Химера прибавочной стоимости

tochka-py.ru — Олигархи уполовинили производство, но обвинять их требуют в создании чего-то "прибавочного". А обвинять в лишении народа жизненно необходимого ни-ни! Что с того что без амортизации разрушается промышленность, осталось без тракторов сельское хозяйство, ветшает и приходит в аварийное состояние ЖКХ, сворачиваются системы образования, здравоохранения? Требовать прекратить расхищение ресурсов, необходимых для поддержания инфраструктуры - "мелкобуржуазная зависть".
Новости, Общество | apopovich1 06:05 11.11.2015
362 комментария | 44 за, 10 против |
#351 | 14:06 12.11.2015 | Кому: Всем
[censored]
#352 | 15:41 12.11.2015 | Кому: Всем
О! я ж еще статью прочитал - это вообще феерия.
В статье александр степанов привычно борет сферического марксиста в вакууме своей черепной коробки. И борет, как обычно, приписывая Марксу и марксистам какие-то свои фантазии. В первых же строках он заявляет, что якобы по мнению марксистов, главная вина капиталистов в том что они, производят некий прибавочный продукт.
Ничего подобного конечно же у Маркса нет. Прибавочный продукт производился и производится и без всяких капиталистов. И вина капиталистов вовсе не в производстве прибавочного продукта, а в присвоении прибавочной стоимости, то есть разности между стоимостью, которую рабочий создает своим трудом в процессе производства и стоимостью труда, которую капиталист выплачивает рабочему в качестве заработной платы. То есть, марксист обвиняет капиталиста, не "в создании чего-то прибавочного", а в присвоении созданного чужим трудом.
Дальше степанов делает смелое в своей наивности экономическое заявление: "Никакого «прибавочного продукта» при этом [при воцарении капиталистического способа производства] не создавалось. Количество продукта уменьшилось. "
Жаль растраивать нашего неуча, но количество продукта действительно увеличилось. Возникло даже такое явление как кризисы перепроизводства. И беда капитализма в том числе в том, что капиталист скорее сожжет или закопает "лишний" произведенный продукт, чем отдаст его нуждающимся.
Степанов негодует, что марксисты якобы не обвиняют капиталистов, в том что они присваивают необходимое для выживания других. Но именно в этом коммунисты и обвииняют капиталистов! И покажите мне хоть одного марксиста который бы согласился с тем, что: "Требовать прекратить расхищение ресурсов, необходимых для поддержания инфраструктуры - "мелкобуржуазная зависть".". Откуда он это берет?
В общем, эта статья, как и все статьи степанова, это очередная безграмотная попытка кинуть какашкой в Маркса. Никакого конструктива в ней нет, есть лишь безграмотная демагогия, не ведущая вообще никуда.
#353 | 15:51 12.11.2015 | Кому: sarcastro
только сейчас прочитал - или придерживал козырь?
#354 | 16:19 12.11.2015 | Кому: dinama
по-моему он не прочитал только что, а чекушку нашел.
Вроде даны цитаты Маркса, где он говорит что капиталист производит много больше прибавочного продукта. Вроде и ссылка на програмную статью Зюганова дана, где он про "мелкобуржуазную зависть" вещал. Похоже марксист действует по принципу fake it till you make it. Делает вид что что-то там "опроверг" и думает поверят не вникая.
#355 | 17:09 12.11.2015 | Кому: apopovich1
> роде даны цитаты Маркса, где он говорит что капиталист производит много больше прибавочного продукта.

Эти цитаты - единственное из статьи, где есть хоть какая-то логика. Прибавочного продукта действительно стало производиться много больше. это правда. И что?

> Вроде и ссылка на програмную статью Зюганова дана, где он про "мелкобуржуазную зависть" вещал.


Зюганов марксист?? да не позорься))

> по принципу fake it till you make it. Делает вид что что-то там "опроверг" и думает поверят не вникая.


Это ваш принцип. надергать цитат без контекста, отважно забороть воображаемого "марксиста" и думать, что что-там опровергли)
#356 | 17:30 12.11.2015 | Кому: sarcastro
> Эти цитаты - единственное из статьи, где есть хоть какая-то логика. Прибавочного продукта действительно стало производиться много больше. это правда. И что?

