Не минусил, улыбнуло. Я тоже против физических наказаний, особенно хладнокровных, типа пришёл отец домой и выпорол. Хотя вариант с Сёмой, он наверное настолько запущен, что остаётся только пороть
Комрад я конечно понимаю, что некоторые наши граждане ещё те флегмы, но если наказывать с холодной головой, то нахрена тогда вообще физическое насилие использовать? Есть же 1000 других, гораздо более эффективных способов наказания.
> Различия нет. Дедушка знал, на что шёл, когда брал к себе маленького ребёнка. Маленькие дети в большинстве своём балбесы, но дедушке было лень разложить диван или запереть комнату с диваном, ведь легче побить пиздюка. Не надо защищать садиста
> В смысле, ты и твоя жена просите детей делать произвольные вещи, все ваши приказы должны исполняться
А потом и по жизни так, вырастают, начальник кричит/унижает подчинённого, тот в свою очередь вырастая поступает точно также. Дедовщин в армии это всё из детства, но большинство причинно следственной связи понять не может
> Ну вырастет инфантильное и капризное чмо и кто будет Людвигом Аристарховичем? Толерастия без границ, блеать. > > Человековские личинки до определённого момента живут пиздюлями и эмоциями. Без этих двух составляющих можно обойтись, да, только если это и выживет, то настоящим не станет.
Вопрос не стоит в отсутствии необходимости наказания как такового , а в том , что пиздюли это не самый лучший метод воспитания, чему есть множество научных исследований. Если большинство граждан считает, что именно волшебные пиздюли все решают волшебным образом, ну по мне это из того же уровня, что и воинствующие антипрививочники и ортодоксальные верующие призывающие припасть к корням
> Не тыкать скрепкой в розетку/не бить уличную собаку/не пить-курить в 13 лет - это "произвольные вещи"?
Неужели вы думаете, что дети настолько тупые, что они не знают без волшебного пиздюля, что скрепку в розетку совать нельзя, бить уличную собаку тоже нельзя? И если вам приходится прибегать к ремню в 13 лет чтобы ребёнок не пил/не курил, то у меня для тебя хуевые новости, стоит задуматься, а всё ли я делал правильно как родитель?
> Докладываю - да, дети именно настолько тупые, что без волшебного пиздюля (или последствий совершенного действия) не понимают, что ток - ток.
Еще раз тебе не обязательно ребёнка пиздить, для того чтобы он понял, что в розетку скрепки не нужно совать. Ты что его в 2 года будешь профилактически лупить? О да он поймёт отлично причинно следственную связь :)
Ты ставишь заглушки на розетки, ставишь дома УЗО, когда он вырастает объясняешь про опасность и пользу электричества. Ты не поверишь я сам читаю детям из начальной школы лекции (громко конечно сказано) про вред электричества. И ребёнок не лезет в розетки, всё! Но конечно ведь проще пойти по пути наименьшего сопротвления, просто пиздить ребёнка. И да результат будет такой же, только вот такая засада,к реультату будет прилагаться куча побочных эффектов, человек будет воспитан не делать, что-то не потому, что это не правильно по убеждению, а потому что боится получить пиздюлей. Посмотри на наших граждан, как только снимаешь вероятность опиздюлевания они пускаются во все тяжкие
> Я в одиннадцать вечера ездил с дочерью в травмпункт за 70 км, чтоб ей из уха вытащили "красивую бусинку". Тупой ребёнок в свои два года не догадалась, что бусинку в ухо совать нельзя!!!
Комрад, я всё думал, для кого на игрушках пишут всегда предупреждения вроде " Содержат маленькие части, держать отдельно от маленьких детей"
Теперь я знаю :)))
> А кто говорил, что лучший? Это просто метод, рабочий и проверенный
Ну комрад, ты сам видишь же ущербность логики? Раньше триппер висмутом со ртутью лечили, и тоже ведь рабочий и проверенный способ :) Только вопрос в том, что педагогика как наука не стоит на месте и как и медицина прогрессирует.
По поводу вреда телесных наказаний, пожалуйста используй поисковик :)
> . Например, когда один из слушателей твоих лекций уже в третий раз сует в розетку всякое металлическое, преданно глядя в твои лекторские глаза. Да. Дети настолько тупые.
