Отличная история. Расскажу-ка и я одну, для комплекта:
[===Начало цитирования===]
Когда "папа" - это просто слово
Ну и я на волне постов о родителях напишу про своих.
Все банально, папа бил, маме было все равно. Началось это в мои десять лет. Особо не целился, в синяках было все, руки, ноги, спина. Бил за все: прогуляла школу, не помыла посуду, грубо ответила, вообще не ответила, ответила не то, потеряла ключ, подключила телевизор. Школу я, действительно, прогуливала часто. Пришла в седьмом классе в уже сформировавшийся коллектив, который меня не принял. Посуду до сих пор предпочитаю мыть не по одной тарелке, а немного подкопив. Потерянный ключ был от моей комнаты, потеряла я его на даче на участке и нашла минут через десять. Ну а телевизор стоял отключенный и трогать его до прихода родителей было нельзя.
Нельзя было в принципе пользоваться техникой - телевизором, видеомагнитофоном, чайником, микроволновкой. Потому что я их обязательно сломаю. Если я что-то роняла или разбивала посуду в хорошие дни следовал комментарий о моей криворукости, в плохие - подзатыльник. Отдельно стоит отметить разговоры, что когда я вырасту, стану проституткой, ведь это единственное, на что я способна.
Самый запомнившийся случай произошел летом. Отправились всей семьей на озеро, взяли с собой пятилитровую канистру с водой. Лежим, загораем. Видимо, ему стало скучно. Начал развлекаться тем, что набирал в крышечку воду и выливал мне на спину. Просила не делать, ноль внимания. Тогда я встала, дошла до дома, взяла бутылку 0.5, сделала в крышке дырочки, налила воду. Вернулась на пляж и вылила на него эту бутылку. На что он достал из сумки веревку и отхлестал меня этой веревкой.
Я боялась его безумно. По ночам мне снились кошмары с его участием. Днем я боялась оставаться с ним наедине. Любая попытка получить маленький кусочек безопасности наталкивалась на агрессию. Поставила купленный на свои деньги замок в комнату - замок был вырван с мясом, я наказана. Ночью держала нож под подушкой - нож был найден, я наказана. Во время одного из наказаний вырвалась и закрылась в туалете - с тех пор ни там, ни в ванной щеколд больше не было.
Я просила вызвать милицию (да-да, детская вера в то, что добрый дядя-милиционер поможет), мама объяснила, что этим я сломаю ее жизнь, и она меня никогда не простит. Пыталась пожаловаться в школе. Маму вызвали на педсовет. Не знаю, о чем она там говорила, но после этого мои жалобы никто не слушал. Единственное, где было безопасно - у бабушки и дедушке дома, или у них же на даче. Маме было наплевать. Главное, чтобы ее не трогали. Если она была дома во время таких наказаний, просто уходила на кухню и закрывала за собой дверь. Когда-то, в самом начале их брака, он и ее ударил. Не знаю, что она ему тогда сказала, знаю, что прозвучало слово "развод". С тех пор маму он не бил. Уже во взрослом возрасте, спросив, как она могла такое допустить, услышала две версии. Первая - я была сложным ребенком и со мной невозможно было справиться. Надо было вести себя по-другому, и вот тогда меня бы не тронули. Вторая - она вообще ничео не помнит, была очень занята в то время и почти не бывала дома. Если бы она знала о происходящем, вот тогда... Правда, что "тогда", так и не сказала.
Все закончилось в шестнадцать. Ну, то есть комментарии и карьера проститутки остались, но меня хотя бы не трогали физически. Четыре года спокойной жизни. За это время умер дедушка с маминой стороны, бабушка умерла еще раньше. От них осталась недвижимость, на вырученные деньги купили мне квартиру и я переехала. Во взрослую жизнь я вошла с самооценкой где-то далеко в минусе, недоверием ко всем вокруг, боязнью тактильных контактов с кем бы то ни было, знанием о своей никчемности и уверенностью, что никогда не заведу своих детей. А, ну и еще с отбитыми почками и зрением минус девять. Зрение,конечно, можно списать на плохую наследственность, но удары по голове явно не на пользу пошли.
Потихоньку все забывалось. Я начала общаться с папой, не испытывая при этом страх. Старалась в мыслях не возвращаться к моему детству. Вышла замуж. Муж помог папе обновить машину и периодически следил за состоянием новой. По мере сил помогал на даче.
Два года назад папа заболел - опухоль головного мозга, злокачественная. Операция, реанимация, лучевая терапия, химия, реанимация, операция по удалению кишечника из-за тромбоза, реанимация, снова операция. Мама жила с ним в больнице. Поддерживали, как могли. Муж сначала возил их в больницу на машине. Потом приезжал к ним чуть ли не каждый вечер, привозил вещи, одежду. Я днем приносила еду, пеленки и памперсы. Сидела вместе с мамой под дверью реанимации. В одну из ночей, уже дома, я по чистой случайности осталась у них. У папы ночью случился эпилептический припадок. Сидела, держала его, чтобы не разбил голову и параллельно успокаивала маму, которая не знала, что делать. В общем, справлялись с трудностями вместе. Ругались иногда, особенно на даче, но по-мелочи.
