Химера прибавочной стоимости

> поэтому готская программа была заменена программой ренегата Каутского

А там что о священном и неприкосновенном праве буржуя эксплуатировать женщин и детей?Наверное там и есть ответы на вопросы как надо по-буржуазному, по-марксистски

> А там что о священном и неприкосновенном праве буржуя эксплуатировать женщин и детей?Наверное там и есть ответы на вопросы как надо по-буржуазному, по-марксистски

там уже про равноправие женщин (т.е. уравняли в праве перед эксплуататором), а детей таки да - прописали до 14 вроде.

> Возраст детей в "программе" указан?

ты прикидываешься? открой критику и почитай внимательно.

> Возраст детей в "программе" указан?
> Подняла вопросы. Демагоги.

Вот ведь демагоги. Программа для конкретной страны. Там есть конкретные законы. Например, закон о всеобщем образовании требовал чтобы все дети от 5 до 13/14 лет посещали начальные школы. Соответственно, запрет фабричного труда детей мог распространяться только на детей до 14 лет. И даже это Маркса не устраивало. Хотел как в Англии, с 9 лет в шахту. Учителей буржуазный идеолог не любил. Считал что быдло лучше у станков научится.

> > Возраст детей в "программе" указан?
>
> ты прикидываешься? открой критику и почитай внимательно.

Прикинь, я даже саму программу на немецком читал. Нэт, не указан.

Демагоги.

>Демагоги.
>Про школы в Пруссии и германской империи почитай. Обязательное образование до 14 лет. Дети - те кто младше.

они там в своих пруссиях тормозили развитие капитализма (реакционеры) = задерживали появление коммунизма.
к тому-же эти демагоги предлагали делать это уже сейчас. а марксисты после торжества диктатуры пролетариата.
а и уж защищать материнство это верх реакционизма, вот феминизм это да - прогресс.

> >Демагоги.
> >Про школы в Пруссии и германской империи почитай. Обязательное образование до 14 лет. Дети - те кто младше.
>
> они там в своих пруссиях тормозили развитие капитализма (реакционеры) = задерживали появление коммунизма.
> к тому-же эти демагоги предлагали делать это уже сейчас. а марксисты после торжества диктатуры пролетариата.

О как!

Значит, после рассказов о том, что "полный текст цитаты приводить не надо, всё и так ясно" ваша мысль таки вырвалась на просторы (точнее, её пинками выгнали) и теперь мы обсуждаем не только критику готской программы Марксом, но и законы и школы в Пруссии.

Какая прелесть.

Но, хозяин - барин, давайте тогда уж рассмотрим, кого критиковал Маркс.

Лассаль не хотел звать рабочий класс к насильственной коммунистической революции, он не верил в ее успех.

Я вижу, это очень хорошо совпадает с рассказами про геноцидников-буржуев. Или это так, к слову было сказано?

Из государства - "ночного сторожа" государство превратится в "социальное государство", посредством неограниченного кредита помогающее рабочим создавать производственные товарищества.

Не очень похоже на слова врага буржуазии?

Впрочем, вы с апоповичем1 не сильно-то и хотите диктатуры пролетариата? Так, туда-сюда, социал-демократия, классовый мир. Перспектива скатывания такого общества в фашизм (при сохранении кап. базиса)? Не, бред какой-то, базис - говно, идеи рулят!!

Лассаль призывал рабочий класс, интеллигенцию, все классы и сословия к легальной политической борьбе за всеобщее избирательное право - к митингам, петициям, демонстрациям.

Правильно, нужно бороться, чтобы всем было хорошо (тут пробежала по радуге пони), а про классовое движение - забудьте, не надо.

За моральную поддержку инкорпорации в Пруссию Шлезвиг-Голштинии канцлер Бисмарк обещал Лассалю учредить всеобщее избирательное право в Германии

В переписке с Бисмарком Лассаль даже рассуждал о возможности поддержки рабочим классом монархии, если бы она в противоположность эгоизму буржуазного общества встала на подлинно
революционный и национальный путь "и превратилась бы из монархии привилегированных сословий в социальную и революционную монархию".

