Резюме некоторых положений мировоззрения kiddy:

[censored]

Какие 20 миллионов лет? Земле всего 7500 годиков:)
#189 | 18:36 17.11.2010 | Кому: kiddy
>>> А мы вообще все разные))) Например некоторые верующие теперь могут официально давать в жопу прямо в пасторском доме.
>>
>> Опять "мы". Говори за себя.
>>
>> В любом случае, есть факты.
>>
>> В СССР - срок гомосекам.
>>
>> В Россси, при благословенном Ельцине-Путине-Медведеве - нет статьи за мужеложество.
>
> Ты когда нибудь слышал про причсино-следственные связи, и что их может быть больше двух?
>
>>
>>> Нет, они просто политики, вынужденные отталкиваться от реалией.
>>
>> Никто не сомневался, что Путин и Медведев хорошие, просто гомосеки заполонили всё, мешают инновациями.
>> Отмазки "про реалии" есть у каждого, но факт остаётся фактом, гомикам - зелёный свет.
>> Рост числа церквей совпадает с ростом числа гомосеков.
>> Подозрительно.
>
> см. выше.
> Кстати, закон был потому, что Советская власть, отбросив Бога, оказалась не в состоянии объяснить вред гомосексуализма. Поэтому нужен был закон. Для православного же общества верящего в Бога, закон не обязателен, общество само очистится. Впрочем тебе этого не понять, ты думаешь что причино-следственных связей не может быть больше двух.

Возьми в пример РИ, православная до мозга костей. Так блядства, разврата и пьянства в последние годы ее существования (взять последние 17 лет) было больше чем за 70 лет СССР. Все от чего, да от способа производства. Возьми в пример любую пром. развитую кап. страну и увидишь - педерастия там повсюду. И это не смотря на религию (хоть католицизм, хоть протестантизм).
von_herrman
надзор »
#190 | 18:46 17.11.2010 | Кому: kiddy
> Я не хочу спорить, я же уже сказал. Это был бегемот, самый обычный.

Ну нихуя себе :)
А ничего, что строение костей млекопитающих и рептилий резко отличается?

>Ну правда у него хвост как кедр, но это просто мутация, подтверждающая теорию дарвина. Просто тупиковая ветвь бегемота.


Время, потребное для закрепления такой мутации у высших животных можно узнать?

И эта, про расстояния астрономические ответь.
#191 | 18:46 17.11.2010 | Кому: kiddy
> Динозавры в основном утонули в Потопе. Но Ной взял их на борт ковчега с остальными животными, но в связи с изменениями климата, они со временем вымерли.

Представил ковчег и понял что охуенный! Нет. Охуительный! Нет. Охуевающий! В обчем оченно и оченно велик был оный ковчег! Пара диплодоков, пара тиранозавров (какие там еще доки, завры, доны и т.п. были?) - всех в общем по паре. И это не считая всяких слонов, бегемотов, тигров и всех остальных туда же (эволюции же не существует - это все выдумки мерррссских атеистофф!)
Водоизмещение ух! Куда там всяким мелким современным авианосцам до него!
Кстати куда делись трилобиты и другие водные вымершие животные? Они вообще до потопа вымерли или после? А может все их найденные останки также подделки? Этих же мерррссских атеистов? Жажду ответа, дабы приобщится к свету истины!
Да, и по теме. Вот давеча проходил по улице, и заметил как один кобель "пялит" другого кобеля (это были именно кобели, бо их вторичные половые признаки были явственно различимы :)) . Озвучь пожалуйста свое мнение на это с точки зрения библии. Бог ведь этих кобелей непременно покарает?
von_herrman
надзор »
#192 | 18:52 17.11.2010 | Кому: Sean1s
> Представил ковчег и понял что охуенный! Нет. Охуительный! Нет. Охуевающий! В обчем оченно и оченно велик был оный ковчег! Пара диплодоков, пара тиранозавров (какие там еще доки, завры, доны и т.п. были?) - всех в общем по паре. Водоизмещение ух! Куда там всяким мелким современныфм авианосцам до него!


Представь себе еще толщину переборок и обшивки, чтоб буянящие гигантские рептилии не расхуячили корапь :)

Кто видел брыкающуюся лошадь в автофургоне - поймет :)
Keeponrage
дурачок »
#193 | 18:55 17.11.2010 | Кому: Sean1s
>> Динозавры в основном утонули в Потопе. Но Ной взял их на борт ковчега с остальными животными, но в связи с изменениями климата, они со временем вымерли.
>
> Представил ковчег и понял что охуенный! Нет. Охуительный! Нет. Охуевающий! В обчем оченно и оченно велик был оный ковчег! Пара диплодоков, пара тиранозавров (какие там еще доки, завры, доны и т.п. были?) - всех в общем по паре. Водоизмещение ух! Куда там всяким мелким современныфм авианосцам до него!

Просто постройкой ковчега руководил лично товарищъ бог, не иначе!
#194 | 18:59 17.11.2010 | Кому: Keeponrage
> Просто постройкой ковчега руководил лично товарищъ бог, не иначе!

Ну, вообще-то так оно и было... Бог даже чертежи подтаскивал..

[censored]

А если задаться вопросом: как Ной всех этих животных отлавливал (птеродактилей, например), так вообще запросто можно стать убеждённым атеистом. :)
von_herrman
надзор »
#195 | 19:35 17.11.2010 | Кому: Keeponrage
> Просто постройкой ковчега руководил лично товарищъ бог, не иначе!