Комрад, я еще и являюсь специалистом по ТБ, ты не поверишь какую хуйню врослые творят, прекрасно сознавая каких пиздюлей они получат по факту :) Иногда проще условно поставить "заглушки на розетки"
Пальтоконь, только не скажи, что ты не читал французских классиков XIX века :)Именно ртутью, висмутом и прочим мышьяком лечили эту бяку. Только недавно Гоблин с Жуковым ржали в своём ролике над персонажем, не помню как его звали, который четыре раза излечился от триппера, но сейчас же есть антибиотики которые лечат гораздо лучше. Да и я в интернете могу найти полно публикаций про плоскую землю, но мы то знаем, что в серьёзной научной литературе этого не найти. Так же и с телесными наказаниями, в серьёзных научных работах, никто не рассматривает телесные наказания кроме как пережиток.
> > Ну вот я увидела ситуацию так: заходишь ты в комнату и видишь, что дите скрепку сует.
Понимаешь если ты ответственный родитель, то ты поставишь заглушки в розетку заранее и такой ситуации не будет. Если взять ситуацию Alertа , то ты убираешь мелкие детали, ну или играешь в бумы с детьми вместе. Иногда да можешь дать ребёнку подзатыльник, потому как а) ты не успеваешь ничего другого б) мы все люди, трудно сдержаться порой, но утверждать , что это правильно?
> Ну то есть ни подзатыльников, ни ремнём по жопе, ни копытом в рёбра, если сзади подойдёт
Как я сказал, все мы люди, иногда подзатыльник это спонтанное действие, иногда мы слишком устаём на работе или неважно себя чувствуем и нам хочется решить проблему быстро, не прилагая усилий, и тогда, да подзатыльник выручает. Но это не отменяет того, что есть методы гораздо эффективней, без побочных эффектов, но увы более энергозатратные.
Просто я не понимаю когда люди бравируют этим, де я луплю своего отпрыска, сразу напоминает анекдот - "да, по прежнему ссусь, но теперь горжусь этим"
> А вот пришел ты в гости к двоюродной тетушке или на работу себе ребенка привел, а там заглушек нет, а скрепки есть? > >
Безопасность твоего ребёнка, это только твоя проблема, всем остальным, ну кроме совсем ближних абсолютно похуй. Потом ребёнок может подумать, дома нельзя лезть в розетку, а про тётины розетки никто ничего не говорил :)
У тебя есть альтернативные способы, почти всегда, но они более энергозатратны, ну например научить ребёнка читать, рисовать и тд, чтобы ребёнок не скрепки в розетку пихал, а занимался чем-то интересным. Не хочешь занять? Сиди тогда приглядывай за ребёнком.
Оправдание, жизнь такая, это от лукавого, все чиновники например взятки берут, не правильно конечно, но ведь жизнь-то такая!!!
Что тут понимать, тут суть-то рассказа не в том, что правильно-ли бить ребёнка, а в первую очередь в том , что яжемать и яжеотец, воспитанием своего Семочки не занимались от слова совсем, и теперь пытаются посредством байки учить остальных как нужно жить, неправильно жить. Слог кстати хороший, небезталантливо написано, а минусы, я например вообще никогда не ставлю :)
Мне странно, если ты не понял именно вот этого
> Кстати примеров детей, которых ни разу не били и даже голос не повышали у меня предостаточно, большинство из них в сидит на шее у родителей и играет в игры.
Комрад я тебе могу привести тоже достаточно много примеров где родители детей не отпиздюливали, и у детей в жизни сейчас более чем в порядке. Проблема в том, что современнное педагогическая наука нам говорит, что отпиздюленые в детстве дети гораздо менее успешны и счастливы во взрослой жизни.
Не нужно доводить дело до ситуации когда пиздюли это единственный действенный метод.
> За свою жизнь, ни разу не встретил психически адекватного человека или ребенка, которому родители все позволяли и не наказывали
Комрад где я тут написал, что ребёнку нужно всё позволять и нельзя наказывать? Я утверждал и утверждаю, что телесные наказания, как вид наказания, он далеко не самый хороший, есть виды наказания гораздо эффективней, но они как правило более энергозатратные
> Я лучше Макаренко почитаю лишний раз.
