> А вот пришел ты в гости к двоюродной тетушке или на работу себе ребенка привел, а там заглушек нет, а скрепки есть? > >
Безопасность твоего ребёнка, это только твоя проблема, всем остальным, ну кроме совсем ближних абсолютно похуй. Потом ребёнок может подумать, дома нельзя лезть в розетку, а про тётины розетки никто ничего не говорил :)
У тебя есть альтернативные способы, почти всегда, но они более энергозатратны, ну например научить ребёнка читать, рисовать и тд, чтобы ребёнок не скрепки в розетку пихал, а занимался чем-то интересным. Не хочешь занять? Сиди тогда приглядывай за ребёнком.
Оправдание, жизнь такая, это от лукавого, все чиновники например взятки берут, не правильно конечно, но ведь жизнь-то такая!!!
> Это разные ситуации от слова совсем: в первом - воспитание, во втором - мудак, который беспричинно бьет детей. Что в них общего, кроме физического воздействия?
Вот не надо грязи! Во второй истории автор пишет сама: "Бил за все: прогуляла школу, не помыла посуду, грубо ответила, вообще не ответила, ответила не то, потеряла ключ, подключила телевизор. Школу я, действительно, прогуливала часто."
То есть ей тоже объясняли за что бьют. Другими словами, её пиздили исключительно в воспитательных целях.
Я не комментами, а жизненным опытом. Как большинство.
Не, ты в большинство, явно, не входишь.
> Ты как-то очень болезненно воспринимаешь, что очень важная для окружающих котоламповая история, которую ты приволок, не все[м] нравится.
Что-то ты придумал.
Или тебе показалось.
Внимательно посмотри наверх:
[censored]
Заминусовали тему 4 человека, а в плюсе - 146.
Срачь устроили 3 человека - как я предполагаю, не понявшие прочитанное от слова "совсем".
> Человек с реально тяжелым детством, тут без иронии. Его реакция понятна. Однобока, неприемлема, но понятна.
Готов отдать своего сына на две недели Зеленому Свитеру, если он за эти две недели ни разу не проспит школу, будет хоть что-то делать по дому, например, хотя бы, мыть за собой посуду и убирать в своей комнате, делать домашнее задание самостоятельно а не садиться на шею чтобы за него все сделали, а ему только переписать осталось, и зеленый свитер на него при этом даже не наорет, то готов расписаться, что я полное ничтожество, как отец. Но скорее всего зеленый свитер подсядет на успокоительные. Потому что, когда ты каждый день обьясняешь ребенку одно и то же, просишь сделать одно и то же, обьясняешь зачем и почему, а эта ленивая жопа только и знает что "хочу" и "мне лень", то только живительный пиздюль приводит в чувство и побуждает к труду с социальной ячейке, под названием семья.
Вспоминая себя в его годы благодарен своему отцу, за грамотное опиздюливание, за то что смог донести, что есть вещи помимо "хочу" и "не хочу", есть вещи, которые "надо" и "нельзя". За то что я не оказался, как большинство моих ровесников либо на кладбище за передоз, либо в тюрьме за продажу. Потому что очень доходчиво обьяснили, что нельзя употреблять и что в погоне за сиюминутной выгодой можно угробить жизнь.
Встреть я себя самого в детстве то отпиздил бы ногами до кровавых соплей, приговаривая "учись, сука, учись, грызи этот долбанный гранит науки, нечего отвелкаться на всякую хрень типа компьютерных игр и девок", но это я сейчас понимаю с высоты прожитых лет, а тогда только отец вразумлял по мере сил и возможностей, а я ему не верил, считал себя самым умным по любому вопросу и только, превентивные пиздюли спасали от попыток проверки чего-либо самостоятельно.Отца при этом безмерно люблю и уважаю.
Кстати примеров детей, которых ни разу не били и даже голос не повышали у меня предостаточно, большинство из них в сидит на шее у родителей и играет в игры. Были несколько, кто родителей зарезал, когда те попытались что-то запретить. Кто-то спился, кто-то скололся, кто-то разбился на супербайке, кто-то в тюрьме за воровство, кто-то покончил с собой, кто-то получил инвалидность, или даже умер, так как оказалось, что это маму и папу можно посылать нахуй без последствий, а окружающий мир этого не оценит.
