Химера прибавочной стоимости

tochka-py.ru — Олигархи уполовинили производство, но обвинять их требуют в создании чего-то "прибавочного". А обвинять в лишении народа жизненно необходимого ни-ни! Что с того что без амортизации разрушается промышленность, осталось без тракторов сельское хозяйство, ветшает и приходит в аварийное состояние ЖКХ, сворачиваются системы образования, здравоохранения? Требовать прекратить расхищение ресурсов, необходимых для поддержания инфраструктуры - "мелкобуржуазная зависть".
Новости, Общество | apopovich1 06:05 11.11.2015
362 комментария | 44 за, 10 против |
Пупкин
малолетний »
#101 | 09:14 11.11.2015 | Кому: Khorsa
> просто выучите, блин, трудовую теорию стоимости - куча вопросов сразу снимется.

А что это такое? Если не секрет, конечно же.
Пупкин
малолетний »
#102 | 09:19 11.11.2015 | Кому: Khorsa
> Если прибыль предприятия законодательно урезана государством, то предприятие, естественно, будет вкладывать деньги в свое развитие.
>
>
> Рано или поздно (как в случае с частотами), развиваться станет некуда - тупо кончатся рынки сбыта.

Бесприбыльно предприятие может ничего не сбывать на рынке. Может заниматься нерыночной деятельностью. Трудовые договора ведь заключены, работники получают зарплаты, квартиры, автомобили, мобильные телефоны, авиабилеты. Создан некоммерческий профсоюз.
#103 | 09:21 11.11.2015 | Кому: Пупкин
> > Из этого критического памфлета не очень ясно, о чём речь.
>
> О бесприбыльном предприятии.
>
> > или скрытой целью их создания не является получение прибыли или прироста капитала его товарищами?
>
> Нет.
> Бесприбыльные предприятия зарегистрированы именно как бесприбыльные предприятия.
>
> Им уставом запрещено получать прибыль.

Кем они зарегистрированы? Государством?

Государство регистрирует на основании чего? Закона?

Ну так я тебе привёл цитату из "Закона о подоходном налоге с предприятий" от 01.01.2015

На основании которого (в том числе) предприятие составляет свой Устав и регистрируется государством.
#104 | 09:22 11.11.2015 | Кому: lex-kravetski
> наука базируется не на «авторитетах» и не на «личностях», а на проверяемых научным методам концепциях. Поэтому личные особенности автора не включаются в теорию и не опровергают её. Они по отношению к теории совершенно нейтральны

Объяснять такое собеседнику, кмк, в высшей степени оскорбительно. Для собеседника.
#105 | 09:22 11.11.2015 | Кому: Пупкин
> > просто выучите, блин, трудовую теорию стоимости - куча вопросов сразу снимется.
>
> А что это такое? Если не секрет, конечно же.

Нет, конечно.

[censored]
#106 | 09:24 11.11.2015 | Кому: apopovich1
> А как я должен цитировать? "См. 52 тома"?

Да. Действительно. Так — как-то не очень.

Поэтому остаётся единственная альтернатива: и дальше вырывать фразы из контекста, подставлять в них свои определения использованных автором терминов и делать из всего этого далеко идущие выводы.
#107 | 09:28 11.11.2015 | Кому: Пупкин
> Бесприбыльно предприятие может ничего не сбывать на рынке. Может заниматься нерыночной деятельностью. Трудовые договора ведь заключены, работники получают зарплаты, квартиры, автомобили, мобильные телефоны, авиабилеты. Создан некоммерческий профсоюз.

Немножко продолжу твою мысль.

Работники могут получать от "бесприбыльного предприятия" доставку на работу на служебном автобусе, путёвки на отдых, детский сад при предприятии, бесплатную поликлинику при предприятии и оплату образования (или бесплатное образование вообще).

Это же не совсем про капитализм. Это про элементы коммунизма при капитализме.

Оно наступает не внезапно и не по чьей-то воле, а в силу развития общества - посмотри на "Obama Care" и либеральный срач вокруг него, или про бесплатный проезд в общественном транспорте в некоторых странах Европы.