Макаренко кстати выступал против телесных наказаний, хотя у него был эпизод вроде где он кому-то затрещин надавал
> А еще говорят, что в современной Англии в элитных детских учебных учреждениях, где учатся дети лордов пэров и королей с принцами до сих пор применяют горох и розги. А в школах для простого быдла учитель не имеет права даже замечание сделать ребенку,
Полная брехня, как про розги для пэров, так и про вседозволенность для быдла. Поверь комрад тут я очень сильно в теме :)
Я вот удивляюсь, у тебя в школе уроки литературы были? Вы произведения авторов разбирали? Ну там почему Печорин поступил так, а не иначе? Что этим хотел сказать автор? И в результате этих разборов оказывалось, что даже в простецком рассказике может быть несколько мыслей которых хотел донести автор, 2-3 слоя. Если же ты ограничиваешься первым смыслом, то для тебя Ферма Оруэлла так и останется забавным рассказом про животных
> тут согласен полностью. Акт наказания это элемент воспитания. На эмоциях это пиздец полный.
Как послушать, так тут одни папы римские собрались, ну или люди которые с утра вместо кофе галопередол колят. Не всегда получается наказывать с холодной головой, но на эмоциях это не значит не контролируя себя.
> Кстати, как ты считаешь, а можно ремня всыпать взрослому? То есть является ли допустимым, например, всыпать ремнем своему подчиненному, если он сделал не так как ты сказал или вообще не делает то что ты ему говоришь?
Судя по массовой дедовщине в армии ( правда не знаю как сейчас) даже многие офицеры считают, что можно. Не наряд вне очереди, не кросс или таскание бревна, а именно зуботычена. У меня у подруги, начальник кинул в нее чашку с кофе, типа не достаточно горячий, посчитал это нормальным :)
ИМХО пока у нас в обществе не будет провозглашён принцип непринятия любого насилия на бытовом уровне, а не продолжаться словоблудие на тему какие пиздюли более полезные, у нас дети будут убивать других детей, а начальники унижать подчинённых и тд. Не утверждаю, что вот насилия сразу же исчезнет, мы же не эльфы которые какают бабочками, но снизить градус насилия в обществе вполне достижимо, и да нужно начинать именно с детей
> Аналогично. Вроде 35 лет дяде, а до сих пор реально сложно рот открыть. В голове вот это вот самое "куда ты лезешь, тебе нельзя
Комрад я тебе скажу больше, даже если ребёнка не бьют, а родители между собой грызуться и дерутся, это пиздец как на ребёнка влияет. Ребенок он не понимает, кто там прав, кто нет, он любит обоих родителей, подсознательно думая , что родители это из-за него. И потом ребёнок всю жизнь старается избегать конфликтов, пытаясь найти компромисс, не
имея собственного мнения, где надо бы занять твёрдую позицию. Тоже из личного
Комрад, я вот против насилия физического, любого, но не против наказаний в принципе. Шлепал ли я своих детей? Да, бывало, я тоже живой человек и делаю ошибки, выдавал подзатыльники и по жопе пару раз. Ищу ли этому оправдание? Нет. Я был не прав. Просто из этого нужно сделать правильные выводы. Мне например в подобных случаях когда я остывал, приходилось просить у ребёнка прощения и объяснять почему так случилось, что я его шлепнул. Пару раз подобного опыта мне хватило понять, что это не правильно.
> пример, если дед выключил электричество на даче, полез провода крутить, а 20-летнее малолетнее дитятко, несмотря на то, что был предупрежден, включил все обратно, потому что ему надо, а деда чуть не убило нахер.
Комрад знаешь сколько я подобных случаев могу рассказать? Если бы деда убило, то последующие пиздюли ничего бы не исправили. Поэтому есть определенные правила по работе с электричеством, которые сводят все усилия придурков убить себя или кого-то ещё на нет. И так везде, в том числе и детьми, если у тебя дома лестница , ты ставишь специальные ворота, чтоб ребёнок не ходил на лестницу пока он не научится под твоим присмотром ходить по этой лестнице:)
> От долбоёбов вообще ничего и никогда не спасает.
