Химера прибавочной стоимости

tochka-py.ru — Олигархи уполовинили производство, но обвинять их требуют в создании чего-то "прибавочного". А обвинять в лишении народа жизненно необходимого ни-ни! Что с того что без амортизации разрушается промышленность, осталось без тракторов сельское хозяйство, ветшает и приходит в аварийное состояние ЖКХ, сворачиваются системы образования, здравоохранения? Требовать прекратить расхищение ресурсов, необходимых для поддержания инфраструктуры - "мелкобуржуазная зависть".
Новости, Общество | apopovich1 06:05 11.11.2015
362 комментария | 44 за, 10 против |
#151 | 11:02 11.11.2015 | Кому: dinama
Не надо мне писать. Я тебя уже посылал на хер, ты забываешь об этом не в первый раз.
#152 | 11:05 11.11.2015 | Кому: dinama
> > Скорее финансирование и поддержка местечкового нацизма западным капиталом не даёт российскому капитализму залезть на прибалтийские рынки труда и сбыта.
>
> а какой капитализм более прогрессивен или менее дикий ?

Они оба - капитализмы. Какой критерий капитализма тебя интересует в плане сравнения?

> и что тут более реакционно - российский капитализм или местячковый нацизм?


Капитализм -общественно-экономическая система. Нацизм - идеология в рамках капитализма.

Ты опять сравниваешь тёплое с мягким. Будешь сравнивать сущности из разных категорий - впадёшь в метафизику.
#153 | 11:28 11.11.2015 | Кому: jf-3k
> Не надо мне писать. Я тебя уже посылал на хер, ты забываешь об этом не в первый раз.

и что ?!
#154 | 11:30 11.11.2015 | Кому: dinama
> и что ?!

Я тебе отвечать не буду.
Пупкин
малолетний »
#155 | 12:28 11.11.2015 | Кому: Khorsa
> Да уже убили - на UVZ Baltija увольнения, производство сокращают на треть.

Производство чего?!!!
Производство чего сокращают на ⅓ эти геи?
Что? Что эти геи производят сейчас на ⅔?
Пупкин
малолетний »
#156 | 12:30 11.11.2015 | Кому: dinama
> > у руля эксплуататоры
>
> дайте определение эксплуататору. и приведите пример государств где у руля эксплуататоры.

Решительно и категорически присоединяюсь к вопросу.
Пупкин
малолетний »
#157 | 12:34 11.11.2015 | Кому: Khorsa
> Скорее финансирование и поддержка местечкового нацизма западным капиталом не даёт российскому капитализму залезть на прибалтийские рынки труда и сбыта.

Какие такие ещё "прибалтийские рынки труда"?
Просто идёт финансовая подпитка нацистов.
Капитализма в подпитке нацистов нет никакого. Дорогие россияне шлют деньги нацистам, а нацисты презирают дорогих россиян, вотт такая практическая схема.
#158 | 12:37 11.11.2015 | Кому: Пупкин
> Производство чего?!!!
> Производство чего сокращают на ⅓ эти геи?
> Что? Что эти геи производят сейчас на ⅔?

А хер его знает, что там у вас с геями творится.

Пишут вот, что что-то сокращают и комментировать отказываются:

[censored]

Поди, и не делали ещё ничего?
#159 | 12:38 11.11.2015 | Кому: jf-3k
> Я тебе отвечать не буду.

и что!?
#160 | 12:41 11.11.2015 | Кому: Khorsa
> Они оба - капитализмы. Какой критерий капитализма тебя интересует в плане сравнения?

все критерии которыми оперирует марксизм (термины "дикий" и "прогрессивный" ты привел).

>Ты опять сравниваешь тёплое с мягким. Будешь сравнивать сущности из разных категорий - впадёшь в метафизику.


я не сравниваю теплое с мягким. я прошу дать оценку дикости, прогрессивности и реакционности. у Карла Маркса не было таких проблем
например "В Германии, поскольку буржуазия выступает революционно, коммунистическая партия борется вместе с ней ..."
#161 | 12:43 11.11.2015 | Кому: Пупкин
> Капитализма в подпитке нацистов нет никакого. Дорогие россияне шлют деньги нацистам, а нацисты презирают дорогих россиян, вотт такая практическая схема.

Справедливо. Наши идиоты, что тут сказать.