Так что я за пиздюли, но в меру, за дело и только как крайний метод, если другие методы не помогают.
Что тут понимать, тут суть-то рассказа не в том, что правильно-ли бить ребёнка, а в первую очередь в том , что яжемать и яжеотец, воспитанием своего Семочки не занимались от слова совсем, и теперь пытаются посредством байки учить остальных как нужно жить, неправильно жить. Слог кстати хороший, небезталантливо написано, а минусы, я например вообще никогда не ставлю :)
Мне странно, если ты не понял именно вот этого
> Кстати примеров детей, которых ни разу не били и даже голос не повышали у меня предостаточно, большинство из них в сидит на шее у родителей и играет в игры.
Комрад я тебе могу привести тоже достаточно много примеров где родители детей не отпиздюливали, и у детей в жизни сейчас более чем в порядке. Проблема в том, что современнное педагогическая наука нам говорит, что отпиздюленые в детстве дети гораздо менее успешны и счастливы во взрослой жизни.
Не нужно доводить дело до ситуации когда пиздюли это единственный действенный метод.
Кстати, как ты считаешь, а можно ремня всыпать взрослому? То есть является ли допустимым, например, всыпать ремнем своему подчиненному, если он сделал не так как ты сказал или вообще не делает то что ты ему говоришь?
И такой вопрос ещё: допустимо ли бить (в воспитательных целях, конечно же) родителям своих детей, если те уже совершеннолетние?
> Так что я за пиздюли, но в меру, за дело и только как крайний метод, если другие методы не помогают.
Пиздюль (хлопки по жопе) - могут и должны применяться в раннем детстве как стимул слушать говорящего и внимать говоримому. Если ты (я, мы) сделал это правильно - то бить ребенка тебе больше не придется никогда. Если "воспитательные" процессы начинать с побоев в возрасте лет двенадцати - то грош им цена.
Любые (любые) побои (хлопки по жопе) должны во-первых предваряться разъяснительным процессом. Во-вторых - диференцироваться от наносящего (не "я бью", а "ты получаешь"). В-третьих производиться только по факту рецидива на уже разъясненном ранее неоднокртано материале. Иначе - чистый и бесполезный саддизм, вызывающий адресную неприязнь без малейшего воспитательного эффекта.
И да, знаю нескольких взрослых "небитых" - все как один трусы, боящиеся любого физического насилия, неспособные постоять за себя или дорогое им. Знаю (знал) множество "поротых перманентно" - судьба их незавидна, кто мертв самыми идиотскими методами (одного, например, "друзья"-наркодиллеры убили на крыльце больнички, в которой он отлеживался от избития другими "друзьями"), кто просто скатился и за их детей мне страшно, кто ушел по тропинками нарко-алкогольным с пока еще жизнеспособным организмом.
Во всем, как верно ранее подметил stormlord, хороша "золотая середина".
> Готов отдать своего сына на две недели Зеленому Свитеру, если он за эти две недели ни разу не проспит школу, будет хоть что-то делать по дому, например, хотя бы, мыть за собой посуду и убирать в своей комнате, делать домашнее задание самостоятельно а не садиться на шею чтобы за него все сделали
Уверен, что камрад и проспит, и не помоет, и не уберет!!!
> А когда он молча делал что-то сам - я, как и все дети, смотрел и мотал на ус - если он сам это делает - это хорошо, надо повторять. > > Не бейте своих детей!!! Это может выйти боком и им, и вам
Не отдавай сына в армию, при твоем воспитании ему там пиздец.
Семья это прежде всего микросоциум где у каждого члена есть права, но при этом есть и обязанности.
Родители обязаны кормить, поить, одевать, обеспечивать образование, обеспечивать крышу над головой, дать базовые ценности, объяснить что такое хорошо и что такое плохо, обеспечить безопасность, научить ребенка самостоятельности, на случай их гибели.
Ребенок обязан слушаться родителей, как людей опытнее его. Помогать в делах по дому, учиться быть самостоятельным.