Еще как спасает, главное думать правильно, при организации работ, а для этого нужно правильное воспитание и обучние, как с детьми, короче :)
Мы например когда прокладываем кабеля, в конце дня либо засыпаем, либо закрываем бетоными блоками траншею. Ну а если никак, то выставляем круглосуточную охрану. Расчитывать на благоразумность граждан к сожелению не приходится
Совершенно верно, но наши соотечественники легко вписались в тренд:) Просто нужно всегда иметь ввиду что даже 95% взрослого населения вольно или невольно пытаются себя убить, не говоря уже о детях. Когда ты принял это как факт, довольно легко ситуацию взять под контроль
> Я - нет. Никого не бил. > Но при мне получил в челюсть молодой, который запорол изделие, уронив его.
Охуеть высокие отношения, я такого даже в Африке не видел, хотя при мне там местные умудрились шкаф за пол лимона уронить. По хорошему бы посадить такого начальника, а работнику компенсацию
> То есть бить дебила за тупость, чтобы пар выпустить
Да даже на эмоциях нельзя бить, мало того, что польза от этого более чем сомнительна, причём для обоих сторон, так еще ведь можно с горяча-то и сил не рассчитать, травму нанести, особенно ребёнку. Другой вопрос, что как в рассказе со штурманом, бывают ситуации, ну когда очень трудно удержаться :) мы же люди, а не машины :)
> > Но есть нюанс (с). Если напортачил взрослый долбоеб - это уже чисто дело твоей доброй воли
Да ладно, и ещё обвиняешь Злого, что он в сказочном мире живёт. Ты наверное никогда подчиненными не командовала или у тебя как у наших дефективных менеджеров, всегда за все стрелочник Вася отвечает?
Понимаешь вот я выше привёл пример, мы поставляли оборудование в одну африканскую страну на букву "Н". Так при разгрузки знойные местные парни, а не местных ты там не найдёшь на такие работы, это оборудование уронили, как говорил один кино персонаж - В дрбезги.
У меня как у руководителя, хотя этот незадачливый грузчик подчиняется мне еще через 3-4 ступени, сразу появляется проблема, мне нужно, найти новое оборудование, что-то делать со сроками сдачи, цена вопроса несколько миллионов и не рублей. Даже если я этого негра разберу на запчасти, там почка селезёнка и тд , это не решит мою проблему. Более того если я это сделаю показательно, это не гарантирует, что на следующем объекте очередной грузчик не уронит такой же шкаф. Если я этого негра просто выпорю, я всё равно не буду проверять уронит ли он оборудование в слследующий раз.
То есть это моя проблема, а косяк вроде как не мой на первый взгляд.
Но это только на первый взгляд, мой косяк в том, что я не организовал работу правильно, не нанял правильных людей, не убедился, что у них был план адекватный план разгрузки и тд. А у нас к сожелению в РФ, среди управленцев в неудачах принято винить кого угодно только не себя. И мне почему-то кажется это у многих закладывается именно в детстве
Вот как раз свежий пример [censored]
Техники забыли фиксатор, ущерб десятки тысяч ? Что делать ? В челюсть бить?
И такое везде, Союз упал! Херня заведём уголовное дело, посадим слесаря. И меня реально пугает что , ладно обыватели, но те кто обличён властью, реально считают, что достаточно ужесточить наказание и все проблемы решаться.
Вот еще пример из жизни,
Поставляли мы одно оборудование в одну нефтедобывающую страну, время подходит сдачи объекта, проводим испытания, бах, оборудование выходит из строя, срыв сроков, стоимость замены узла и тд.
Что оказалось, индийский рабочий компании, которая собирало оборудование, уронил в него свой мобильный телефон, а так как его было просто так не достать, он всё так и оставил закрыв крышкой. Почему он никому не сказал? Ведь если бы сказал, ну занял-бы монтаж лишний день другой, на фоне 2 лет длительности проекта сущая ерунда. А не сказал он потому, что боялся, что его отправят обратно в Мумбай. То есть суровость наказания ничего не гарантирует и иногда бывает во вред. А были бы в компании нормальны отношения, позора перед заказчиком не было бы.
Я больше чем уверен, что и с нашим недавним Союзом было так же, типа уронили датчики, но начальнику побоялись доложить, начальник ведь небось начал бы орать, лишил премии или просто в морду дал бы, а так молотком тюкнули, с надеждой, может пронесёт
Сейчас, сейчас