А ведь Обамы и Меркели - ни разу не коммунисты ))
#108 | 09:33 11.11.2015 | Кому: lex-kravetski
> вырывать фразы из контекста

Вы думаете Вы первый, или хотя бы 101-й? :)
Классический диалог с марксистом:
- Маркс писал что семья - это первая собственность, потому что жена и дети рабы мужчины
- Он этого не писал
- Да вот же
- Вырвано из контекста
- Вот с контекстом, так лучше?
- Это только буржуазная семья
- Написано же "первая собственность", стало быть с начала времен.
- Плохой перевод
- А в оригинале лучше
- Да, жена и дети рабы.
- Ну-ну, "ученый" ты наш
Пупкин
малолетний »
#109 | 09:34 11.11.2015 | Кому: Khorsa
> Работники могут получать от "бесприбыльного предприятия" доставку на работу на служебном автобусе, путёвки на отдых, детский сад при предприятии, бесплатную поликлинику при предприятии и оплату образования (или бесплатное образование вообще).
>
> Это же не совсем про капитализм. Это про элементы коммунизма при капитализме.

Я именно об этом и пишу.
Кроме того, права наёмных работников бесприбыльных предприятий защищают мощные конфедерации независимых профсоюзов. Тоже, отнюдь не прибыльные. Работники конфедерации тоже являются наёмными, с ними заключены трудовые договора установленной формы, они работают-и-зарабатывают.
Пупкин
малолетний »
#110 | 09:35 11.11.2015 | Кому: Khorsa
> Кем они зарегистрированы? Государством?
>
> Государство регистрирует на основании чего? Закона?

Нет. Не государством. Это в Латвии:
[censored]
Пупкин
малолетний »
#111 | 09:38 11.11.2015 | Кому: Khorsa
> Нет, конечно.
>
>[censored]

Это очень любопытная историческая теория, которой богатый человек может поразвлекаться.
В регионах же охваченных голодом практика просекается быстрее, чем исторические теории.
Пупкин
малолетний »
#112 | 09:39 11.11.2015 | Кому: lex-kravetski
> наука базируется не на «авторитетах» и не на «личностях», а на проверяемых научным методам концепциях.

Сабж не а науке, а о реальном мире.
#113 | 09:42 11.11.2015 | Кому: Пупкин
> > Это же не совсем про капитализм. Это про элементы коммунизма при капитализме.
>
> Я именно об этом и пишу.
> Кроме того, права наёмных работников бесприбыльных предприятий защищают мощные конфедерации независимых профсоюзов.

А теперь представь, что рядом с таким бесприбыльным предприятием создано предприятие полностью капиталистическое.

С умным и жадным дельцом во главе.

Как думаешь, кто кого выдавит с рынка в условиях равной конкуренции?

Ну, ладно, предположим, законы маленького государства защищают свои бесприбыльные предприятия.

Как скоро такое государство законодательно замкнётся в автаркию или будет вынуждено изменить свои законы под давлением международного капитала?
#114 | 09:44 11.11.2015 | Кому: apopovich1
> Классический диалог с марксистом:
> - Маркс писал что семья - это первая собственность, потому что жена и дети рабы мужчины
> - Он этого не писал
> - Да вот же
> - Вырвано из контекста
> - Вот с контекстом, так лучше?
> - Это только буржуазная семья
> - Написано же "первая собственность", стало быть с начала времен.
> - Плохой перевод
> - А в оригинале лучше
> - Да, жена и дети рабы.
> - Ну-ну, "ученый" ты наш

Интересные диалоги у вас в голове.
Пупкин
малолетний »
#115 | 09:45 11.11.2015 | Кому: jf-3k
> Интересные диалоги у вас в голове.

Полон вотт таких диалогов. Мне марксист писал, что бесприбыльное предприятие это не бесприбыльное предприятие.
#116 | 09:47 11.11.2015 | Кому: Пупкин
> Сабж не а науке, а о реальном мире.

А наука, она, типа, не о реальном мире?
#117 | 09:47 11.11.2015 | Кому: Пупкин
> > Государство регистрирует на основании чего? Закона?
>
> Нет. Не государством. Это в Латвии:
>[censored]

Почитал. Там про тоже, что я и говорил - нет цели получить прибыль, излишек складывается в резервный фонд, резервный фонд используется для закупки основных средств или иного имущества организации - читай для её развития.
Пупкин
малолетний »
#118 | 09:48 11.11.2015 | Кому: Khorsa
> А теперь представь, что рядом с таким бесприбыльным предприятием создано предприятие полностью капиталистическое.

Не могу такого представить.
Для создания капиталистического предприятия пришлось бы строить капитализм.
А в процессе построения капитализма бесприбыльщиков просто поубивали бы.

Невозможно построить капиталистическое предприятие без государства.
#119 | 09:48 11.11.2015 | Кому: Пупкин
> > Интересные диалоги у вас в голове.
>
> Полон вотт таких диалогов. Мне марксист писал, что бесприбыльное предприятие это не бесприбыльное предприятие.