Если ребенок нихера не хочет делать потому что ему тупо лень и ему больше нравиться развлекаться, с ребенком должна быть проведена воспитательная беседа. Если суть беседы он понял, но ему по прежнему похуй, Ребенок должен быть наказан, например лишен чего либо из ништяков на длительный срок. Если мера наказания не возымела эффекта и е у по прежнему похуй, применяется более суровое наказание - легкий пиздюль, например поджопник. Если и это не произвело эффект - ремень.
Что характерно, после однократного применения ремня, при последующем неправильном поведении как правило дальше вразумительной беседы уже не надо доходить. Потому что ребенок уже верит в то, что может быть хуже, поэтому лучше исправиться здесь и сейчас.
> Комрад я тебе могу привести тоже достаточно много примеров где родители детей не отпиздюливали, и у детей в жизни сейчас более чем в порядке.
Говорят, что исключения подтверждают правило. Я опираюсь на собственный жизненный опыт, на детей что окружали окружают моих детей в садике, в школе, на детей окружавших меня во дворе, в садике, школе, институте, на людей, которых встречаю на работе. За свою жизнь, ни разу не встретил психически адекватного человека или ребенка, которому родители все позволяли и не наказывали.
>Проблема в том, что современнное педагогическая наука нам говорит, что отпиздюленые в детстве дети гораздо менее успешны и счастливы во взрослой жизни.
Вот смотрю я на современное общество и понимаю, что срать я хотел на современную педагогическую науку. Я лучше Макаренко почитаю лишний раз.
А еще говорят, что в современной Англии в элитных детских учебных учреждениях, где учатся дети лордов пэров и королей с принцами до сих пор применяют горох и розги. А в школах для простого быдла учитель не имеет права даже замечание сделать ребенку, более того, для элиты служба в армии простым рядовым - обязанность при этом там их будут на общих основаниях дрючить, к чему бы это?
> Не нужно доводить дело до ситуации когда пиздюли это единственный действенный метод.
Вот я так детям и говорю. Не доводите. Можешь звонить ювеналам.
> Если ребенок нихера не хочет делать потому что ему тупо лень и ему больше нравиться развлекаться, с ребенком должна быть проведена воспитательная беседа. Если суть беседы он понял, но ему по прежнему похуй, Ребенок должен быть наказан, например лишен чего либо из ништяков на длительный срок. Если мера наказания не возымела эффекта и е у по прежнему похуй, применяется более суровое наказание - легкий пиздюль, например поджопник. Если и это не произвело эффект - ремень.
> За свою жизнь, ни разу не встретил психически адекватного человека или ребенка, которому родители все позволяли и не наказывали
Комрад где я тут написал, что ребёнку нужно всё позволять и нельзя наказывать? Я утверждал и утверждаю, что телесные наказания, как вид наказания, он далеко не самый хороший, есть виды наказания гораздо эффективней, но они как правило более энергозатратные
> Я лучше Макаренко почитаю лишний раз.
Макаренко кстати выступал против телесных наказаний, хотя у него был эпизод вроде где он кому-то затрещин надавал
> А еще говорят, что в современной Англии в элитных детских учебных учреждениях, где учатся дети лордов пэров и королей с принцами до сих пор применяют горох и розги. А в школах для простого быдла учитель не имеет права даже замечание сделать ребенку,
Полная брехня, как про розги для пэров, так и про вседозволенность для быдла. Поверь комрад тут я очень сильно в теме :)
> Отцов-садистов крайне мало. По крайней мере, гораздо меньше, чем их представляют сопливые, выросшие деточки
Ты еще почитай во всяких психуло-сообществах про "токсичных родителей"/"токсичные отношения", "абьюзеров" и прочие модные психологические фишки :) Там, судя по комментам, вообще у каждого первого вот именно так все и есть. Ремарка: не пытаюсь обесценить переживания тех, кто реально с таким столкнулся в жизни, но просто тех, кто пытается за уши притянуть какой-нибудь малозначимый, пусть и неприятный, эпизод детства к модному тренду - тьмы и тьмы.
> Пиздюль (хлопки по жопе) - могут и должны применяться в раннем детстве как стимул слушать говорящего и внимать говоримому.
Вот это ошибка. Логическая.
То есть ты говоришь: я объясняю, если мои объяснения не доходят, то я применяю пиздюль чтобы они дошли.