Два месяца решили с супругом, что готовы к детям. К сожалению, оказалось, что перед этим и мне, и ему нужно некоторое лечение, причем, довольно дорогое. Денег не просили. Но попросили некоторое время пожить с ними, чтобы свою квартиру сдавать, подготовить финансовую подушку. Они согласились, все обсудили, распределили по-новому обязанности. Муж у них ремонт начал делать (квартира после папиной болезни в жутком состоянии), починил водопровод,поменял краны. Я выдраила все углы до блеска. Первый гром грянул через неделю. По вечерам за столом начались регулярные разговоры, что мы плохие, это мы виноваты, что он попал в больницу, а муж и вовсе сволочь, обманул его с машиной, посоветовал плохую, которая сломалась через два года (машина сломалась, потому что вести ее в ремонт папа отказался, хотя ему несколько раз об этом говорили, зато продолжил активно пользоваться). Окей, постарались общаться с ним поменьше, начали ужинать в разное время. Дальше хуже, папа попытался отдать мою кошку соседу. Ну а чего, слишком много кошек, ему не нравится. Ладно, поговорили, попросили так не делать. Кошек из комнаты выпускать перестали. А еще через неделю, когда муж был на работе, он полез ко мне драться. Когда я готовила на кухне. Ему не понравилось, как я раковину использую. Вот честно, в этот момент все воспоминания из детства ожили. Это нависающее сверху перекошенное злобой лицо, занесенный кулак. Что было дальше - не помню. Результатом стала сломанная швабра и мои окровавленные ладони. Синяков ни у кого нет. Мы решили не испытывать судьбу и в тот же день уехали к себе. Нервы дороже. С этим человеком больше в своей жизни дела иметь не хочу. Теперь главный камень преткновения - дача. Вложились мы туда очень нехило и деньгами, и временем, и силами. Спрашиваю у мамы, что теперь с дачей делать будем, жить там с ним бок о бок я просто не смогу. Честно признаюсь, что боюсь его. И в ответ получаю рассказ, что я сама во всем виновата, эгоистка, он больной человек, его надо понять, поживу с ним вместе, не обломлюсь, и вообще, это все заговор против нее, я пытаюсь ей за что-то отомстить, пытаюсь сделать так, чтобы она осталась одна и хочу ее смерти.
Какие выводы? Первый - люди не меняются. Второй - не надо помогать, особенно в ущерб себе, тому, кто плохо с тобой обращался в прошлом. Самый главный вывод о том, как не надо вести себя с детьми. Не только в вопросе наказаний, но и в вопросе обвинений. Надеюсь, для своих детей мы сможем стать лучшими родителями, чем были мои.
>Предположу, что из-за контраста. Первый текст - о пользе целительных пиздюлей. Твой многие восприняли как обратное - "бить нельзя". Но это все не точно, я не минусил :)
Логично. Каждый воспринимает по своему. Поэтому, пожалуй, чтобы кто не догадался, я прямо скажу, какую мысл я хотел выразить этим рассказом:
Тёплые ламповые истории, как в первом комменте, отцы садисты из второго используют как обоснование для того, чтобы измываться над своими детьми. Потому что "я бью его для его же блага", "меня пороли и я пороть буду", и "он сам виноват, а если бы вёл себя иначе - ничего бы не было". Это называется - виктимизация жертвы.
Поэтому я считаю такие ламповые истории, оправдывающивае домашнее насилие, крайне вредными.
> И последствия чего из для "жертвы" страшнее - ооочень дискутивный вопрос.
Оба хуже (с) товарищ Сталин.
Понятно, что нужно придерживаться здравой золотой середины.
>Ты - "врываешься с волынкой, скребя ножом по стеклу и кричишь - вас обманывают! - Петрушка сорван с руки, ширма уронена, отчетливо тянет говнецом от обосравшегося с перепугу кукольника"
Но я действительно хочу показать, что за карамельно-пряничной картинкой, нарисованной в первом посте, скрывается другая, куда как более неприглядная. И, возможно потому, что я в такой вырос (у меня даже зрение -5,5. И по башке меня били постоянно) - у меня от этого сладостного лубка дико подгорает и хочется крушить этот кукольный театр с криками "Дети!!! Вас обманывают!!! Дед Мороз ненастоящий, борода у него из ваты, а под ней физрук!!!".
> Потому что можно пизды получить. > Потому что пизды только от отца можно получить, а тут ничего не будет.
Вотт-вотт. И воспитается у такой пары ребёнок, который всё в мире меряет по критерию "получу/не получу за это пиздюлей". Вырастет большой, жену заведёт, детей... Станет успешным, машину купит, квартиру в элитном доме.
А потом встретит в лифте дрищавого курьера, и в башке перещёлкнет - "от этого не получу, можно пиздить" - и заверте...
> А есть как у тебя описано, пиздюли садисткие, выдаваемые моральными уродами. Таких надо пиздить самих.
А кто его пиздить будет, такого? Мама? Прохожие на улицах? Так прохожим незаметно.
Вот мой папа, когда забирал меня из садика, шёл, и вёл меня за руку. И этак, стиснет руку со всей дури - отпустит, стиснет - отпустит. А все смотрят - просто папа ведёт ребёнка из садика, а ребёнок почему-то плачет и вырывается, фу, какой невоспитанный ребёнок!!!
Наверное, папа где-то, в глубине души, понимал, что поступает нехорошо, поэтому маскировался. Не понимал бы - просто пиздил бы, не стесняясь.
> И примерно в 1% ребёнок получает по жопе. Когда не реагирует на мою просьбу. Потому что я просьбу не повторяю никогда.
А когда твой ребёнок спрашивает тебя: - почему ты сказал то-то или то-то сделать - ты отвечаешь ему - тебя не должно интересовать, почему я так сказал, тебе должно быть достаточно, что я так сказал?
> А подругу мою мама била, но это не помогало, потому что к тумакам привыкаешь ( с ее слов) и уже не страшно. Короче, тумаки дали отрицательный результат -- они не общаются. Своих детей она не бьет.
Это да. На определённом этапе я просто привык - вечером придёт папа, всыплет пиздюлей, потому что я плохой. А плохой я потому что плохой. И точка.
Когда пиздюли постоянные - никакого воспитательного эффекта они не дают.
> Различия нет. Дедушка знал, на что шёл, когда брал к себе маленького ребёнка. Маленькие дети в большинстве своём балбесы, но дедушке было лень разложить диван или запереть комнату с диваном, ведь легче побить пиздюка. Не надо защищать садиста.
Но ведь тогда не получится показать, что бить детей - это хорошо!!!
Меня почему-то дед за всю жизнь один раз только ударил. А в плане воспитания я у него перенял в сто раз больше, чем от отца. Думаю, только потому и сумел выжить и стать человеком, что у меня в жизни были эти три летних месяца, что я проводил с ними. Бабушка учила меня лепить пироги и пельмени, застилать кровать и штопать носки на лампочке. Дед - он вообще просто делал со мной всё, что нужно делать в деревенском доме, и я учился от него всему. И почему-то ни разу - ни разу!!! - им не пришло в голову, что меня нужно бить.