С другой стороны - а откуда взялись-то нацисты? Кто их поддерживает на ненависть к "дорогим россиянам", которая пересиливает вполне объективную необходимость сотрудничать, работать и торговать с Россией?

Породили-то их не наши мудаки с политикой "дадим денег - всё само наладится"...
Пупкин
малолетний »
#162 | 12:45 11.11.2015 | Кому: Khorsa
> Поди, и не делали ещё ничего?

Что делали эти геи?
Производство ЧЕГО сокращено на ⅓ на UVZ Baltija?

Если гей-производство на UVZ Baltija сокращено на ⅓, то тогда оно должно сохраниться на ⅔.
Что эти геи производят?
Что?

Будет какой-то внятный ответ с

1) Наименованием продукции;

2) Количеством?

ЧТО? ЧТО производят геи с UVZ Baltija?
Пупкин
малолетний »
#163 | 12:49 11.11.2015 | Кому: Khorsa
> С другой стороны - а откуда взялись-то нацисты?

Частично из недобитых, частично выкормили новое поколение.
#164 | 12:53 11.11.2015 | Кому: Пупкин
>Дорогие россияне шлют деньги нацистам, а нацисты презирают дорогих россиян, вотт такая практическая схема.
> Производство ЧЕГО сокращено на ⅓ на UVZ Baltija?

Если верить этой новости, то геев спонсирует российский пролетариат, поскольку Уралвагонзавод находится в федеральной собственности.

[censored]



Общие инвестиции увеличатся с 17 млн евро до 75 млн евро.
....... Мощность производства – 2,5 тыс. вагонов в год.
Пупкин
малолетний »
#165 | 12:55 11.11.2015 | Кому: Khorsa
> Да уже убили - на UVZ Baltija увольнения, прооизводство сокращают на треть.

1. Сколько пролетариев уволено на UVZ-Baltija?
2. Что производит UVZ-Baltija?

Задаю очень практические вопросы. Самые практические.
Пупкин
малолетний »
#166 | 12:59 11.11.2015 | Кому: dinama
> то геев спонсирует российский пролетариат,

А не буржуазия.

Почему?
Потому что буржуазии нужна прибыль. Прибыль! Прибыль!


Финансирование же UVZ-Baltija только уменьшает капитал, не даёт никакой прибыли.
Пупкин
малолетний »
#167 | 13:03 11.11.2015 | Кому: dinama
> Общие инвестиции увеличатся с 17 млн евро до 75 млн евро.
> ....... Мощность производства – 2,5 тыс. вагонов в год.

Реальность такова, что стены завода построены, а производство вообще не начиналось.
НИ ОДНОГО ВАГОНА НЕ ПРОИЗВЕДЕНО. Ни одного вагона, Карл.
Т.е. вообще производство не начато. Так на практике.

Но товарищ марксист пишет, что производство сокращено на ⅓.
Как можно уменьшить на ⅓ производство того, что не было начато? Вообще.
НИ ОДНОГО ВАГОНА НЕ ПРОИЗВЕДЕНО.

[censored]

[censored]

Просто перечислили деньги в Латвию - и всё.
#168 | 13:10 11.11.2015 | Кому: Пупкин
>

да уж - в это схеме, негде марксисту разгуляться ))
#169 | 13:11 11.11.2015 | Кому: Пупкин
> Просто перечислили деньги в Латвию - и всё.

Предполагаю, что далеко не всё. Насколько я знаю, Латвия в 90-ых использовалась в качестве офшора. Вероятно, нынче так же. Всё по законам монополистического/ империалистического капитализма.
#170 | 13:13 11.11.2015 | Кому: Пупкин
что-то надоедает распинаться - в каждой теме один аргумент "вы читали не правильный перевод" и ни слова по делу.
Пупкин
малолетний »
#171 | 13:15 11.11.2015 | Кому: dinama
> да уж - в это схеме, негде марксисту разгуляться ))

Т.е. вотт ни одного вагона не произведено. Производства не началось.
Но интернет-марксист пишет, что

> Да уже убили - на UVZ Baltija увольнения, прооизводство сокращают на треть.

[censored]

Производства нет, а у интернет-марксистов оно сокращено на треть.
(А на две трети у них продолжают производить!)