Но по факту ты просто хочешь добиться от ребенка определенного поведения. Сначала ты используешь слова. Если слова не дают эффекта, то ты применяешь пиздюли, которые эффект дают. Но ты почему-то считаешь, что эффект дали не пиздюли, а слова.
> И да, знаю нескольких взрослых "небитых" - все как один трусы
> У тебя есть альтернативные способы, почти всегда, но они более энергозатратны, ну например научить ребёнка читать, рисовать и тд, чтобы ребёнок не скрепки в розетку пихал, а занимался чем-то интересным.
А если читающему и рисующему ребенку вдруг все равно станет интересно скрепкой в розетку потыкать?
> Ты еще почитай во всяких психуло-сообществах про "токсичных родителей"/"токсичные отношения", "абьюзеров" и прочие модные психологические фишки :)
Это модная нынче тема, да. Все свои неудачи такие люди хотят свалить на родителей/супруга/правительство.
> не пытаюсь обесценить переживания тех, кто реально с таким столкнулся в жизни
Одно дело когда человека, например, отец в детстве пиздил регулярно, вплоть до переломов, и другое дело когда несколько раз дали подзатыльник и теперь человек ноет на форумах, что у него из-за этого жизнь не сложилась.
Тем не менее, людей бить нельзя. Детей тоже бить нельзя.
> А если читающему и рисующему ребенку вдруг все равно станет интересно скрепкой в розетку потыкать?
Одна девочка получила в школе пятерку, а другая двойку. Первая возвращалась домой вприпрыжку, упала и сломала ногу. А вторая шла, опустив голову и нашла кошелек с деньгами.
Мораль: Все события, происходящие в жизни, влекут за собой цепь других событий. Поэтому не стоит переживать по пустякам и впадать в эйфорию от незначительных побед.
Мораль короче: Хуй его знает, где найдешь, где потеряешь.
•••
Два мальчика, любили одну девочку. Один писал ей стихи и носил портфель. А другой дергал за косички и подкладывал кнопки. На выпускном она дала второму.
Мораль: Женщины на подсознательном уровне выбирают более решительных и мужественных особей противоположного пола, способных защитить ее и потомство.
Мораль короче: Хуй этих женщин разберешь.
•••
Один мальчик хорошо плавал, а другой совсем не умел. Пошли они купаться. Первый заплыл далеко, у него свело ногу и он утонул. А второй плескался рядом с берегом и даже не простудился.
Мораль: В современном цивилизованном обществе, в отличие от первобытного, умение делать что–либо не добавляет нам шансов выжить, а наоборот подвергает лишнему риску.
Мораль короче: Не выебывайся, целее будешь.
••• У одного мальчика, родители сильно пили, курили и нигде не работали. А у другого, родители были доктора наук, матом не ругались и к обеду переодевались. Первый мальчик вырос, не пьет, не курит, учится в аспирантуре. А второй пошел по второй ходке за гоп–стоп, не хватало на дозу.
Мораль: Дети, воспитывающиеся в неблагополучных семьях, мечтают вырасти и изменить окружающий их быт. Дети, живущие в тепличных условиях, зачастую становятся неспособными противостоять реалиям окружающей их вне дома действительности.
Мораль короче: Хуй его знает, как этих детей воспитывать
ПИздить не надо. Бить не надо. Наказывать нужно.
Иногда это приходится делать физически. Говорю лично про меня и своих детей. Такое было два раза.
99.9% до этого дошло из-за моего же непонимания либо моего отсутствия во время икс (когда ребенку можно было объяснить словами, почему этого делать нельзя).
В обоих случаях результат подкреплялся беседами, почему такое поведение неприемлемо.
Впрочем сейчас мое влияние на детей минимально, поскольку в я в разводе и возможности встречаться каждый день нет. Но это уже совсем другой разговор.
Не в этой теме.
> Оооо, камрад. Ты даже не представляешь, о чем я не рассказываю!..
Спасибо тебе за то, что ты об этом не рассказываешь.
> Если это для тебя послужило "откровением", то я даже боюсь продолжать!!!
