Химера прибавочной стоимости

> Или, например, Россия середины 20 века. Огромные экономические и людские потери в войне привели к возникновению реакции - и к 1991 году, в том числе под давлением внешних сил, стремившихся разграбить страну, прогрессивный социализм сменился реакционным капитализмом.

Прогрессивный социализм сменился капитализмом потому что реакционные марксисты промывали мозги всем студентам буржуазной идеологией Маркса и заставляли их зубрить оды капитализму и пасквили на социализм из "Манифеста коммунистической партии".

> Капитализм в любом своём проявлении (национальный, фашизм, империализм) неустойчив - просто из-за постоянного перепроизводства. Это неустранимая проблема.

Перепроизводства ЧЕГО?
ЧЕГО перепроизводства? Какого изделия перепроизводство. Какого? Какого вообще?

НИ ОДНОГО ВАГОНА НЕ ПРОИЗВЕДЕНО на UVZ-Baltija!
Вообще ни одного вагона. Чего же перепроизводство? Ну, чего перепроизводство?

Опять на те же неомарксистские грабли.

А чего перепроизвели гитлеровские оккупанты в Локотской Республике?

Т.е. опять расхождение плазменного марксизма со скучной реальностью.

> А чего перепроизвели гитлеровские оккупанты в Локотской Республике?

Ты серьёзно не различаешь колонию и метрополию?

> > Не, я в ваших европейских делах не при делах...
>
> ..., впрочем, как и в ваших азиатских.
>
> > Я за марксизм больше интересуюсь...
>
> ...а не за реальность.

Во всяком случае, мне марксизм даёт более чёткое понимание объективных законов, по которым развивается современный мир, и понимание мотивов, которыми руководствуются российские капиталисты. Чего вряд ли даст тезис о маниакальном желании российской буржуазии подарить свои деньги нацистским геям.

> Капитализм в любом своём проявлении (национальный, фашизм, империализм) неустойчив - просто из-за постоянного перепроизводства.

Капитализм - это либерализм, марксизм и неолиберализм. Последние два - фундаменталистские течения в стиле "назад к истокам". Фашизм - как раз отторжение капитализма[censored]

> Капитализм - это когда рабочая сила становится товаром.

А товаром она становится когда из доктринальных соображений отрицаются любые связи между людьми, кроме рыночных:

«Таким образом, уже с самого начала обнаруживается материалистическая связь людей между собой, связь, которая обусловлена потребностями и способом производства и так же стара, как сами люди, – связь, которая принимает все новые формы и, следовательно, представляет собой "историю", вовсе не нуждаясь в существовании какой-либо политической или религиозной нелепости, которая еще сверх того соединяла бы людей.» (К. Маркс "Немецкая идеология")

У Маркса даже жена и дети - собственность. То есть рабы. Что уж говорить о рабочей силе.

Капитал - богатство, превращенное во власть.

Капитализм - строй, который гарантирует власть богатым.

Главный критерий наличия капитализма - примат неприкосновенности частной собственности над интересами государства и общества.

Все.

Марксисты не в теме просто что в Герман пролетариат осуществлял диктат над буржуазией. Ну или стыдливо умалчивают.

В рабстве тоже был такой рыночный феномен как цена раба. Ичо.

> Марксисты на вотте сдулись совсем

Есть мнение, что просто заипало по 9 млн раз говорить одно и то же.

> Апопович1 в режиме "ссы в глаза" бесстыдно пеарит адский говносайт в каждом третьем комментарии.

он дает ссылки на подробные комментарии. те кого интересует наука, истина и реальность - откроют, прочитают.

> Динама путается в логике, эмоциях, идеализме и материализме.

это тебе так кажется, что я путаюсь. хотя конечно разбор марксисткой околесицы редко выглядит иначе.

> Один Пупкин ещё не совсем потерян для зова разума, хотя и сопротивляется ему всеми способами

Пупкин молодец - он даже не углубляясь в марксисткие бредни (которые у каждого толкователя свои) раскрывает полную их несостоятельность.

И да - максисты избегают прямого обмена мнениями друг с другом - что-бы не дискредитировать свои секты в своих-же глазах.

> > Апопович1 в режиме "ссы в глаза" бесстыдно пеарит адский говносайт в каждом третьем комментарии.
>
> он дает ссылки на подробные комментарии. те кого интересует наука, истина и реальность - откроют, прочитают.

Я пытался - там сотонинский бред. Где-то даже было про пользу нацизма и найм богатыми крестьянами бедных без отношений эксплуататор-эксплуатируемые.

> > Динама путается в логике, эмоциях, идеализме и материализме.
>
> это тебе так кажется, что я путаюсь. хотя конечно разбор марксисткой околесицы редко выглядит иначе.