Почему?
Потому что практические наблюдения не вписываются в научную картину марксизма.
Значит тем хуже для реальности.
#172 | 13:16 11.11.2015 | Кому: Пупкин
> Производства нет, а у интернет-марксистов оно сокращено на треть.

мало того - производство в общественной собственности (федеральная)
Пупкин
малолетний »
#173 | 13:17 11.11.2015 | Кому: jf-3k
> Предполагаю, что далеко не всё.

Хули ты предполагаешь, если ты не знаешь, что на UVZ Baltija не выпущено ни одного вагона.
НИ ОДНОГО! НИ ОДНОГО ВАГОНА НЕ ВЫПУЩЕНО.

> Всё по законам монополистического/ империалистического капитализма.


Что "всё"? Безвозмездная передача денег нацикам? Руссо-туристо? Что "всё"?
Пупкин
малолетний »
#174 | 13:19 11.11.2015 | Кому: dinama
> мало того - производство в общественной собственности (федеральная)

Госкапитализом!
Ща тебе объяснят, что "единственным капиталистом выступает государство".

Опять же непонятно, какое отношение капитализм имеет к растрате финансовых средств.
#175 | 13:19 11.11.2015 | Кому: dinama
> > Они оба - капитализмы. Какой критерий капитализма тебя интересует в плане сравнения?
>
> все критерии которыми оперирует марксизм (термины "дикий" и "прогрессивный" ты привел).

Хорошо, попробую дать развёрнутый ответ.

Термин "дикий" - это оценочный термин, которым Маркс определял эксплуатацию трудящихся при капитализме 19 века. Сравнивать что-то по "дикости" смысла нет, но можно почитать выкладки Маркса, где он цифрами описывает эксплуатацию и её усиление при капитализме.
Термин "прогрессивный" - это термин, определяющий стадию развития общества в сравнении с другой стадией, более старой.
Термин "реакционный" - это термин, определяющий негативную реакцию элементов системы на, в целом, прогрессивное её движение вперёд.

Капитализм - более прогрессивный строй, чем феодализм.
А, поскольку капитализм наступает не мгновенно, не все части общества успевают за разогнавшейся экономикой.

Коммунизм - более прогрессивный строй, чем капитализм.
И, опять же, не все части общества успевают меняться - см. "Obama Care" и реакцию на неё.

Примеры:

Например, вот Россия начала 19 века. Объективно были необходимы послабления в крепостном праве и либерализация государственного строя.
Выступление декабристов "за конституционную монархию" было прогрессивным шагом в государственном устройстве. (Заметь - я не говорю, что хорошим, возможно, страна к этому была не готова по другим критериям).

Или, например, Россия середины 19 века. Объективно была необходима отмена крепостного права и переход от феодализма к капитализму.
Отмена крепостного права - это прогрессивный шаг в экономическом устройстве. А вот сохранение самодержавия/дворянства и прочих атрибутов феодализма при переходе к капитализму - не было прогрессивным, за счет чего возникли противоречия между экономическим и политическим устройством общества. Фактически, дворянство и царь были регрессивными элементами на пути к капитализму.

Или, например, Россия середины 20 века. Огромные экономические и людские потери в войне привели к возникновению реакции - и к 1991 году, в том числе под давлением внешних сил, стремившихся разграбить страну, прогрессивный социализм сменился реакционным капитализмом.

Или, например, Германия начала 20 века. Для капитализма (если не брать в расчёт возможность коммунистических преобразований) прогресс - это империализм, основанный на разграблении колоний и захвате внешних рынков. Германия, побеждённая в Первой Мировой, зажатая Версальскими соглашениями, была лишена этой возможности. И, как реакция на зарождение наднационального капитала, возник нацизм, предполагающий "мощное" развитие экономики в рамках и для блага одной нации. Это был реакционный процесс - весь остальной (цивилизованный :) мир уже прошёл стадию национального капитала. И нацизм, в том числе в силу своей реакционности, оказался неустойчивым и потребовал естественной для капитализма (а, напомню, нацизм - это стадия капитализма, как бы его Гитлер не обзывал) экспансии. Чем это закончилось, мы знаем.

Надеюсь, изложил термины понятно.

Теперь к сути вопроса.

Нацизм в любом виде, в местечковом, в глобальном - регрессивен.

Он подразумевает откат к национальному капитализму.