Я натура нервическая, тонко чувствующая и глубоко сопереживающая, поэтому мне тяжело читать про то, как человек ради развлечения (!) пихает пальцы в розетку, чтобы получить удар током.
Я прямо таки вижу малолетнего, гхм, брошенного ребёнка, совершенно одного, в пустой комнате с ободранными до бетона обоями и болтающейся на проводах одинокой розеткой. В этой комнате больше нет ничего, в ней больше нечем заняться, кроме как с маниакальным упорством мазохиста тыкать пальцем в розетку под напряженмем. Бедное, несчастное дитя! Никто так и не научил его более пристойным развлечениям! Но постойте! Может, дитя само не захотело учиться? А может, просто не смогло? В любом случае, эта картина и эти мысли просто разрывают мне сердце!!!
> Но по факту ты просто хочешь добиться от ребенка определенного поведения. Сначала ты используешь слова. Если слова не дают эффекта, то ты применяешь пиздюли, которые эффект дают. Но ты почему-то считаешь, что эффект дали не пиздюли, а слова.
Да, хочу добиться некоей модели поведения, которую считаю более эффективной. Например - лазать по стенам домов - неэффективная модель поведения. Поочередно использую вначале слова и если у них нет эффекта и ребенок лазает - использую пиздюль (здесь и далее - хлопки по жопе). Если ребенок осознает, что угроза пиздюля - валидна, то в дальнейшем тебе к пиздюлю прибегать не приходится. Далее - эффект несут слова, т.к. ребенок, не желая получить пиздюсь, готов в диалогу, по результатм которого, если ребенок распологает валидными же доводами - достигается двусторонее (!) соглашение. Если таковыми ребенок не располагает - соглашение ультимативное. Задача ранних пиздюлей - заставить маленькое эгоистичное создание превратиться в создание маленькое, но уже способное к диалогу.
> "Ошибка выжившего".
Здесь спорить не могу - субъективный опыт на то и субъективный, чтобы не экстраполировать его на массы. Делился, а не пытался им давить.
> Я прямо таки вижу малолетнего, гхм, брошенного ребёнка, совершенно одного, в пустой комнате с ободранными до бетона обоями и болтающейся на проводах одинокой розеткой. В этой комнате больше нет ничего, в ней больше нечем заняться, кроме как с маниакальным упорством мазохиста тыкать пальцем в розетку под напряженмем. Бедное, несчастное дитя! Никто так и не научил его более пристойным развлечениям! Но постойте! Может, дитя само не захотело учиться? А может, просто не смогло? В любом случае, эта картина и эти мысли просто разрывают мне сердце!!!
Не, должен быть будуар, похотливые стоны откуда-то из-за стены. Жирное, умасленное всяким дитя в окружении блюд, игрушек и чебурашки, пресыщенное, уставшее в свои пять от всех удовольствий жизни находит последнюю, запрещенную, радость и тогда... [читать дальше]
> Да, хочу добиться некоей модели поведения, которую считаю более эффективной.
Тебе не кажется, что эффективнее (не обязательно быстрее) добиться этой эффективной модели поведения можно не применяя пиздюли?
> достигается двусторонее (!) соглашение
Основанное, в том числе, на угрозе применения физического насилия.
> Задача ранних пиздюлей - заставить маленькое эгоистичное создание превратиться в создание маленькое, но уже способное к диалогу
И понимающее, что если оно откажется от диалога, то воспитание будет производиться другими, уже известными созданию, методами.
> Здесь спорить не могу - субъективный опыт на то и субъективный, чтобы не экстраполировать его на массы
Ага. Я тебе могу свой субъективный опыт рассказать. Я "небитый" (в семье). Пару раз мне в детстве слегка прилетело, но я этого не помню (слишком мелкий был), родители рассказывали. Тем не менее, в школе я дрался и не боялся за себя постоять.
Так что аргумент "если ребенка не бить, то будет трус и за себя постоять не сможет" так себе.
Хотя, конечно, если ребенка регулярно бить, то он 100% не будет бояться побоев.
> Может, они гораздо менее успешны и счастливы просто в силу врождённой тупости, из-за которой их, кстати, и пиздили уставшие от нее родители?
Тупые родители пиздили тупых детей.
Из-за их врождённой тупости.
Чтоб они поумнели.