> Я учился в классе с девочкой, которую мама, в те редкие минуты, когда была способна стоять на ногах и махать руками, пиздила, поэтому девочка никогда не носила футболки и не ходила с голыми ногами, ведь мама пиздила её всякими предметами типа скакалок, электрошнуров и веревок.
Люди, которые прошли такую школу жизни - в дальнейшем очень нервно реагируют на разговоры о целительной пользе пиздюлей, и на людей, такие разговоры говорящих.
>Судя по тому, что написано (мы ведь написанное обсуждаем, а не домыслы из головы, верно?), ребенок был настолько подавлен, что аж забыл, что его "отпиздили".
Написанное - и есть домыслы из головы. Потому что ребёнок в середине рассказа "забыл", а в конце - "вспомнил", что не надо подходить к окну, а то дедушка выдерет.
Просто кому-то нужно было оправдать свои влажные желания бить детей, вот он и написал свои фантазии.
> Где ты в первом комменте (ламповой истории) увидел "домашнее насилие"?
Весь рассказ написан с целью продвижения идеи - "бить ребёнка хорошо, потому что это пойдёт ему на пользу".
Я, кстати, сам не являюсь принципиальным сторонником идеи "бить ребёнка нельзя никогда вообще". Нет, иногда надо. Значительно реже, чем это обычно себе представляют родители.
Но откуда у этого рассказа ростут волосатые уши - мне совершенно очевидно.
> А мораль-то какая у твоей истории? И как она может быть связана с предыдущей?
Как я уже сказал в[censored]
Тёплые ламповые истории, как в первом комменте, отцы садисты из второго используют как обоснование для того, чтобы измываться над своими детьми. Потому что "я бью его для его же блага", "меня пороли и я пороть буду", и "он сам виноват, а если бы вёл себя иначе - ничего бы не было". Это называется - виктимизация жертвы.
Поэтому я считаю такие ламповые истории, оправдывающивае домашнее насилие, крайне вредными.
>Камрад, ну что за вопросы? Ясно же, что ребёнок должен понимать, почему от него что-то требуют. И если он не хочет этого делать, то у него должна быть аргументация посильнее чем "а я не хочу". А иначе это не воспитание, а дрессировка получается.
Вот поэтому-то ты и не родитель-садист, а вполне себе нормальный родитель.
А вот мой родитель отвечал мне именно так. И спустя несколько лет гневался - почему его ребёнок нихрена не знает и даже не хочет ничего знать - никогда не задаёт вопросов. Наверное, он тупой. Надо было больше пороть.
>Дед - он вообще просто делал со мной всё, что нужно делать в деревенском доме, и я учился от него всему. И почему-то ни разу - ни разу!!! - им не пришло в голову, что меня нужно бить.
Эхх... вотт, вспоминаю деда - ни разу не могу вспомнить, чтобы он мне сказал в стиле - "я тебе велю сделать то-то". Просто он вставал с утра и выходил из избы, а я шёл с ним. Крыша прохудилась - что тут и кому приказывать? мы лезем её починять. Бочка пустая - мы идём за водой. Картоха созрела - мы копаем, почти неделю, пока все поле не поднимем. И ни разу у меня не возникало чувство принуждения - кто и что мне приказывает? Картоха, что ли, что созрела? Или бочка, что пуста? И ни разу у меня не возникало даже мысли отказаться что-то делать - ну а смысл? Ну, откажешься, и сиди потом без еды и воды. Какой профит?
И даже когда нужно было лезть в холодный и тёмный страшный подвал, рвать у картохи поросшие усы, похожие на бледные паучьи лапы, что я ненавидел - мне и в мыслях не приходило отказаться!!! Потому что понимал, что надо, что иначе картоха в ус уйдёт, и зимой есть нечего будет...
Вот ведь можно же, можно же воспитывать ребёнка без единого пиздюля и прекрасный результат получать!!!
>Неужели вы думаете, что дети настолько тупые, что они не знают без волшебного пиздюля, что скрепку в розетку совать нельзя,
Мне в своё время батя объяснял ремнем, что в розетку сувать нельзя.
Я, потом, сувал в розетку аж вязальные спицы. Сам не понимаю, как жив остался.
>И если вам приходится прибегать к ремню в 13 лет чтобы ребёнок не пил/не курил
А вот этого, как ни странно, не было. Ему даже в голову не пришло поговорить со мной об этом, он просто сам не пил никогда. И дед не пил. Ну и я не пью, хуле)))
Если это кажется странным, пожалуй, здесь тоже стоит развернуть. Когда отец говорил что-то (а тем более порол за что-то) - совершенно не возникало желания этому подчиняться. А почему, собственно, я должен? Если бы я понимал, что папа заботится обо мне, что делать то, что он говорит - пойдёт мне на пользу в жизни - я бы это делал. Но я чувствовал, что папа мне враг, человек, который делает больно и страшно, почему я должен его слушаться? Я и не слушался.
А когда он молча делал что-то сам - я, как и все дети, смотрел и мотал на ус - если он сам это делает - это хорошо, надо повторять.
Не бейте своих детей!!! Это может выйти боком и им, и вам.
> Т.е. никто не видит в чем различие этих историй??? В первой наказание идет вместе с вменяемыми объяснениями, за что наказывают; во второй просто пиздят, не обосновывая и самоутверждаясь. > Это разные ситуации от слова совсем: в первом - воспитание, во втором - мудак, который беспричинно бьет детей. Что в них общего, кроме физического воздействия?
Общее в них то, что мудак из второй истории видит себя таким же любящим, воспитывающим отцом, как папа из первой. И если он и бьёт ребёнка - то для его же блага, и потому что ребёнок переходит границы дозволенного.
Мне, например, в детстве, запрещалось брать книги с полок, включать телефизор, магнитофон и компьютер. Потому что все эти вещи принадлежали папе, а не мне. А значит, он, как владелец, имел полное право как разрешить, так и запретить мне их брать, и был не обязан пояснять причины своего решения. Вот он и запрещал и не пояснял.
А если я что-то брал - он меня наказывал. Потому что очень не хотел, чтобы его сын вырос вором, берущим без разрешения чужие вещи.
Мне очень неприятно рассказывать, как почему-то [а кто это сделал.жпг] у меня сформировалось мнение, что единственный способ получить любые ништяки в жизни - это украсть их против воли владельца, и как в более зрелом возрасте мне пришлось это в себе исправлять - но, поскольку я задался целью показать пагубность воспитания детей насилием - из песни слова не выкинешь, придётся упомянуть и об этом.