Правильно. Нужно же тормозить развитие капитализма! Если при этом ты якшаешься с монархией - ничего страшного, главное диктатуры пролетариата допускать не надо.



Вы перед критикой марксизма попробуйте хоть определиться кто ВЫ такие, на какие позициях ВЫ стоите. Вас ждёт немало открытий.

> > о общества в фашизм
>
> а что тебя пугает в фашизме? неужели то, что пролетариат осуществлял диктатуру и третировал капиталистов? ты про кого кстати - про италию или про национал-социалистов в германии?

[Ржёт]

Вы перед критикой марксизма попробуйте определиться кто ВЫ такие, на какие позициях ВЫ стоите. Вас ждёт немало открытий.

> Вы перед критикой марксизма попробуйте определиться кто ВЫ такие, на какие позициях ВЫ стоите. Вас ждёт немало открытий.

Так уж всё ясно: фашисты, мечтающие под руководством фюрера нигибать и третировать капиталистов. Главное в этой борьбе - национализм и молиться, и всё получится, как в борьбе с олигархией на Украине.

> Значит, после рассказов о том, что "полный текст цитаты приводить не надо

Конечно не надо. Ясно что за демагогией по "несовместимость с существованием крупной промышленности" ничего не стоит, кроме интересов хозяина Маркса - Ротшильда.

Ну ясно демагог всегда может озаботиться вопросом "А 30 лет это еще ребенок или уже нет?" В обществе всегда имеются представления кто еще ребенок и кто уже нет.

А ваш вопрос вполне можно обратить и к Марксу. А детей какого возраста надо бросить в пасть Ротшильду, чтобы промышленность не развалилась? Вы думаете он считал, а не просто потрындеть в интересах хозяина?

> Так уж всё ясно: фашисты, мечтающие под руководством фюрера нигибать и третировать капиталистов.

Я так и знал. Буржуазных идеологов в фашизме напрягает то, что он к буржуям без пиетета. Собственно то же напрягает марксиста в СССР. Почитать хоть Аксельрода, хоть Каутского, хоть Троцкого, хоть Бузгалина. Ну а нам в фашизме не нравится расизм.

> [Ржёт]

Сталин не ржал, и требовал от дуболомов марксистов адекватного анализа. так и не добился. после войны уже скорее по идеологическим соображениям это из учебника было исключено. кстати, накропать учебник нормальный они так и не смогли. выпустили его уже после его смерти.

> А Рокфеллеру кто детей в пасть закидывал?

Холуи. Те кто запрет эксплуатации детского труда "реакционным" называл.

> CCCР был построен на антимарксистских принципах?

Разумеется. Вы не знали? Марксист требовал капитализма, а в СССР наоборот, социализм.

«Самой главной для всего интернационального пролетариата изменой их собственному знамени является сама большевистская диктатура для водворения коммунизма в экономически отсталой России в то время, когда в экономически наиболее развитых странах еще царит капитализм. Вам мне незачем напоминать, что с первого дня своего появления на русской почве марксизм начал борьбу со всеми русскими разновидностями утопического социализма, провозглашавшими Россию страной, исторически призванной перескочить от крепостничества и полупримитивного капитализма прямо в царство социализма. И в этой борьбе Ленин и его литературные сподвижники активно участвовали. Совершая октябрьский переворот, они поэтому совершили принципиальную измену… » Аксельрод - вождь белых и холуй западной олигархии.

> То-то марксисты после победы майдана сами себя запретили.

Бывает. Уж как Энгельс вылизывал "энергичным янки", а они вон его на Украине запретили.

> Выходит, что Маркс работал не только на Ротшильда, но и на Рокфеллера. Ловкий.