Пиздюли - пиздюлями, но генетику ещё никто не отменял. В том числе применительно и к человекам.
Нормальные люди в таких случаях обращаются к специалистам.
> Не, должен быть будуар, похотливые стоны откуда-то из-за стены. Жирное, умасленное всяким дитя в окружении блюд, игрушек и чебурашки, пресыщенное, уставшее в свои пять от всех удовольствий жизни находит последнюю, запрещенную, радость и тогда...
рукалицо.жпг Что это за детское порно???
> [читать дальше]
Нет уж, спасибо. Не хочу быть вовлечённым в противоправную деятельность.
В жизни, конечно, всё сложнее, чем в теории. И хотя детей бить нельзя, как и людей вообще, в процессе воспитания всякое может произойти.
Но все же хотелось бы, чтобы люди при этом отдавали себе отчёт в том, что применяя физическое насилие для воспитания, они поступают неправильно.
Да, это самый быстрый способ добиться нужного поведения от ребенка.
Но он от этого правильным не становится и в долгосрочной перспективе отрицательные эффекты могут перекрыть краткосрочный положительный результат.
Однако, люди у которых при воспитании детей всё же дошло до применения физического насилия, вместо того чтобы признать, что они допустили ошибку и постараться больше так не делать, придумывают кучу оправданий и причин почему это нормально и даже полезно. Начиная от "а вот раньше вообще...", заканчивая котоламповыми историями из 1-го коммента.
ППКС.
А что делать, если ты на работе, мама на работе, а от воспитательной функции школа уже лет тридцать как устранилась?
Поэтому никому ненужная хуйня и происходит порой.
> > Может, они гораздо менее успешны и счастливы просто в силу врождённой тупости, из-за которой их, кстати, и пиздили уставшие от нее родители?
> Тупые родители пиздили тупых детей.
Врождённая ≠ унаследованная.
> Чтоб они поумнели.
Бесполезно. Пиздюли ума не добавляют, однако позволяют очертить границы дозволенного тем, кто не понимает слов.
> Пиздюли - пиздюлями, но генетику ещё никто не отменял. В том числе применительно и к человекам.
Генетика -- наука сложная, и, насколько мне известно, она ещё не установила однозначной связи между умом и наследственными признаками, ну если речь, конечно, не идёт про клинических дебилов или идиотов.
> Нормальные люди в таких случаях обращаются к специалистам.
Так то нормальные. Кроме того, чтобы понять, что надо обратиться к специалисту, надо быть уже немножечко этим самым специалистом.
Ты видимо не дочитал.
Повторюсь.
Нормальные люди в таких случаях обращаются к специалистам.
Раз их уж бесполезно наказывать, с твоих же слов.
Там и границы очертят заодно. Не пиздюлями.
> Генетика -- наука сложная
Тем не менее отрицательный отбор, например, считается фактом. Другое дело, что в современном человеческом социуме естественный отбор замедлется.
Как и положительный, так и отрицательный.
> немножечко этим самым специалистом.
Если отрок/отроковица радикально 'не такая", как большинство - это повод навестить специалиста. Для этого самому специалистом быть не надо. Достаточно иметь опыт наблюдения за своим чадом плюс адекватность.
> Другое дело, что в современном человеческом социуме естественный отбор замедлется. > Как и положительный, так и отрицательный.
Это как посмотреть... Критерии отбора просто другие.
Ну, например, есть физически и психически (вроде как) взрослый человек, который вместо того чтобы заняться чем-нибудь полезным бухает или ноет на форумах как его в детстве родители обижали (не давали весь день играть в приставку).
В итоге шансы такого человека оставить после себя потомство снижаются.
Чем тебе не отбор?
Нет. Критерии те же, что и десять тысяч лет назад, примерно.
Медицина плюс социум говорят своё веское слово.
> вместо того чтобы заняться чем-нибудь полезным бухает или ноет на форумах как его в детстве родители обижали (не давали весь день играть в приставку). >В итоге шансы такого человека оставить после себя потомство снижаются. > Чем тебе не отбор?
Отбор, конечно.
Играешь в танчики, бухаешь, колешься, унылое чмо по жизни – ничего удивительного, что потомство будет не от тебя.