Вы путаете. "Есть логика" и "звучит привычно" не одно и то же :) Логика - это про другое.
Нет, производиться стало меньше. Потому в России буржуй и не мог конкурировать с крестьянами и земля перетекала к общинам.[censored]
По этой же причине приватизация уполовинила производство в РФ
Да и во времена Маркса в Англии питались хуже, чем в средние века. При том что в колониях вымаривали народ десятками миллионов.

> Зюганов марксист?? да не позорься))


Ну тот кто ему статью писал точно марксист. Да и Маркса про зависть цитирует почти дословно.

> надергать цитат без контекста


Это ваш принцип орать что "не писал", "вне контекста", "плохой перевод" и прочие бессмысленные отмазки людоедских бредней буржуазного идеолога
#357 | 19:33 12.11.2015 | Кому: apopovich1
> Потому в России буржуй и не мог конкурировать с крестьянами и земля перетекала к общинам.

Так перетекала, что к началу революции в собственности помещиков находилось более 40% всего земельного фонда на тот момент. При этом надо учитывать, что помещики по реформе 1861-го должны были обеспечить всех крестьян земельными наделами. Вероятно, чтобы остановить это перетекание большевики первым делом приняли "Декрет о земле".
В общинных землях ситуация также была далека от социалистической идиллии:

Было бы большой ошибкой думать © Ленин (кстати, вотт эта цитата)

что концентрация аренды в руках крестьянской буржуазии ограничивается единоличной арендой, не простираясь на общественную, мирскую аренду. Ничего подобного. Арендованная земля распределяется всегда "по деньгам", и отношение между группами крестьянства нисколько не меняется при мирских арендах. Поэтому рассуждения, например, г. Карышева, будто в отношении мирских аренд к единоличным проявляется "борьба двух начал (!?) - общинного и личного" (стр. 159, l. c.), будто общинным арендам "свойственно трудовое начало и принцип равномерного распределения снятого участка между общинниками" (230 ibid.), - эти рассуждения относятся целиком к области народнических предрассудков. Несмотря на свою задачу подвести "итоги земской статистики", г. Карышев старательно обошел весь обильный земско-статистический материал о концентрации аренды в руках небольших групп зажиточного крестьянства. Приведем пример. По трем указанным уездам Таврической губ. земля, арендованная у казны обществами крестьян, распределяется по группам следующим образом:
......
таблица с данными по трём уездам Таврической губернии, в которой указано, что 15% дворов арендуют 50% земли
Из этих 15% процентов 64% используют труд батраков, не считая труда подённых рабочих.

Маленькая иллюстрация "трудового начала" и "принципа равномерного распределения"!

Таковы данные земской статистики о южнорусском крестьянском хозяйстве. Полное разложение крестьянства, полное господство в деревне крестьянской буржуазии ставится этими данными вне сомнения.

.....................

2) Строй общественно-экономических отношений в крестьянстве (земледельческом и общинном) показывает нам наличность всех тех противоречий, которые свойственны всякому товарному хозяйству и всякому капитализму: конкуренцию, борьбу за хозяйственную самостоятельность, перебивание земли (покупаемой и арендуемой), сосредоточение производства в руках меньшинства, выталкивание большинства в ряды пролетариата, эксплуатацию его со стороны меньшинства торговым капиталом и наймом батраков. Нет ни одного экономического явления в крестьянстве, которое бы не имело этой, специфически свойственной капиталистическому строю, противоречивой формы, т. е. которое не выражало бы борьбы и розни интересов, не означало плюс для одних и минус для других. Такова и аренда, и покупка земли, и "промыслы" в их диаметрально противоположных типах; таков же и технический прогресс хозяйства.

Этому выводу мы придаем кардинальное значение не только в вопросе о капитализме в России, но и в вопросе о значении народнической доктрины вообще. Именно эти противоречия и показывают нам наглядно и неопровержимо, что строй экономических отношений в "общинной" деревне отнюдь не представляет из себя особого уклада ("народного производства" и т. п.), а обыкновенный мелкобуржуазный уклад. Вопреки теориям, господствовавшим у нас в последние полвека, русское общинное крестьянство - не антагонист капитализма, а, напротив, самая глубокая и самая прочная основа его.