> > Я, кстати, сам не являюсь принципиальным сторонником идеи "бить ребёнка нельзя никогда вообще". Нет, иногда надо. > > Неужели?! Зачем тогда споришь? О чем вообще?
Спорю о том, что иногда за внешне нормальным словами заботы о благе ребёнка - прячется садист и моральный урод. А внешне, вроде, и не различишь, слова-то все правильные.
Потому, когда кто-то произносит такие слова - к нему нужно трижды присмотреться, и четырежды подумать, прежде, чем ими руководствоваться.
Я вот, когда обзор Бэда "Временные трудности" смотрел - досмотреть не смог, плохо стало. Потому что представил сколько тупых и жестоких отцов по стране воспримут этот фильм как руководство к действию.
> На этом критерии построено современное гражданское общество. Полюбуйся, как ведут себя сограждане, которые твердо уверены, что за свои выходки пиздюлей не получат.
Ну и хорошо ли наше современное гражданское общество? Чем оно принципиально лучше средневекового "если бога нет, то всё дозволено"?
Понятно ли, что человек должен быть хорошим не из-под палки, а от души?
А для того, чтобы это было так - в процессе вормирования души - в неё не должна входить, как компонента, палка. Потому что убери палку - всё и посыплется.
Я вот, например, руководствуюсь в жизни слегка видоизменённым нравственным императивом Канта. Если я себе что-то позволяю - я, мысленно, позволяю это другим. Если я себе что-то не позволяю - я не позволяю это другим, опять же, в виде мысленного эксперимента.
Если я хочу, например, украсть мешок картошки в магазине - я задаю себе вопрос - хотел бы я жить в мире, где все у всех воруют? Лучше бы или хуже была моя жизнь в таком мире? Нет, хуже, не хочу в таком мире жить. А значит - и сам не ворую.
Отличный метод, рекомендую.
> Я могу ошибаться, но есть мнение, что в твоем случае отцовское принуждение сыграло очень странный эффект. Дни (время) с дедом для тебя было отдушиной и проводить время вместе с ним было в радость - без разницы - чиня крыш (ага, отец бы тебя пустил туда, да), ездя за водой или рвя усы. Отцовское насилие полностью исключило даже намек на необходимость дедовского.
Я обдумал твои слова, и пришёл к выводу, что ты не прав. Просто - когда я был с дедом - для меня очевидны были причинно-следственные связи происходящего. Меня не нужно было понуждать и наказывать - мне всё было ясно. Бочка пуста - бери вёдра, иди за водой. Не пойдёшь за водой - из чего чай пить будем.
Когда я был с отцом - я попадал в совершенно другой мир, непонятный и нелогичный. Делай то, потому что иначе побью. Не делай то, потому что я не велю. Ты не должен спрашивать причины, почему нельзя, для тебя должно быть достаточно моего слова. В этом мире я утрачивал ориентиры и причинность, и, даже когда отец снисходил до убеждений уровня - "ты должен учиться хорошо, иначе всю жизнь будешь работать дворником и жить в нищете" - я такие объяснения не воспринимал. Я вырос в семье директора фирмы и понятия не имел как живут дворники. Но в детских книжках, которые я читал, было написано про "все профессии нужны - все профессии важны" и про рабочих-стахановцев, которых уважала вся страна.
> Но это не отменяет того, что есть методы гораздо эффективней, без побочных эффектов, но увы более энергозатратные.
Ну так это учиться надо. Но к рождению детей, в отличии от вождения автомобиля, допускают без экзаменов.
> Просто я не понимаю когда люди бравируют этим, де я луплю своего отпрыска, сразу напоминает анекдот - "да, по прежнему ссусь, но теперь горжусь этим"
Им в детстве папы объяснили, что когда их бьют - это для их же пользы. Теперь они выросли, и повторяют услышенное. Теперь они бьют - но это для пользы же!!! Значит, хорошо.
> Встреть я себя самого в детстве то отпиздил бы ногами до кровавых соплей, приговаривая "учись, сука, учись, грызи этот долбанный гранит науки, нечего отвелкаться на всякую хрень типа компьютерных игр и девок"
Когда мне было 25 лет, я тоже так думал. Тогда ещё рефлексии не было. А сейчас, когда мне 35 лет - я бы просто поговорил. Сейчас я уже достаточно большой, чтобы задаться вопросом - если батя каждый день пиздил, а я всё равно учился плохо - так может быть, пиздюли не помогают?
> Кстати, как ты считаешь, а можно ремня всыпать взрослому? То есть является ли допустимым, например, всыпать ремнем своему подчиненному, если он сделал не так как ты сказал или вообще не делает то что ты ему говоришь?
Прекрасный вопрос. Я, помнится, уже задавал его в прошлом треде о живительной пользе целительных пиздюлей, там он остался без ответа.
Посмотрим, что будет здесь.
>Может, они гораздо менее успешны и счастливы просто в силу врождённой тупости, из-за которой их, кстати, и пиздили уставшие от нее родители?
Да конечно, дети сами виноваты, что тут думать-то!!! И да, они виноваты с рождения, потому что то, что у умных родителей родились тупые дети - это виновата наследственность, им достались плохие гены.
>Ага. Я тебе могу свой субъективный опыт рассказать. Я "небитый" (в семье). Пару раз мне в детстве слегка прилетело, но я этого не помню (слишком мелкий был), родители рассказывали. Тем не менее, в школе я дрался и не боялся за себя постоять.
До кучи добавлю свой субъективный опыт. Меня пиздили постоянно, а в школе я был жутким трусом, который шхерился под лестницей, вместо того, чтобы идти на уроки.
Храбрость в себе пришлось развивать сознательно уже в зрелом возрасте.
> Готов отдать своего сына на две недели Зеленому Свитеру, если он за эти две недели ни разу не проспит школу, будет хоть что-то делать по дому, например, хотя бы, мыть за собой посуду и убирать в своей комнате, делать домашнее задание самостоятельно а не садиться на шею
Камрад, ты понимаешь, что ты сейчас написал? Ты написал: "Я воспитывал ребёнка n лет и воспитал мудака. Теперь я готов отдать его другому родителю, при условии, что он за 2 недели сотворит чудо, и перекроет весь эффект от моего воспитания за n лет. А если чуда он не сотворит, то это доказывает, что я нормальный родитель, а это у меня сын плохой".