А это - стадия капитализма совсем древняя, совсем не прогрессивная - как по сравнению с коммунизмом, так и по сравнении с империализмом.

Но, нацизм (а точнее, национализм) легко можно использовать в своих интересах - как инструмент внеэкономического (в предельном случае террористического) воздействия на массы. В том числе с целью усиления эксплуатации (назначением внешнего врага). В том числе с целью вытеснения других империалистов с территории, которую ты пометил как "свою".

Как-то так )
Пупкин
малолетний »
#176 | 13:20 11.11.2015 | Кому: Khorsa
> Хорошо, попробую дать развёрнутый ответ...

...по количеству выпущенных латвийскими геями вагонов.
#177 | 13:24 11.11.2015 | Кому: Пупкин
> Что "всё"? Безвозмездная передача денег нацикам? Руссо-туристо? Что "всё"?

Тебя что смущает?

Что в России есть капиталисты-идиоты, способные проебать бабки (за исключением тех, что попилили)? Ну так они есть, и много.

Или что в России есть предатели, поддерживающие нацистов в Прибалтике? Так они известно откуда кормятся - поскреби любого - бабки в США лежат, на заводы ему похер.
#178 | 13:26 11.11.2015 | Кому: Пупкин
> Хули ты предполагаешь

Чего ты развопился, бомбануло что ли?

> НИ ОДНОГО! НИ ОДНОГО ВАГОНА НЕ ВЫПУЩЕНО.


Так и не надо. Активы через офшоры выведены - вотт тебе и капитализм в высшей стадии, при господстве монополий и финансового капитала (сращенного банковского и промышленного), которого в России NB! нет.

> Что "всё"? Безвозмездная передача денег нацикам? Руссо-туристо? Что "всё"?


А то и "всё", что не всё.

>Госкапитализом!

>Ща тебе объяснят, что "единственным капиталистом выступает государство".

Государство всегда имеет классовый характер. Иными словами, характер государства определяется господствующим классом, в пользу которого перераспределяется произведённый прибавочный продукт. На данный момент таким классом в России является крупная буржуазия.
#179 | 13:30 11.11.2015 | Кому: Пупкин
> > Хорошо, попробую дать развёрнутый ответ...
>
> ...по количеству выпущенных латвийскими геями вагонов.

По латвийским геям-вагоностроителям специалист ты. Я привёл латвийскую статью про сокращения и увольнения и чем там эти геи занимались - вопрос не ко мне.

Есть факт - собирались строить и выпускать, а сейчас не собираются ни выпускать, ни строить.

Я разве тебе где-то обещал про уже построенные вагоны рассказать?

Кстати, ты же говорил, что российский бизнес туда не пустят. Ну так не пустили?
Пупкин
малолетний »
#180 | 13:30 11.11.2015 | Кому: Khorsa
> Что в России есть капиталисты-идиоты, способные проебать бабки (за исключением тех, что попилили)?

Дык может быть это и не капиталисты-то вовсе?
Капиталисты увеличивают свой капитал, а не проёбывают

> Так они известно откуда кормятся - поскреби любого - бабки в США лежат, на заводы ему похер.


Получается, что заводы не служат средством капиталистического производства.
Иначе было бы не похер.
Капиталист бы начал эксплоатировать трудящихся на заводе, отнимая добавочный продукт.
На практике такого не происходит.
Почему?
Разве капиталисту не нужна бесчеловечная эксплоатация человека человеком?
Разве капиталисту не нужен добавочный продукт?

А разгадка одна. В нашей стране нет капитализма. Капитал не является самовозрастающей стоимостью в нашей стране.
Денежные потоки движутся иначе, чем при капитализме.
Пупкин
малолетний »
#181 | 13:30 11.11.2015 | Кому: Khorsa
> По латвийским геям-вагоностроителям специалист ты.

Да, я.
Потому что я просекаю реальность.
Пупкин
малолетний »
#182 | 13:32 11.11.2015 | Кому: Khorsa
> Есть факт - собирались строить и выпускать, а сейчас не собираются ни выпускать, ни строить.

Уралвагонзаводовцы не идиоты.
Понятно, что ничего выпускать они не собирались, а только качали деньги нацикам и прочим геям.
Пупкин
малолетний »
#183 | 13:33 11.11.2015 | Кому: Khorsa
> Я разве тебе где-то обещал про уже построенные вагоны рассказать?