[думает над фразой]

Разбор тобой "маркситской околесицы" редко выглядит иначе, чем путаница в логике, эмоциях, идеализме и материализме?

Ну, с тобой невозможно спорить ))

>
> А товаром она становится когда из доктринальных соображений отрицаются любые связи между людьми, кроме рыночных:

Товаром она становится по объективным историческим законам, а не потому, что так захотелось Марксу. Насколько я понимаю, конкретно в период массового перехода от натурального хозяйства к товарному (т.е. производящему предметы на продажу), условно говоря, с возникновением мануфактур или началом Нового времени.

> «Таким образом, уже с самого начала обнаруживается материалистическая связь людей между собой, связь, которая обусловлена потребностями и способом производства и так же стара, как сами люди, – связь, которая принимает все новые формы и, следовательно, представляет собой "историю", вовсе не нуждаясь в существовании какой-либо политической или религиозной нелепости, которая еще сверх того соединяла бы людей.» (К. Маркс "Немецкая идеология")
>

Именно так. Производственные отношения (грубо говоря, тот способ, которым в данной формации изготавливаются материальные блага) являются базисом для возникновения надстройки (государства, культуры, etc)

> У Маркса даже жена и дети - собственность. То есть рабы.

Лично у Маркса?
А у Энгельса - нет, см. "Происхождение семьи, частной собственности и государства"

> Именно так.

Ну для кого "именно так", для того рабочая и не может быть ничем, кроме товара. Она может быть чем-то иным только при существавании "политических или религионых нелепостей", которые связывают людей не нуждаясь в потребностях :) Ну там родители вламывают чтобы накормить, одеть, обогреть, выучить да вылечить детей.

> Производственные отношения (грубо говоря, тот способ, которым в данной формации изготавливаются материальные блага) являются базисом для возникновения надстройки (государства, культуры, etc)

Марксистский бред. Способ изготовления материальных благ в СССР и США был одинаковый, а государства и культуры разные.

> Лично у Маркса?

В мире, существующем в его личном воображении и населенном Homo economicus, которые связаны друг с другом исключительно потребностями. Вполне возможно что свои бредовые фантазии он переносил и на своих родственников. Ну вот может алкашу в белой горячке примерешиться что его жена Софи Лорен? Вот и марксу в его неолиберальных фантазиях жена могла рабыней показаться. Не знаю пытался ли он ее продать или купить.

О, опять упоротые карамурзисты-степановцы отжигают на все деньги!

> Про искоренение детского труда он тоже писал :)
> «Полное запрещение детского труда несовместимо с существованием крупной промышленности и поэтому является пустым благочестивым пожеланием. Проведение этой меры,—если бы оно было возможно,— было бы реакционно»

Я уже динаме про это писал, но и тебе напомню: в таком виде - кастрированном и выдранном из контекста, цитаты конечно выглядят неприглядно.
Но цитату необходимо давать полностью и с указанием контекста. От критикуемого параграфа из программы Лассаля и до логического завершения критики этого параграфа. Если ее дать в таком виде, все внезапно предстанет несколько в другом свете.
Я конечно слишком многого прошу - динама вот так и не сподобился.

> Если ее дать в таком виде, все внезапно предстанет несколько в другом свете.

В том же самом виде она предстает. Наглая ложь про невозможность крупной промышленности без эксплуатации детского труда показывает холуйство Маркса перед буржуем. Ну и бред что люди учатся не у людей, а у станков из той же серии. Маркс хотел чтобы дети не в школу ходили, как в Пруссии, а на буржуя вламывали, как в Англии. Вот и нес ахинею что они типа у станков "учатся". Словом, низкопробная буржуазная пропаганда и демагогия, совершенно не необходимая чтобы понять суть людоедской буржуазной идеологии Маркса.

> Или при рабовладение или феодализме, когда отсутствовало массовое товарное производство.

В Римской империи присутствовало массовое товарное производство.
В Китае массовое товарное производство существовало также, начиная с древности, и в средние века, и в новое время.

Ну как же, из Критики Готской программы. Дал все нужно знать lex-у про отношение Маркса к "искоренению детского труда".

Остальное - в принципе тоже интересно, но манипуляция буржуазного идеолога - как холуй олигархов отмазывает своих хозяев и уговаривает социалистов отказаться от социалистических требований уже другая тема. Типа не тоько без эксплуатации детей посыпется вся крупная промышленность, но и самим детям полезно когда буржуй их эксплуатирует.

> Какой гад!

Он там еще и "лассалевской сектой" их обзывает. Бисмарка наверно тоже? или у того "гербы на заднице" ?