> Не отдавай сына в армию, при твоем воспитании ему там пиздец.
Спасибо за совет. Если бог всё-таки даст мне детей - при воспитании их я обязательно буду руководствоваться советами незнакомых мне дядь из интернета, которые по одному-двум постам уже сделали выводы о всей моей жизни.
> Если ребенок нихера не хочет делать потому что ему тупо лень и ему больше нравиться развлекаться, с ребенком должна быть проведена воспитательная беседа. Если суть беседы он понял, но ему по прежнему похуй, Ребенок должен быть наказан
В твоём описании есть незамеченная тобой логическая ошибка. Если ребёнку "по-прежнему похуй" - значит он не понял суть беседы. Понял бы - было бы не похуй. Если ребёнок не понял - значит ты, родитель, так объяснял, а потом сам себе сказал - ну вот, я ему всё объяснил, теперь он понял. А потом, за своё неумение объяснить - наказать ребёнка. Это же проще, чё тут думать-то!!!
> Ты еще почитай во всяких психуло-сообществах про "токсичных родителей"/"токсичные отношения", "абьюзеров" и прочие модные психологические фишки :) Там, судя по комментам, вообще у каждого первого вот именно так все и есть.
Это просто сейчас модно и на этом рубятся денежки.
Что не отменяет того, что такая проблема действительно есть.
> Меня отец в моём детстве бил. Вроде как только по поводу. Но я это плохо помню. Результат — сейчас мы с отцом не общаемся, я считаю его самым большим мудаком в мире (примерно на уровне Гитлера, если так понятнее)
Ай ноу зет фил, бро. Ай ноу.
[censored]
>Мне очень тяжело проявить какую-то инициативу, что-то предложить на работе — потому что в голове вот это отцовское «куда ты лезешь, мелкий ублюдок, уебу, если будешь голос подавать». Бороться с этим каждый день довольно тяжело.
Аналогично. Вроде 35 лет дяде, а до сих пор реально сложно рот открыть. В голове вот это вот самое "куда ты лезешь, тебе нельзя".
Понимаю, что если бы этого не было - мог бы добиться намного большего в жизни. Всё время бороться против себя - очень тяжело.
>Сыну моему — 17 лет. Я его не то что ни разу не ударил, я голос не повысил ни разу. Прекрасные отношения, доверительные, я знаю всё, что происходит в его жизни, учится он на отлично, занимается в кружках спортивного ориентирования и лазертага, кучу медалей и кубков уже завоевал. Мы смотрим вместе кино, читаем одни и те же книги, общаемся, обсуждаем это всё.
Я очень рад за тебя, камрад, и искренне тебе завидую. Если бы у меня был сын - я бы делал всё так же.
>Но адепты живительных пиздюлей сейчас заминусуют мой коммент, ибо он полностью ломает их мировоззрение. Ну чтоШ.
Да пидоры они все (с). Давай я тебе целый мешок плюсов насыплю:
> Личный пример - это один из приемов воспитания. Очень эффективный. Но не единственный. Попробуем предположить, как бы вел себя твой дед, если бы ты внезапно понял, что он все равно будет чинить крышу/лазить за картохой, даже если ты ему не будешь помогать и, соответственно, помогать ему перестал, дед все равно сам все сделает.
Самое страшное наказание, которое я от них получал - это было выключение из жизни. Ставили просто еду передо мной молча, не разговаривали и уходили. И делай весь день что хочешь, один. Всего один раз меня так наказали, два дня со мной не разговаривали, мне хватило. Это было самое страшное наказание в моей жизни.
А с отцом - я так всю жизнь жил, он всё время со мной не разговаривал, никогда меня ни о чём не спрашивал, и сам ничего не рассказывал, а только командовал и наказывал. И больше всего в жизни я мечтал, чтобы он заткнулся и просто оставил меня в покое, и не лез ко мне. Но он лез.
Для того, чтобы учиться замечательно - нужно самому хотеть. На пиздюлях - можно учиться только на уровне "чтоб не побили".
>выиграл все олимпиады по математике и почти все по физике и даже одну по химии.
Я в школе тоже олимпиаду выиграл. Одну, по химии. А учился на двойки. Потому что всё дело - сам ли ты красишь забор.
> С чего ты взял, что согласно прочитанному тобой рассказу, здесь собрались "адепты живительных пиздюлей"? > Почему ты решил, что согласно прочитанному тобой рассказу, детей бить обязательно?
По статистике плюсов и минусов в треде, я тоже так решил.
Хотя, возможно, я просто хуже умею выражать свои мысли, чем камрад Семаргл, и чаще остаюсь не понят. Но я над этим работаю.
> Нет. "Тут" - именно в том отрывке, который я процитировал. Там хорошо показано, что пацан не понял причину, по которой нельзя ходить на балкон, когда там открыто окно. Не в том, что детей бить нельзя, нет.
И - [барабанная дробь] - там постулируется, что это хорошо!!!
[censored]
Ведь, думаю, очевидно, что весь рассказ написан ради последней фразы.
То есть, вместо того, чтобы объяснять ребёнку опасность открытого окна - проще и быстрее пригорозить побоями. И тогда, когда папы не будет дома, а ребёнок полезет в окно - ведь папа не узнает и не накажет! - и выпадет - виноват будет сам ребёнок - ведь он не слушался папу!!! А папа хороший, воспитывал правильно, не щадя своих сил!!!
>Мне вот интересно, как поротое поколение смогло провести революцию, выиграть гражданскую войну, провести индустриализацию, выиграть вторую мировую, отправить человека в космос. Они ведь должны были все поголовно быть безинициативными...
Мне тоже это очень интересно. А ещё мне интересно, почему, как только они занялись народным просвещением, вместе с такими плакатами, как
[censored]
[censored]
то есть, с самыми базовыми понятиями, с которых вообще можно начинать народное просвещение - рядом с ними они нарисовали такой плакат?