Дочитал.
> Нормальные люди в таких случаях обращаются к специалистам.
Чтобы обратиться к специалисту, надо сначала осознать необходимость в этом. А для этого надо уже быть немножечко таким специалистом. Пиздюли проще.
> Раз их уж бесполезно наказывать, с твоих же слов.
Внезапно, я такого не писАл. А именно, я не писАл, что наказывать бесполезно. Я писАл, что связь между неуспешностью взрослого и пиздюлями в детстве может быть не прямой, а опосредованной -- через врождённую тупость постоянно опиздюливаемого.
> Там и границы очертят заодно. Не пиздюлями.
Может, и очертят, а может, выпишут лошадиные дозы успокоительного. Так проще.
> Может, и очертят, а может, выпишут лошадиные дозы успокоительного.
Может. Если надо.
Если полагаешь, что в подобном случае пиздюли ребенку полезнее - не собираюсь с тобой спорить. Это твои дети, это твоя и их жизнь.
Мне и моим детям в таком случае будет больше шансов по жизни. Извини.
> Если отрок/отроковица радикально 'не такая", как большинство - это повод навестить специалиста.
Ты не поверишь, но именно большинство страдает той самой врождённой тупостью в той или иной мере. Врождённая тупость -- это не медицинский, а шутливый диагноз, характеризующий неспособность или нежелание человека понимать сказанное ему с первого раза.
> > Может, и очертят, а может, выпишут лошадиные дозы успокоительного. > > Может. Если надо.
Полагаю, раз уж дискуссия свернула на обсуждение частных вопросов, против тезиса о возможном отсутствии прямой связи между пиздюлями в детстве и неуспешностью в зрелом возрасте возражений нет?
> Врождённая тупость -- это не медицинский, а шутливый диагноз, характеризующий неспособность или нежелание человека понимать сказанное ему с первого раза.
Не знаю.
Многому человек учится, конечно.
Но ежели человек до седых волос не понимает, что пальцы совать в розетку нельзя (утрируя), то это либо он тупой, либо наоборот, знает о свойствах розетки больше меня.;)) Такой вариант тоже не исключен.
"Можно", "нельзя", "нужно" – эти понятия формируют личность. Как тут жопой не крути. Иногда лучше применить физическое воздействие для доходчивости. Если дело тут не во врождённой тупости, а именно в охуевании от вседозволенности (кажущейся), когда неоднократные пояснения не помогают.
Что поделать. Селяви.
Меня отец в моём детстве бил. Вроде как только по поводу. Но я это плохо помню. Результат — сейчас мы с отцом не общаемся, я считаю его самым большим мудаком в мире (примерно на уровне Гитлера, если так понятнее). С ним сейчас почти никто из родственников не общается, он сумел настроить родню против себя. Мне очень тяжело проявить какую-то инициативу, что-то предложить на работе — потому что в голове вот это отцовское «куда ты лезешь, мелкий ублюдок, уебу, если будешь голос подавать». Бороться с этим каждый день довольно тяжело.
Сыну моему — 17 лет. Я его не то что ни разу не ударил, я голос не повысил ни разу. Прекрасные отношения, доверительные, я знаю всё, что происходит в его жизни, учится он на отлично, занимается в кружках спортивного ориентирования и лазертага, кучу медалей и кубков уже завоевал. Мы смотрим вместе кино, читаем одни и те же книги, общаемся, обсуждаем это всё.
Но адепты живительных пиздюлей сейчас заминусуют мой коммент, ибо он полностью ломает их мировоззрение. Ну чтоШ.
> Вот ведь можно же, можно же воспитывать ребёнка без единого пиздюля и прекрасный результат получать!!!
Личный пример - это один из приемов воспитания. Очень эффективный. Но не единственный. Попробуем предположить, как бы вел себя твой дед, если бы ты внезапно понял, что он все равно будет чинить крышу/лазить за картохой, даже если ты ему не будешь помогать и, соответственно, помогать ему перестал, дед все равно сам все сделает.