Говоря выше, что крестьянская буржуазия есть господин современной деревни, мы абстрагировали эти задерживающие разложение факторы: кабалу, ростовщичество, отработки и прочее. В действительности настоящими господами современной деревни являются зачастую не представители крестьянской буржуазии, а сельские ростовщики и соседние землевладельцы.

[censored]
#358 | 20:13 12.11.2015 | Кому: Всем
Я уже писал, что статистика по дворам не раскрывает статистику по душам. Земля в общине это не социалистическая идилия - она так-же распределяется по душам или по работникам. Строго говоря ты вообще ссылаешься на ранний труд, где Ленин пропагандирует буржуазные реформы и освобождение крестьян из общинного плена в рынок свободных индивидов.

Каутский категорически признает, что о переходе деревенской общины к общинному ведению крупного современного земледелия нечего и думать

А вообще:


* По данным Вольного экономического общества, за 1907-1915 годы из общины вышли 2 млн семей. По данным МВД Российской империи - 1,99 млн. Более половины из этого числа вышли за два года (1908 и 1909), потом дело пошло на спад, вопреки си льному экономическому и административному давлению. То есть всего из общины вышло около 10 процентов крестьянских семей России. Возникло около 1 млн хуторов и отрубов. Немного.


* Другая мерка реформы - переток земли. Продавалась земля через Крестьянский поземельный банк. За время его существования по 1913 год общинами было куплено 3,06 млн дес., товариществами (кооперативами) 10 млн, а частными хозяевами 3,68 млн. Если учесть, что всего в России в 1911-1 9 15 годах посевных площадей было 85 млн дес., то видно, что распродать в руки частников удалось немного земли.

1917 года Получив землю, крестьяне повсеместно и по своей инициативе восстановили общину. В 1927 году в РСФСР 91 процент крестьянских земель находился в общинном землепользовании.

[censored]

Не ты ли тут тужился распинался про "преобладающий тип производства" или что-то в этом духе. Тут даже слово "преобладал" не походит. Отклонения на уровне погрешности.
#359 | 20:33 12.11.2015 | Кому: jf-3k
> Так перетекала, что к началу революции в собственности помещиков находилось более 40% всего земельного фонда

Так перетекала, что к началу революции помещики потеряли половину земли. А количество земли у крестьян выросло по сравнению с 1862 годом в 6 раз. Кроме того, как Вы совершенно справедливо заметили, помещики не могли конкурировать с крестьянами даже на своей земле и предпочитали сдавать ее в аренду более эффективной общине.
#360 | 20:55 12.11.2015 | Кому: apopovich1
> Так перетекала, что к началу революции помещики потеряли половину земли. А количество земли у крестьян выросло по сравнению с 1862 годом в 6 раз

Есть соответствующая статистика?
Впрочем, сути крупного землевладения в России это не меняло, менялась только название прослойки класса буржуазии (кулаки), которая концентрировала в своих руках землю

> Кроме того, как Вы совершенно справедливо заметили, помещики не могли конкурировать с крестьянами даже на своей земле и предпочитали сдавать ее в аренду более эффективной общине.


Аренда была всего лишь паллиативом продажи, запрещённой для земель с непогашенными выкупными платежами. И такая якобы арендованная земля концентрировалась в руках новой сельской буржуазии внутри общины, о чём свидетельствует приведённая выше статистика. Чем южнее земли, тем чётче прослеживалась эта тенденция.
#361 | 21:12 12.11.2015 | Кому: jf-3k
Марксистские мечтания об эффективном буржуе :)
В который раз уже история вас обламывает.
Но ничего, я обломаю теоретически. Чтоб не мучились.
#362 | 21:16 12.11.2015 | Кому: apopovich1
> Марксистские мечтания об эффективном буржуе :)

Опять мечтания о марксистских мечтаниях.

> В который раз уже история вас обламывает.


Предпочитаете историю по Фоменко?

> Но ничего, я обломаю теоретически.


Не обломайтесть.

По сути заданного вопроса есть что сказать?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.