Где это?
#120 | 09:49 11.11.2015 | Кому: Пупкин
> Невозможно построить капиталистическое предприятие без государства.

Камрад, мы к одному и тому же выводу мы пришли разными путями - я с позиций марксизма, ты - с каких-то своих собственных ))
#121 | 09:50 11.11.2015 | Кому: apopovich1
> Классический диалог с марксистом:
>
> - Маркс писал что семья - это первая собственность, потому что жена и дети рабы мужчины

Какой-то подозрительный диалог. Маркс писал о том, что семья — это собственность. Но он уточнял: так дело обстоит в государствах, где у руля эксплуататоры. Ты, подозреваю, этого предпочёл не заметить, и гипотетическому марксисту сообщил, что Маркс предлагал сделать семью — собственностью. Марксист тебе ответил, что Маркс такого нигде не предлагал, а наоборот боролся с этим. Теперь же мы читаем твои избирательные цитаты о диалоге с марксистом по поводу твоих избирательных цитат из Маркса.
#122 | 09:51 11.11.2015 | Кому: lex-kravetski
Легко
#123 | 09:52 11.11.2015 | Кому: Пупкин
> >[censored]
>
> Это очень любопытная историческая теория, которой богатый человек может поразвлекаться.
> В регионах же охваченных голодом практика просекается быстрее, чем исторические теории.

Согласен.

Только без знания теории и понимания как что работает, страна, зашедшая в тупик (см. "охваченные голодом регионы") вместо социальных преобразований поднимает народный бунт - бессмысленный и беспощадный.

В результате которого один олигарх сменяет другого.
#124 | 09:54 11.11.2015 | Кому: lex-kravetski
Вообще-то речь как раз об этом - Маркс боролся с семьёй, потому что считал, что семья это собственность. То есть ты как раз подтвердил слова автора, хотся сам в них вникнуть не смог :)
#125 | 09:55 11.11.2015 | Кому: Реалист
> Вообще-то речь как раз об этом - Маркс боролся с семьёй

А как он боролся с семьёй? Жену бил?
Пупкин
малолетний »
#126 | 10:00 11.11.2015 | Кому: Реалист
> Реалист »

Ну у тебя и ник!
Сразу видно, что не марксист.
Пупкин
малолетний »
#127 | 10:01 11.11.2015 | Кому: jf-3k
> > Вообще-то речь как раз об этом - Маркс боролся с семьёй
>
> А как он боролся с семьёй? Жену бил?

Гы! LOL!
Ах как смешно ты пошутил!
Пупкин
малолетний »
#128 | 10:02 11.11.2015 | Кому: Khorsa
> > Невозможно построить капиталистическое предприятие без государства.
>
> Камрад, мы к одному и тому же выводу мы пришли разными путями - я с позиций марксизма, ты - с каких-то своих собственных ))

Я живу в Латвии и наблюдаю, что происходит.
Нет государства - нет капитализма.
#129 | 10:02 11.11.2015 | Кому: Пупкин
> Гы! LOL!
> Ах как смешно ты пошутил!

Имею право.
Пупкин
малолетний »
#130 | 10:04 11.11.2015 | Кому: Всем
25 000 000 € для Латвии от предприятия «Дальполиметалл»[censored]
delfi.lv — Россияне нашли новый способ финансовой поддержки Латвии. Российский концерн «Дальполиметалл» готов передать латвийскому предприятию «Liepājas metalurgs» 25 млн. €, деньги уже находятся на счетах дочерних предприятий в латвийских банках.
[censored]

Практический пример отсутствия капитализма в республике.
Пупкин
малолетний »
#131 | 10:05 11.11.2015 | Кому: Всем
Уралвагонзавод спонсирует антилатышский режим на 20 000 000 €[censored]
Пупкин
малолетний »
#132 | 10:07 11.11.2015 | Кому: Всем
[censored]
"УРАЛХИМ" оплатит лечение латвийских детей
ziedot.lv — Компания «УРАЛХИМ» перечислила 80 тыс. евро на обеспечение лечения 20 детей из Латвии в ведущих клиниках России.
[censored]

Что марксисты на это?
Пупкин
малолетний »
#133 | 10:11 11.11.2015 | Кому: Khorsa
Россияне, помогите бороться с нацистами, прекратите их финансировать!
[censored]
#134 | 10:15 11.11.2015 | Кому: Пупкин
> 25 000 000 € для Латвии от предприятия «Дальполиметалл»
> Уралвагонзавод спонсирует антилатышский режим на 20 000 000 €

> Серьёзные предприятия начнут искать рынки за границей, формируя и используя поддержку государства


Что не так?
Пупкин
малолетний »
#135 | 10:17 11.11.2015 | Кому: Khorsa
> Что не так?