Ну ты же писал, что
> Да уже убили - на UVZ Baltija увольнения, прооизводство сокращают на треть.
[censored]

Или кто? Твой эккаунт что-ли хакнули?
Пупкин
малолетний »
#184 | 13:34 11.11.2015 | Кому: Khorsa
> Кстати, ты же говорил, что российский бизнес туда не пустят. Ну так не пустили?

Я такого не говорил.
Какая-то перепутка.

Я говорил, что дорогие россияне финансируют нацистов.
И финансируют.

Это не бизнес, это денежное содержание.
Пупкин
малолетний »
#185 | 13:36 11.11.2015 | Кому: jf-3k
> > НИ ОДНОГО! НИ ОДНОГО ВАГОНА НЕ ВЫПУЩЕНО.
>
> Так и не надо. Активы через офшоры выведены

А пассивам через что введено?
Вижу, что ты в теме UVZ-Baltija.
#186 | 13:39 11.11.2015 | Кому: Пупкин
> Капиталисты увеличивают свой капитал, а не проёбывают

Это ты слишком хорошо о них думаешь.

> А разгадка одна. В нашей стране нет капитализма. Капитал не является самовозрастающей стоимостью в нашей стране.


А что есть? Выбор невелик - рабовладение, феодализм, коммунизм?
#187 | 13:39 11.11.2015 | Кому: Пупкин
> А пассивам куда введено?
> Вижу, что ты в теме UVZ-Baltija.

Не, я в ваших европейских делах не при делах.
Я за марксизм больше интересуюсь.
Пупкин
малолетний »
#188 | 13:44 11.11.2015 | Кому: jf-3k
> Не, я в ваших европейских делах не при делах...

..., впрочем, как и в ваших азиатских.

> Я за марксизм больше интересуюсь...


...а не за реальность.
Пупкин
малолетний »
#189 | 13:46 11.11.2015 | Кому: Khorsa
> Это ты слишком хорошо о них думаешь.

Читал у Маркса, что именно так. Читал, что капиталисты стремятся к прибыли, к чистогану.

> А что есть? Выбор невелик - рабовладение, феодализм, коммунизм?


Бандитский режим есть. Наподобие того, какой был во времена Евроинтеграции 40-х годов, когда в нашу страну пришёл краснознамённый немецкий пролетариат, ведомый национал-социалистической рабочей партией.
#190 | 13:53 11.11.2015 | Кому: Пупкин
> > Это ты слишком хорошо о них думаешь.
>
> Читал у Маркса, что именно так. Читал, что капиталисты стремятся к прибыли, к чистогану.

Ну они же люди, могут и провороваться, и проект завалить, и просто отказаться от него ради других соображений.

> > А что есть? Выбор невелик - рабовладение, феодализм, коммунизм?

>
> Бандитский режим есть. Наподобие того, какой был во времена Евроинтеграции 40-х годов, когда в нашу страну пришёл краснознамённый немецкий пролетариат, ведомый национал-социалистической рабочей партией.

Бандитский режим - это не экономическое устройство общества. Он всё равно в рамках какого-то строя.

А немецкий пролетариат к вам привела немецкая национальная буржуазия, возглавляемая сумасшедшим Гитлером. К социализму эта шобла имела отношение меньше, чем КПРФ к коммунистам.
Пупкин
малолетний »
#191 | 13:56 11.11.2015 | Кому: Khorsa
> Ну они же люди, могут и провороваться, и проект завалить, и просто отказаться от него ради других соображений.

Это всё так. Но капиталисты охочи до прибыли, до чистогана.
А дорогие россияне - наоброт. Только к уменьшению капитала стремятся.

> Бандитский режим - это не экономическое устройство общества...


...а фактического. Бандиты же.

> Он всё равно в рамках какого-то строя.


Нет. Криминал всегда за рамками законов. Но то он и криминал.
Пупкин
малолетний »
#192 | 13:58 11.11.2015 | Кому: Khorsa
> А немецкий пролетариат к вам привела немецкая национальная буржуазия, возглавляемая сумасшедшим Гитлером.