Нет,бог только сформулировал тех. требования :
"Сделай себе ковчег из дерева гофер; отделения сделай в ковчеге и осмоли его смолою внутри и снаружи. И сделай его так: длина ковчега триста локтей; ширина его пятьдесят локтей, а высота его тридцать локтей"

Дальше - инженерный гений Ноя :)
#196 | 19:50 17.11.2010 | Кому: von_herrman
>>Просто постройкой ковчега руководил лично товарищъ бог, не иначе!

> Дальше - инженерный гений Ноя :)


И это мы еще не говорим об откатах (Ною) при совершении госбогзакупок!
von_herrman
надзор »
#197 | 19:59 17.11.2010 | Кому: Эрнст Тельман
> И это мы еще не говорим об откатах (Ною) при совершении госбогзакупок!

Да тендера на лучший ковчег вообще небыло!
Был прикормленный изготовитель, коорый и получил все бонусы в виде бухла и самой жизни :)
#198 | 20:05 17.11.2010 | Кому: Всем
Про динозавров..
а может кому вдруг интересно..

Д-р Мэри Швейцер (молекулярный палеонтолог из США) развила свое раскритикованное в 2008 г. исследование по идентификации сосудов и клеток динозавров. На этот раз были соблюдены все контроли и предосторожности и, похоже, опять в костях гадрозавра (теперь - "80 млн. лет") - всё те же сосуды, мягкие ткани, фибриллы и клетки [2-5]. Они посылали образцы еще в две лаборатории для независимого анализа. Всюду нашли коллаген (М. Швейцер с соавторами опять расшифровали последовательность сохранившихся полипептидов коллагена, как и ранее в 2005-2007 гг. - ). С антителами в разных лабораториях нашли еще эластин, гемоглобин (опять) и еще один белок ткани костей.
Все предосторожности были соблюдены, так что считается, что дело чисто. Даже сильно критиковавший ранее коллаген тираннозавра известный белковик-структурщик Пезнер теперь признал чистоту опыта.

В общем, опять всё тот же сон, хотя лично я, узнав в 2008 г., что сосуды и эритроциты могли имитироваться засохшими слизистыми бактериальными биоотпечатками (по форме каналов в кости - как сосуды) и железо-содержащими неорганическими структурами красного цвета (фрамбоидами), несколько разуверился в "сосудах и клетках динозавров", хотя про их нераспавшиеся белки никаких сомнений быть не могло .
Я не очень-то верю, что сосуды и клетки могут сохраняться с допотопного времени даже порядка десятков тысяч лет (не то, что "миллионов" ), но нынешнее исследование ("Science" опубликовал его в мае 2009), похоже, опять всё возвращает на круги своя (дивны дела Твои, Господи: допотопные сосуды и клетки опять в наличие).
Ну, а про достаточно большие фрагменты коллагена и прочих белков - сомнений в корректности вообще нет и быть не может (теперь - особенно).
Но белки при более или менее нормальной температуре не могут даже по термодинамике сохраняться "миллионы лет". Так, коллаген, который вообще-то очень устойчив по своей молекулярной структуре, при нуле градусов по расчетам выдержит менее 3 млн. лет, а при 20 градусов - 15 тыс. лет (соотв. источники про такие экспериментально-экстраполяционные исследования молекулярных палеонтологов-эволюционистов см. в , а также еще и в последних обсуждениях Виландом данного исследования М. Швейцер от мая 2009 ).

Короче, всё подтверждается, хотя насчет сосудов и клеток - пока окончательного вывода, по-моему, все еще сделать нельзя: опять надо радиоуглеродный анализ (чтобы исключить современность) и полное аналитическое изучение состава тех "мягких тканей" и клеток. Мне всегда было трудно поверить в реальность мягких тканей и клеток динозавров (даже в десяток тысяч лет), хотя я все это рассматривал не раз [6-8], и был нужен только прецедент с бактериальными биоотпечатками и пиритными фрамбоидами, чтобы допускать возможность артефакта (про оригинальную работу по артефакту см. в ). Однако теперь скажу: может, я слишком уж осторожничал в конце 2008 г.

Но по белкам полностью все то же: их фрагменты не могут сохраняться миллионы лет. Динозаврам (по крайней мере из той формации, кости из которой исследовала М. Швейцер и др.) меньше лет, чем оценено, по крайней мере порядка на два (с лишним). Все геологические датировки этого месторождения и костей идут в... сами понимаете. Даже если считать ту формацию "Затерянным миром", все равно датировки идут всё туда же.
Литература
Все источники (кроме № 2) есть в Интернете. Мои - все есть на:
[censored]
Последняя статья М. Швейцер и др. от мая 2009 в "Science" пока вряд ли доступна в полном виде даже в библиотеках (российских). Можно смотреть ее реферат и обсуждение в других источниках (например, в №№ 3-5).
(http:// www.slovotech.nm.ru/ а также[censored]

[censored]
#199 | 20:38 17.11.2010 | Кому: irvago
> Про динозавров..
> а может кому вдруг интересно..

Короче: когда жили динозавры?
von_herrman
надзор »
#200 | 20:42 17.11.2010 | Кому: Srg_Alex
> Короче: когда жили динозавры?

Я больше скажу: когда жили кембрийские панцЫрные?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.