То не так, что я писал не о серьёзных предприятиях, а о Liepājas Metalurgs.
#136 | 10:19 11.11.2015 | Кому: Пупкин
> Россияне, помогите бороться с нацистами, прекратите их финансировать!
>[censored]

[Смеется]

С национализмом отдельная история. Он уже давно не самостоятелен - его используют как инструмент для продавливания интересов разных групп. В том числе крупного местного капитала или совсем зарубежного капитала.

Возможно, гражданин тоже "практик" и не совсем понимает что происходит.
#137 | 10:20 11.11.2015 | Кому: Пупкин
> > Что не так?
>
> То не так, что я писал не о серьёзных предприятиях, а о Liepājas Metalurgs.

Я тоже писал не о Liepājas Metalurgs.

Речь про Дальполиметал, УралХим и УралВагонЗавод.
Пупкин
малолетний »
#138 | 10:20 11.11.2015 | Кому: Khorsa
> Возможно, гражданин тоже "практик" и не совсем понимает что происходит.

Происходит финансирование нацизма. Дорогими россиянами. Смешного ничего нет.
Пупкин
малолетний »
#139 | 10:21 11.11.2015 | Кому: Khorsa
> Речь про Дальполиметал, УралХим и УралВагонЗавод.

А, эти?
Вас убьют, если вы попытаетесь заставить Уралвагонзавод получить хоть 1 € прибыли в Латвии. Хоть 1 €!
#140 | 10:24 11.11.2015 | Кому: Пупкин
> Происходит финансирование нацизма. Дорогими россиянами

Что подтверждает тезис о наличие компрадорского, периферийного капитализма в России.
Пупкин
малолетний »
#141 | 10:25 11.11.2015 | Кому: jf-3k
> > Происходит финансирование нацизма. Дорогими россиянами
>
> Что подтверждает тезис о наличие компрадорского, периферийного капитализма в России.

Финансирование нацизма дорогими россиянами отрицает капитализм в России.
Капиталист бы хотел получить прибыль, а не просто отдать деньги.
#142 | 10:26 11.11.2015 | Кому: Пупкин
> Финансирование нацизма дорогими россиянами отрицает капитализм в России.

Для старого капитализма, с полным господством свободной конкуренции, типичен был вывоз товаров. Для новейшего капитализма, с господством монополий, типичным стал вывоз капитала.
[censored]
#143 | 10:28 11.11.2015 | Кому: jf-3k
> Конечно, люди в погонах обладают большей информацией,

Это ты про Пупкина???
#144 | 10:29 11.11.2015 | Кому: алекс75
> > Конечно, люди в погонах обладают большей информацией,
>
> Это ты про Пупкина???

Именно.
#145 | 10:37 11.11.2015 | Кому: Пупкин
> > Речь про Дальполиметал, УралХим и УралВагонЗавод.
>
> А, эти?
> Вас убьют, если вы попытаетесь заставить Уралвагонзавод получить хоть 1 € прибыли в Латвии. Хоть 1 €!

Да уже убили - на UVZ Baltija увольнения, прооизводство сокращают на треть.
#146 | 10:41 11.11.2015 | Кому: Пупкин
> Финансирование нацизма дорогими россиянами отрицает капитализм в России.

Скорее финансирование и поддержка местечкового нацизма западным капиталом не даёт российскому капитализму залезть на прибалтийские рынки труда и сбыта.

Ну ты же практик? Оно же всё всегда про деньги...
#147 | 10:53 11.11.2015 | Кому: jf-3k
> Именно.

Я так и подумал!
#148 | 10:53 11.11.2015 | Кому: lex-kravetski
> у руля эксплуататоры

дайте определение эксплуататору. и приведите пример государств где у руля экплуататоры.
#149 | 10:56 11.11.2015 | Кому: jf-3k
> А как он боролся с семьёй?

нет. он влиял на общественное сознание - вещал свои памфлеты и кляузы через либеральные газетки и кухонные кружки в умы интеллигеции, с целью осуществить культурный сдвиг. ну как это Эхо Мацы делает. культурный сдвиг - один из инструментов глобализации (либерализации). как, например, феминизм.
#150 | 10:59 11.11.2015 | Кому: Khorsa
> Скорее финансирование и поддержка местечкового нацизма западным капиталом не даёт российскому капитализму залезть на прибалтийские рынки труда и сбыта.

а какой капитализм более прогрессивен или менее дикий ? и что тут более реакционно - российский капитализм или местячковый нацизм?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.