[censored]
Поневоле закладывается подозрение, что они что-то знали.
Неужели проклятые большевики хотели заложить атомную бомбу под основу своих будущих побед?!!!
>То есть ты не веришь в существование, например, лени.
Почему же? Лень вполне себе существует, это объективный фактор.
Просто, я прекрасно помню, как я, обливаясь потом копал картошку, вместо того, чтобы лениться. И как я ленился вместо того, чтобы учиться, несмотря на батины пиздюли.
Решение в обоих случаях принимал всегда я, исходя из соображений собственной выгоды.
И в первом случае я понимал, что мне выгоднее работать, чем лениться. А во втором - понимал, что выгоднее лениться, чем работать. Т.е. понимал я неправильно, т.е. не понимал. Если бы понимал - сидел бы и учился. Учусь же я сейчас, в зрелом возрасте, хотя сейчас это значительно труднее, да и компьютерные игры я люблю по-прежнему. Но сейчас я понимаю, что мне выгоднее поучиться, чем полениться. Тогда - не понимал.
>Или в то, что ребенок даже понимая, напримкр, всю пользу от учебы все равно предпочитает смотреть мультики при несделаном ДЗ?
Если бы он действительно понимал - он бы не выбрал мультики. А если выбирает мультики - значит тебе только кажется, что он понимает.
>"Шо характерно", Сёма её объяснений так и не понял. А вот ремень -- понял. Собственно, это всё, что нужно знать о Сёмином интеллектуальном уровне на момент попытки объяснений [с точки зрения авторов ролика, которые считают детей тупыми]
В реальности, что характерно, тут писал один камрад в теме - он просто показал ребёнку примерно семиного возраста несколько роликов и рассказал о последствиях. И ребёнок - о чудо!!! - внезапно все понял и стал бояться высоты.
Сначала, первые лет пятнадцать, мы считаем, что наш ребёнок тупой, и ему ничего нельзя, а то, не дай бог или сломает, или поранится. А потом бегаем, заламывая руки, - почему же наш ребёнок такой тупой, ко-коко!!!
Ну дык, блеать, что ростили - то и вырастили, получите и распишитесь.
>К сожалению, некоторым детям бесполезно что-либо объяснять -- не поймут-с.
Или это некоторые родители совершенно не умеют объяснять. Но детей, конечно, виноватить легче, они безответные.
Я как-то в клубе для проблемных подростков уболтал одного юного оппортуниста на себя объяснительную накатать. Пусть о том, что дети тупые и не понимают мне рассказывают те, кто не умеют объяснять.
>А некоторые родители и объяснить ничего не могут, потому как начисто лишены привычки к глубоким философским размышлениям и вполне удовлетворились полученными в детстве родительскими тумаками и затрещинами.
Вотт именно! К моему глубокому сожалению, к родительству допускают без обязательного образования. Почему-то все понимают, что если садить за руль без обучения - он может задавить кого-нибудь, но вот детей воспитывать - это сколько хочешь. Правда можно воспитать вора, убийцу, алкаша, наркомана... Но это ничего. Это можно. Чай, не машина, уровень угрозы для общества несравненно ниже.
> Ну или как ты пытаешься довести до абсурда борьбу с насилием в семье, которая в начале века являлась безусловно положительной и прогрессивной.
Во мне всё больше крепнет ощущение, что меня как-то неправильно понимают. Насилие в семье недопустимо. А наказания - вполне себе допустимы. В том числе и физические. Но родитель, применяющий физическое наразание - должен вполне отдавать себе отчёт, что если дошло дело до порки - виноват не ребёнок, виноват он, как педагог. Не сумел правильно воспитать, передать, донести свои мысли почему то-то делать надо, а то-то не надо. Сам-то себе ведь ты это понимаешь? А объяснить не можешь. Так почему за твоё косноязычие - ты наказываешь другого? Порка а семье - это как уголовное наказание во взрослой жизни. Оно вполне себе должно быть. Но если дошло дело до тюрячки - то проёб в воспитании индивида был сделан значительно раньше.
> Вкниге "Домоводство" 1953 г.в. прямым текстом говорится о недопустимости физических наказаний: > > "В отдельных случаях для осуждения отрицательных поступков детей приходится прибегать и к такому методу воздействия, как наказание. Разумеется, в семье совершенно недопустимы физические наказания. Они глубоко оскорбляют детей и портят отношения их с родителями. Конечно, проще побить ребенка, чем доказать, что его поступок нехорош. Чтобы убедить ребенка в чем-либо, нужно проявить большое терпение, выдержку, и уменье. > > Применение физических наказаний — это вредный, позорный пережиток прошлого, когда затрещинами, шлепками и подзатыльниками детям внушали «страх божий», приучали их к беспрекословному повиновению. При помощи физических наказаний иногда можно заставить некоторых детей выполнить то или иное требование, но убедить их нельзя."
И ведь это писалось при проклятом теране Сталине!!!
> Соседских братьев отец пиздил через день, а то и чаще смертным боем. Шлангом, шнуром, веником (не мягкой его частью). Старший к 15-и скололся, из дому сбежал, какое-то время наведывался, пока отца нет, что-нить стянуть. К 20-и ему пробили бошку на крылечке поликлинники "друзья". Младший к 18-и спился в нуль, проявлял отчетливые признаки слабоумия (не способен запомнить, что говорил сам же несколько минут назад, не способен понимать длинные предложения), но пару лет назад еще был жив и даже женился.
Ну вот видите, вот видите!!! Он их бил за то, что один наркоман, а другой дебил!!! Детисамивиноваты!!!
Извини, камрад, я знаю, что ты не это имел в виду, просто у меня реально подгорает от таких историй и понимания, что мне не хватил какого-то волоска, чтобы не пойти по той же дорожке.
>При этом же, что страшнее - насилие моральное, "мягкое" или вот такое - сказать затруднюсь.
А я тебе отвечу. Моральное хуже во сто крат. Ибо уродует душу, а не тело. Синяки зарастут, а душевные травмы останутся навсегда.
Если бы мой отец обращался со мной нормально - да мне бы похуй было, что он меня бил, может быть, я и сам бы сейчас стоял на позиции "он меня бил, а я вырос хорошим человеком, значит, чтобы вырастить хороших детей - их надо бить".