А к вам нет?
Не знаю, которой страны вы гражданин, но в нашу страну немецкий пролетариат шёл под красным знаменем, ведомый национал-социалистической рабочей партией.
Пупкин
малолетний »
#193 | 14:00 11.11.2015 | Кому: Всем
Марксизм сегодня является игрушкой для зажиточных слоёв общества. Чаще - жителей Москвы, Ленинграда, а также городов Зауралья.
В регионах охваченных голодом не до игрушек богатеньких буратин.
#194 | 14:19 11.11.2015 | Кому: Пупкин
> в нашу страну немецкий пролетариат шёл под красным знаменем, ведомый национал-социалистической рабочей партией.

Президент Рейхсбанка - Яльмар Шахт - представитель корпорации Дж.П.Моргана.
"ИГ Фарбениндустри" - её акции восвсю ходили даже в Штатах.
1938 год - колдоговоры и профсоюзы запрещены.
Эксплуатация своих рабочих, а позднее и рабский труд на заводах Тиссена, Круппа, "ИГ Фарбен", "Фордверке"

Адольф мог перед избирателями хоть горшком себя называть, он по факту был фашистом и строил фашистское (террористическое буржуазное) государство - с треугольником "генералы" - "бонзы" - "крупные промышленники"

Кстати, очень не любил марксизм. И коммунизм. И материализм.
#195 | 14:23 11.11.2015 | Кому: Пупкин
> Марксизм сегодня является игрушкой для зажиточных слоёв общества. Чаще - жителей Москвы, Ленинграда, а также городов Зауралья.
> В регионах охваченных голодом не до игрушек богатеньких буратин.

Примечательны и его рассуждения о причинах «провала» социал-демократии. «Национал-социализм — вот чем мог бы стать марксизм, если бы отбросил все бредовые идеи о демократии… Зачем социализировать банки и заводы? Мы социализируем человеческие души». 24 марта 1942 года в частной беседе Гитлер сказал, что он «абсолютно настаивает на защите частной собственности» и за поощрение частнопредпринимательской инициативы. В другой беседе он высказался за то, чтобы у государства были полномочия регулировать использование частной собственности на благо народа. И, наконец, однажды он изрёк, что «Главная черта нашей экономической теории состоит в том, что у нас никакой теории нет».
Пупкин
малолетний »
#196 | 14:32 11.11.2015 | Кому: Khorsa
Вы конфронтируете высказывания в частных беседах с явной краснознамённостью и рабочей национал-социалистичностью.
Одно дело, что кому в частной беседе за бутылкой сказал, другое дело - что и кто проводит публично.

В нашей стране Гитлер не устраивал никакого капитализма, никаких там "фондовых бирж", а устанавливал оккупационный грабительский режим для обеспечения армии.
Пупкин
малолетний »
#197 | 14:33 11.11.2015 | Кому: Khorsa
> Кстати, очень не любил марксизм. И коммунизм. И материализм.

А усы носил?
#198 | 14:38 11.11.2015 | Кому: Пупкин
> Вы конфронтируете высказывания в частных беседах с явной краснознамённостью и рабочей национал-социалистичностью.

Я выше привёл список капиталистических компаний и действий, которые говорят о [не] социалистическом характере нацизма.

Это - не беседы за бутылкой, не цвет флага, и не агитационные речи. Это факты.

> В нашей стране Гитлер не устраивал никакого капитализма, никаких там "фондовых бирж", а устанавливал оккупационный грабительский режим для обеспечения армии.


Совершенно верно!

Для обеспечения армии посредством привлечения на фашистское капиталистическое производство рабской силы и ресурсов, награбленных с окупированных территорий.
#199 | 14:39 11.11.2015 | Кому: lex-kravetski
> Маркс писал о том, что семья — это собственность. Но он уточнял: так дело обстоит в государствах, где у руля эксплуататоры.

Это вариация на тему строчки №6 диалога. Марксист так предсказуем :)
Маркс писал что семья - "первая собственность". То есть задолго до появления государств.

> Ты, подозреваю, этого предпочёл не заметить


Я предпочел не приписывать Марксу своих фантазий. В отличии от Вас :)
Пупкин
малолетний »
#200 | 14:40 11.11.2015 | Кому: Khorsa
> на фашистское капиталистическое производство рабской силы и ресурсов, награбленных с окупированных территорий.

Может быть рабовладельческое, раз с применением рабской силы?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.