Само собой. Маркс работал на англо-американскую олигархию. Как Новодворская пытался сдать ей свою страну. Даром что ли жил в Лондоне, а печатался в Нью Йорке? Другое дело, что в случае конкретно с Готской програмой он обслуживал местного Ротшильда, а не заокеанского Рокфеллера.

> От кого требовал?

От всех, кто слушал. Маркс от соцциалистов требовал. Ленин, по молодости, от народников и крестьян. Аксельрод от Ленина. Троцкий от Сталина. Горби с Яковлевым от совков, а уж о теперешних Бузгалиных-Семеновых-Кагарлицких и вовсе помолчим.

> Уж как Энгельс вылизывал "энергичным янки", а они вон его на Украине запретили.

этого нацика выборочно и при Сталине запрещали. вообще, Ильичу и Сталину попроще было - они себя главными марксистами объявили потому могли жонглировать их демагогией (за неимением тругого терминологического аппарата).

>
> От всех, кто слушал. Маркс от соцциалистов требовал. Ленин, по молодости, от народников и крестьян. Аксельрод от Ленина. Троцкий от Сталина. Горби с Яковлевым от совков, а уж о теперешних Бузгалиных-Семеновых-Кагарлицких и вовсе помолчим.

А от мудаков, называющих своих сограждан "совками" не требовал? Что конкретно он требовал, есть цитаты?
Подозреваю, что в цитатах будет вестись речь о прогрессивности крупной промышленности, а не о власти буржуазии.

> Ловко ты его раскусил.

Да на самом деле все просто. Чуть только снимаешь лапшу с ушей про то что он-де "теоретик коммунизма", а что буржуазный оскал, так это от "научности" и все встает на свои места. Манифест сразу предстает на 2/3 одами капиталисту и на 1/3 поливанием помоями социалистов и все остальное творчество в том же духе.

> >Манифест сразу предстает на 2/3 одами капиталисту и на 1/3 поливанием помоями социалистов и все остальное творчество в том же духе.
>
> Лучше с цитатами.

Нет уж. Манифест - это как раз тот случай, когда лучше от корки до корки :)

> Там нет од капиталисту, поэтому никаких цитат ты не можешь привести.

Читайте и обрящете. Впрочем, одну цитату все-таки дам. В ней сущность не только Манифеста, но и всего творчества редактора радикальной буржуазной газеты, решившего притащить в Пруссию дикий английский капитализм

В Германии, поскольку буржуазия выступает революционно, коммунистическая партия борется вместе с ней

> В Германии, поскольку буржуазия выступает революционно, коммунистическая партия борется вместе с ней

Вступая в коалицию с союзниками, желал ли Сталин победы американского или английского империализма?
Какая формация стоит ближе к коммунизму: феодализм или капитализм?

> Например, Спарта Мессению грабила. Я не отрицал наличие капиталистических тенденций в античном мире. Вопрос в количестве этих тенденций.

речь шла о товарном производстве - оно в позднем Древнем мире было.
ничего более я не утверждал.

> В Средние века вообще зародилась современная банковская система (тамплиеры, ломбардские ростовщики)

все уже было в Риме и даже раньше. Ростовщичеством занимался, например, Катон.

> что не отрицает преобладание натурального хозяйства.

да вот такая вот загогулина - поздний древний мир преобладание товарного хозяйства, а потом раннее и среднее средневековье - преобладание натурального хозяйства.
Это если про Европу говорить.

У Китая своя периодика.

>
> речь шла о товарном производстве - оно в позднем Древнем мире было. ничего более я не утверждал.

Так и я этого не отрицал.

> да вот такая вот загогулина - поздний древний мир преобладание товарного хозяйства

В этом я сильно сомневаюсь (во всяком случае, колонии Рим захватывал не в качестве рынков), но для опровержения у меня нет достаточных знаний.

>угу. а еще он может быть всем сразу

Любая формация содержит разные тенденции развития. Только лишь при достижение определённого предела количественное значение определённой тенденции переводит формацию в новое качество