Нет, именно постоянные насмешки, ехидство, словесные опускания и унижения сделали таким, каким я был.
Сейчас я, здоровый дядя, прихожу навещаю родителей. Сижу, рассказываю за жизнь:
- У нас тут две новых станции метро открыли, на одной я уже побывал, там так красиво...
- Ну да, до второй-то целых пять минут ехать. У тебя же сил нет!
Сейчас я молча встаю и ухажу, я понимаю, что это необоснованный наезд, и мне есть куда уйти.
Вслед мне несётся:
- Ну вот, опять обиделся, да что ж ты такой обиженка то, что ничего небе сказать нельзя, сразу обижаешься, да что ж ты шуток не понимаешь, папа же пошутил...
А когда я был маленький - я верил своему папе. Я верил, что я слаб, глуп и ничтожен, что все мои идеи и мысли - глупости, недостойные высказывания, что мне ничего нельзя поручить, потому что я ни с чем не справлюсь... Ему зачем-то хотелось вырастить ребёнка полностью не верящего в свои силы - ему это удалось.
Я до сих пор, как сейчас, помню своё изумление, как когда-то, на тусовке, у меня возник спор с кем-то и коллектив сошёлся, что я прав, а тот, другой - нет. Для меня это было как чудо, как снег для негра - неужели я могу быть прав?!!!
О том, как это сказалось на моей карьере и моих жизненных амбициях - мне слишком горько это рассказывать.
> Вполне может оказаться, что неуспешность взрослого обусловлена его врождённой тупостью, за которую, собственно, его и лупили в детстве. А может -- тупостью и чёрствостью его родителей и учителей, которые не смогли, не захотели понять тонкую ранимую душу малолетнего дарования и раскрыть весь его подспудный потенциал!
У меня невеликая практика камрад - у самого детей нет. Я видел только несколько детей, которых воспитывали родственники у меня на глазах. И я тебе так скажу камрад - не бывает детей тупых (за исключением откровенно медицинских случаев). Бывают тупые родители. У меня племяшка до трёх лет агукала потому что с ней тупо не разговаривали. Папа с работы придёт - и в кампутер. Мама с работы придёт - и в телефон. А ребёнок - а что ребёнок? Умыт, накормлен, не болеет, одет с иголочки, домик барби подарили метр на метр... Только не разговаривает. Тупой, наверное... Потом в школу пошла - вроде выправилась, разговаривать научилась. Но лёгкое умственное отставание чувствуется до сих пор, и, боюсь, что это на всю жизнь...
> Жалеть тебя не могу, ибо жалость унижает. Но искренне и страстно пожелать сил тебе - и моральных, и физических, камрад, таки позволь.
Спасибо, камрад. Сейчас у меня все неплохо. Я выжил. У меня есть работа, на которой меня уважают и с которой хватает на пожрать. У меня есть дом, где меня ждут. У меня есть жена, с которой мы прожили душа в душу 15 лет и которая верила в меня и поддерживала всю нашу совместную жизнь. Детей только бог не дал...
Я хочу на том немногом, что у меня есть - на опыте моей жизни - сказать людям - не совершайте таких ошибок в воспитании детей! Пусть даже вы бьёте детей, если не умеете иначе - никогда их не унижайте!!! Это потом выйдет боком и им, и вам.
Мой, до сих пор ждёт, когда я стану успешным директором фирмы и подарю ему яхту.
> Не понима причинно следственной связи, что он такой хортший именно потому, что я его наказываю (не бью, наказываю) и вот отдал родителям на две недели (сами попросили) . Через неделю балования и вседозволенности попросили забрать обратно и больше не спрашивают зачем я его наказываю.
Ну то есть, если наказующего папы рядом нет - можно оторваться на полную.
Уровень понимания у твоего ребёнка - как у Сёмы из котоламповой истории.
Ты, это, смотри сына в общагу потом не отпускай. Может плохо кончится.
> Есть известный эксперимент про зефирку которую если не сьешь, то получишь две. Который 95% детей проваливает, сьедая первую. И лишь 5% ждут второй. Так вот эти 5% наказывать, как правило, не требуется, достаточно поговорить.
А потом, внезапно, оказалось, что те дети, которые сразу жрали зефиринку - были из бедных семей, и зевир видели только по праздникам и на Новый Год.
А те, которые не жрали - были из богатых, и у них зефир каждый день на столе лежал.
Потом, внезапно, оказалось, что дети из богатых семей больше преуспели в жизни, чем дети из бедных - но это потому, что они в детстве не съели зефиринку, что доказывает их больший интеллект, силу воли, умение видеть перспективу, и вообще чистые лица и хорошие гены!!!
Сейчас, сейчас
[===Начало цитирования===]
Когда "папа" - это просто слово
Ну и я на волне постов о родителях напишу про своих.
Все банально, папа бил, маме было все равно. Началось это в мои десять лет. Особо не целился, в синяках было все, руки, ноги, спина. Бил за все: прогуляла школу, не помыла посуду, грубо ответила, вообще не ответила, ответила не то, потеряла ключ, подключила телевизор. Школу я, действительно, прогуливала часто. Пришла в седьмом классе в уже сформировавшийся коллектив, который меня не принял. Посуду до сих пор предпочитаю мыть не по одной тарелке, а немного подкопив. Потерянный ключ был от моей комнаты, потеряла я его на даче на участке и нашла минут через десять. Ну а телевизор стоял отключенный и трогать его до прихода родителей было нельзя.
Нельзя было в принципе пользоваться техникой - телевизором, видеомагнитофоном, чайником, микроволновкой. Потому что я их обязательно сломаю. Если я что-то роняла или разбивала посуду в хорошие дни следовал комментарий о моей криворукости, в плохие - подзатыльник. Отдельно стоит отметить разговоры, что когда я вырасту, стану проституткой, ведь это единственное, на что я способна.
Самый запомнившийся случай произошел летом. Отправились всей семьей на озеро, взяли с собой пятилитровую канистру с водой. Лежим, загораем. Видимо, ему стало скучно. Начал развлекаться тем, что набирал в крышечку воду и выливал мне на спину. Просила не делать, ноль внимания. Тогда я встала, дошла до дома, взяла бутылку 0.5, сделала в крышке дырочки, налила воду. Вернулась на пляж и вылила на него эту бутылку. На что он достал из сумки веревку и отхлестал меня этой веревкой.