> Я вот, например, руководствуюсь в жизни слегка видоизменённым нравственным императивом Канта. Если я себе что-то позволяю - я, мысленно, позволяю это другим. Если я себе что-то не позволяю - я не позволяю это другим, опять же, в виде мысленного эксперимента. > Если я хочу, например, украсть мешок картошки в магазине - я задаю себе вопрос - хотел бы я жить в мире, где все у всех воруют? Лучше бы или хуже была моя жизнь в таком мире? Нет, хуже, не хочу в таком мире жить. А значит - и сам не ворую. > Отличный метод, рекомендую.
Ну, раз есть такой отличный метод - пора Уголовный кодекс отменять, в нем сплошное насилие.
> Но это не отменяет того, что есть методы гораздо эффективней, без побочных эффектов, но увы более энергозатратные.
Ну так это учиться надо. Но к рождению детей, в отличии от вождения автомобиля, допускают без экзаменов.
> Просто я не понимаю когда люди бравируют этим, де я луплю своего отпрыска, сразу напоминает анекдот - "да, по прежнему ссусь, но теперь горжусь этим"
Им в детстве папы объяснили, что когда их бьют - это для их же пользы. Теперь они выросли, и повторяют услышенное. Теперь они бьют - но это для пользы же!!! Значит, хорошо.
> Встреть я себя самого в детстве то отпиздил бы ногами до кровавых соплей, приговаривая "учись, сука, учись, грызи этот долбанный гранит науки, нечего отвелкаться на всякую хрень типа компьютерных игр и девок"
Когда мне было 25 лет, я тоже так думал. Тогда ещё рефлексии не было. А сейчас, когда мне 35 лет - я бы просто поговорил. Сейчас я уже достаточно большой, чтобы задаться вопросом - если батя каждый день пиздил, а я всё равно учился плохо - так может быть, пиздюли не помогают?
> Кстати, как ты считаешь, а можно ремня всыпать взрослому? То есть является ли допустимым, например, всыпать ремнем своему подчиненному, если он сделал не так как ты сказал или вообще не делает то что ты ему говоришь?
Прекрасный вопрос. Я, помнится, уже задавал его в прошлом треде о живительной пользе целительных пиздюлей, там он остался без ответа.
Посмотрим, что будет здесь.
> Ты не думал, что это результат твоего воспитания? Ты большой, а он маленький и ты его бьёшь. Когда он находит кого-то меньше и слабее себя, то поступает также как ты. Может быть тоже в воспитательных целях.
Тема подражания - это очень большая тема. Я не буду здесь в неё углубляться. Можно, например, почитать Макаренко.
Скажу только, что когда есть подражание моему поведению, то ребёнок "наказывает" другого ребёнка, который меньше и слабже его, именно копируя моё поведение. То есть шлепками по жопе и объяснением за что. Выглядит крайне забавно, но допускать этого нельзя. Объяснив, что у другого ребёнка есть свой папа (если ребёнок чужой), либо пояснив, что в нашей семье монополия на насилие есть только у отца и наказание должно исходить от него. Обычно достаточно это объяснить один-два раза.
А когда ребёнок просто начинает лупить другого ребёнка поменьше, то это не про копирование поведения при наказании, а про внутриколлективную агрессию и про место под солнцем. И чаще всего это начинается тогда, когда ребёнок начинает ходить в садик.
>Может, они гораздо менее успешны и счастливы просто в силу врождённой тупости, из-за которой их, кстати, и пиздили уставшие от нее родители?
Да конечно, дети сами виноваты, что тут думать-то!!! И да, они виноваты с рождения, потому что то, что у умных родителей родились тупые дети - это виновата наследственность, им достались плохие гены.
Сейчас, сейчас
>
>
Безопасность твоего ребёнка, это только твоя проблема, всем остальным, ну кроме совсем ближних абсолютно похуй. Потом ребёнок может подумать, дома нельзя лезть в розетку, а про тётины розетки никто ничего не говорил :)
У тебя есть альтернативные способы, почти всегда, но они более энергозатратны, ну например научить ребёнка читать, рисовать и тд, чтобы ребёнок не скрепки в розетку пихал, а занимался чем-то интересным. Не хочешь занять? Сиди тогда приглядывай за ребёнком.
Оправдание, жизнь такая, это от лукавого, все чиновники например взятки берут, не правильно конечно, но ведь жизнь-то такая!!!