> Во-первых, рабовладение и капитализм отнюдь не явзяются взаимоисключающими явлениями

В любой формации существуют разные противоположные тенденции развития. Характер формации определяется преобладающими производственными отношениями.

> что мы и видим на примере британской империи

На примере Британской империи мы видим развитие периферийного капитализма в колониях

в зависимых странах капиталистический способ производства и докапиталистические способы производства находятся не в антагонистических, а в симбиотических отношениях. Капиталистические отношения, проникая в эти страны, втягивают, вбирают в себя докапиталистические отношения. Докапиталистические отношения в этих странах трансформируются и интегрируются в капитализм. Совмещение, сочленение (articulation) капиталистических и докапиталистических отношений принадлежит к числу тех особенностей периферийного капитализма, которые отличают его от капитализма метрополии.

Как уже отмечалось, о гибридном характере периферийных экономик писал С. Фуртаду в книге «Развитие и недоразвитие» (1964). Но гибридность этих экономик он в основном понимал как простое сосуществование капиталистических и классовых докапиталистических отношений. В действительности же в этих странах имело место взаимное проникновение и сращивание капиталистического и докапиталистических укладов, результатом которого было возникновение одного гибридного уклада и тем самым способа производства.

[censored]


>или США.

В США XIX века чётко две тенденции развития прослеживались, а именно капиталистическая и феодально-крепостническая (или вообще рабовладельческая).

> Во-вторых, при рабовладении рабочая сила была товаром

Товаром был сам раб как инструмент. Покупался он по большей части не для товарного производства, а если что-то из произведённого рабом продавалось, то рабу за его рабочую силу не платили.

>Сути это не меняет.

Это удобно и прекрасно: выдумывать свой марксизм и пламенно его разоблачать.

> Ну а Маркс, как буржуазный идеолог, распространил буржуазную идеологию на все времена и народы.

Ты же утверждал, что Маркс требовал рабства, тогда уж уместнее использовать термин "рабовладельческий идеолог", а то ты сам себе противоречишь.

> > Производственные отношения выражают отношения людей
>
> То есть все-таки производственные отношения определяются культурой, а не наоборот.

Нет. Необходимостью постоянно принимать пищу и, как следствие, необходимостью заниматься производительным трудом. А затем на основе этих отношений формируется культура.

> Насколько я знаю, преобладающими всё ровно были рабовладельческие натуральные хозяйства.

Например, в Италии пшеница почти не выращивалась, она поставлялась из Египта.

Именно поэтому, кстати, Октавиан Август руководил провинцией Египет лично. Контролируешь хлеб - контролируешь население.

Другой пример, испанские серебряные рудники, за которые Рим с Карфагеном бился. Оттуда серебро шло и на Ближний Восток, и далее, в тот же Китай.

> по себе людей не судят. а я еще одну цитатку добавлю - Маркса коробило от одной идеи однокоридорного образования:

И вот опять ты лжёшь.

Готская программа - это проект "рабочей" партии, который весь состоит из эволюционных социалистических преобразований.

Речь по сути идёт о зарождении будущего фашистского идеализма - пропаганде классового мира и социального государства в условиях неменящихся, застывших капиталистических общественных отношений.

Маркс же пишет о невозможности равного образования в обществе без революционного изменения самого общества.

> Речь по сути идёт о зарождении будущего фашистского идеализма - пропаганде классового мира и социального государства в условиях неменящихся, застывших капиталистических общественных отношений.

Речь по сути идет о попытках идеолога дикого английского капитализма воспрепятствовать социалистическим преобразованиям и притащить в Прусию непременно дикий и непременно английский капитализм. С детьми в шахтах, а не в школах.
Прямо сказать что Ротшильд социального государства не одобряет нельзя, приходится корчить из себя леворюционера и объяснять лохам что "чем хуже - тем лучше". Марксист до середины 20-го века впаривал эту ахинею окармливаемому пролетариату, пока наконец не осознал тщетность борьбы против социального государства.
Впрочем, у нас марксист и сегодня это впаривает, защищая олигархов от "мелкобуржуазной зависти" ограбленного народа.

> Например, в Италии пшеница почти не выращивалась, она поставлялась из Египта.

Византия, по крайней мере, была аграрной, что, насколько помню, к середине I тысячелетия обусловило появление феодальных отношений вместе с земледельцами-париками. В метрополии (Италии) там всё развивается быстрее и тенденции развития более прогрессивные. Например, Кагарлицкий упоминал, что он как-то видел в Риме целые кварталы древнеримских пролетариев, которые занимались именно продажей своей рабочей силы.

> А культуры разные потому что порождены разными религиями.

А религии разные, потому что порождены разными культурами, которые в свою очередь порождены разными производственными отношениями.