Я боялась его безумно. По ночам мне снились кошмары с его участием. Днем я боялась оставаться с ним наедине. Любая попытка получить маленький кусочек безопасности наталкивалась на агрессию. Поставила купленный на свои деньги замок в комнату - замок был вырван с мясом, я наказана. Ночью держала нож под подушкой - нож был найден, я наказана. Во время одного из наказаний вырвалась и закрылась в туалете - с тех пор ни там, ни в ванной щеколд больше не было.
Я просила вызвать милицию (да-да, детская вера в то, что добрый дядя-милиционер поможет), мама объяснила, что этим я сломаю ее жизнь, и она меня никогда не простит. Пыталась пожаловаться в школе. Маму вызвали на педсовет. Не знаю, о чем она там говорила, но после этого мои жалобы никто не слушал. Единственное, где было безопасно - у бабушки и дедушке дома, или у них же на даче. Маме было наплевать. Главное, чтобы ее не трогали. Если она была дома во время таких наказаний, просто уходила на кухню и закрывала за собой дверь. Когда-то, в самом начале их брака, он и ее ударил. Не знаю, что она ему тогда сказала, знаю, что прозвучало слово "развод". С тех пор маму он не бил. Уже во взрослом возрасте, спросив, как она могла такое допустить, услышала две версии. Первая - я была сложным ребенком и со мной невозможно было справиться. Надо было вести себя по-другому, и вот тогда меня бы не тронули. Вторая - она вообще ничео не помнит, была очень занята в то время и почти не бывала дома. Если бы она знала о происходящем, вот тогда... Правда, что "тогда", так и не сказала.
Все закончилось в шестнадцать. Ну, то есть комментарии и карьера проститутки остались, но меня хотя бы не трогали физически. Четыре года спокойной жизни. За это время умер дедушка с маминой стороны, бабушка умерла еще раньше. От них осталась недвижимость, на вырученные деньги купили мне квартиру и я переехала. Во взрослую жизнь я вошла с самооценкой где-то далеко в минусе, недоверием ко всем вокруг, боязнью тактильных контактов с кем бы то ни было, знанием о своей никчемности и уверенностью, что никогда не заведу своих детей. А, ну и еще с отбитыми почками и зрением минус девять. Зрение,конечно, можно списать на плохую наследственность, но удары по голове явно не на пользу пошли.
Потихоньку все забывалось. Я начала общаться с папой, не испытывая при этом страх. Старалась в мыслях не возвращаться к моему детству. Вышла замуж. Муж помог папе обновить машину и периодически следил за состоянием новой. По мере сил помогал на даче.
Два года назад папа заболел - опухоль головного мозга, злокачественная. Операция, реанимация, лучевая терапия, химия, реанимация, операция по удалению кишечника из-за тромбоза, реанимация, снова операция. Мама жила с ним в больнице. Поддерживали, как могли. Муж сначала возил их в больницу на машине. Потом приезжал к ним чуть ли не каждый вечер, привозил вещи, одежду. Я днем приносила еду, пеленки и памперсы. Сидела вместе с мамой под дверью реанимации. В одну из ночей, уже дома, я по чистой случайности осталась у них. У папы ночью случился эпилептический припадок. Сидела, держала его, чтобы не разбил голову и параллельно успокаивала маму, которая не знала, что делать. В общем, справлялись с трудностями вместе. Ругались иногда, особенно на даче, но по-мелочи.
Два месяца решили с супругом, что готовы к детям. К сожалению, оказалось, что перед этим и мне, и ему нужно некоторое лечение, причем, довольно дорогое. Денег не просили. Но попросили некоторое время пожить с ними, чтобы свою квартиру сдавать, подготовить финансовую подушку. Они согласились, все обсудили, распределили по-новому обязанности. Муж у них ремонт начал делать (квартира после папиной болезни в жутком состоянии), починил водопровод,поменял краны. Я выдраила все углы до блеска. Первый гром грянул через неделю. По вечерам за столом начались регулярные разговоры, что мы плохие, это мы виноваты, что он попал в больницу, а муж и вовсе сволочь, обманул его с машиной, посоветовал плохую, которая сломалась через два года (машина сломалась, потому что вести ее в ремонт папа отказался, хотя ему несколько раз об этом говорили, зато продолжил активно пользоваться). Окей, постарались общаться с ним поменьше, начали ужинать в разное время. Дальше хуже, папа попытался отдать мою кошку соседу. Ну а чего, слишком много кошек, ему не нравится. Ладно, поговорили, попросили так не делать. Кошек из комнаты выпускать перестали. А еще через неделю, когда муж был на работе, он полез ко мне драться. Когда я готовила на кухне. Ему не понравилось, как я раковину использую. Вот честно, в этот момент все воспоминания из детства ожили. Это нависающее сверху перекошенное злобой лицо, занесенный кулак. Что было дальше - не помню. Результатом стала сломанная швабра и мои окровавленные ладони. Синяков ни у кого нет. Мы решили не испытывать судьбу и в тот же день уехали к себе. Нервы дороже. С этим человеком больше в своей жизни дела иметь не хочу. Теперь главный камень преткновения - дача. Вложились мы туда очень нехило и деньгами, и временем, и силами. Спрашиваю у мамы, что теперь с дачей делать будем, жить там с ним бок о бок я просто не смогу. Честно признаюсь, что боюсь его. И в ответ получаю рассказ, что я сама во всем виновата, эгоистка, он больной человек, его надо понять, поживу с ним вместе, не обломлюсь, и вообще, это все заговор против нее, я пытаюсь ей за что-то отомстить, пытаюсь сделать так, чтобы она осталась одна и хочу ее смерти.
Какие выводы? Первый - люди не меняются. Второй - не надо помогать, особенно в ущерб себе, тому, кто плохо с тобой обращался в прошлом. Самый главный вывод о том, как не надо вести себя с детьми. Не только в вопросе наказаний, но и в вопросе обвинений. Надеюсь, для своих детей мы сможем стать лучшими родителями, чем были мои.
Спасибо, что выслушали.
[===Конец цитирования===]