idiod.video — Появилось видео с выступлением Евгения Пригожина перед заключенными одной из колоний, которым предлагается отправится в зону боевых действий
> Армия вообще не занимается убийствами. Ну, за исключением девиаций.
>
Ну, я не уточнил какое понятие убийства собеседник имеет в виду.
Все зависит от определения убийства. Общее понятие убийства ничего не говорит о мотивах.
Если же говорить о юридическом, совершенно верно: уничтожение противника убийством не является.
Странно, что кто-то вообще хоть как-то смешивает убийство (преступление) и уничтожение солдатом врага.
Это кардинально разные вещи. И психологически, в первую очередь.
В русском языке по сути нет иных коннотаций слова убийство.
Есть слово убийца. У него совершенно точно нет иных коннотаций.
Проверяется просто в голове - попробуй назвать убийцами ветеранов великой отечественной. Это не выйдет никак.
Далее. Убийца это тот, кто совершает убийство. Это раз.
И попробуй в голове сказать, что ветераны совершали убийства. Это не выйдет, если ты носитель языка и не либеральный псих. Это два.
Из этого видно, что убийца всегда совершает убийство, а убийство всегда совершает убийца, т.е. это взаимооюбоюдные понятия.
И никаких иных коннотаций у убийства нет.
***
Другое дело слово "убивать".
Убивать или убить можно и не совершая при этом убийства, и не становясь убийцей. Напр., убивая врага при защите Родины, убив нападающего при самообороне не нарушая ее пределов, убив по службе/уставу сопротивляющегося преступника.
> Преступления совершают даже те, кто их ранее никогда не совершал.
Конечно. Абсолютно все преступники когда-то совершают преступление впервые. :)
Но я не об этом. А о том, что хорошая характеристика в тюрьме не даёт вообще никакой гарантии искоренения в преступнике его преступных наклонностей.
От слова вообще.
Если хорошая характеристика означала бы исправление, рецидивов у УДОшников не было бы.
> В русском языке по сути нет иных коннотаций слова убийство.
В общем смысле убийством называется лишение жизни любого живого существа. "Убил муху"
>
> Есть слово убийца.
Согласен. Слово убийца применимо только к преступникам.
> Далее. Убийца это тот, кто совершает убийство. Это раз.
Нет, формально убийца это тот, кто совершает противозаконное убийство.
Но в целом, я не бууду спорить. Я в общем-то, согласен. В бытовом и юридическом смысле "убийство" это именно противозаконное.
С этой точки зрения я с тобой согласен. Просто, я не знаю какое понятие использует оппонент, поэтому старюсь максимально быть на его волне. И допускать все возможные понимания терминов.
Да, в данном случае оппонент заведомо ложное определение использовал, а я повёлся, имея в виду другое. Да.
> В общем смысле убийством называется лишение жизни любого живого существа. "Убил муху"
Убил. Да.
Но не совершил убийства.
Иностранец сойдет с ума от этого лингвистического феномена.
Но ты то носитель.)
Попробуй в голове произнести "ветераны великой отечественной совершили убийства".
Получилось? Уверен, что нет.)
А теперь произнеси в голове "ветераны великой отечественной убивали".
Чуствуешь разницу?
> формально убийца это тот, кто совершает противозаконное убийство.
Убийца это тот, кто совершил убийство, т.е. противозаконное лишение жизни человека/ причинение ему смерти.
Убийца это всегда тот, кто убивает и совершает при этом убийство.
Но не всегда тот, кто убивает - совершает при этом убийство и является убийцей.
Убийца и убийство - это всегда отрицательная коннотация.
Убить, убивать - не всегда отрицательная.
"И последняя ремарка: те, кто не хотят, чтобы воевали ЧВК, заключенные, кто рассуждает на эту тему, кто ничего не хочет делать и в принципе кому эта тема не нравится, детей своих на фронт отправьте. Либо ЧВК и зэки, либо ваши дети – решайте сами".
Самое забавное не то, что олигарх прикрывается заботой о стране и народе. Это как раз обыденность. А то, что масса граждан с этой вилкой "либо то, либо другое" согласны. И не задаются вопросом, почему у нас есть олигарх Пригожин, но нет боеспособной армии, и нет ли здесь взаимосвязи.
Зеки, конечно, народ крайне специфичный, но правильно ли их автоматически всех списывать в отбросы общества, не способных на подвиг или проявление гражданской позиции, - вопрос спорный. Тут у нас на Вотте одного специалиста по троцкизЬму , да и вообще своего парня, хорошего коммуниста-зк постоянно постят и ничего. А тут то чё не так ?!
Вообще, конечно, когда они начинали эту СВО, о чем они вообще думали, как они её так планировали... доведут ситуацию в стране до цугендера, бл...
> Откуда это противопоставление-то? С чего ты взял, что у ВС РФ какие-то другие хозяева, отличающиеся от хозяев ЧВК?
Строго из законов и формы собстенности.
> о технике дела - ЧВКшники де-юре военнослужащими не являются, но де-факто конкретно на Украине действуют под контролем армейских кураторов. До того они были под крылом ФСБ, формирование групп происходило в т.ч. и на территории военных частей, т.е. армейские и тогда были в теме.
Они наемники а наемники вовсе не военнослужащие.
Сегодня одни их курируют завтра другие. а после завтра вообще третьи.
> Самое забавное не то, что олигарх прикрывается заботой о стране и народе. Это как раз обыденность. А то, что масса граждан с этой вилкой "либо то, либо другое" согласны.
Это вовсе не забавно, камрад.
Самая жопа даже не в том, что набирают зэков. А в том, что некоторые, как я вижу, находят это нормальным/приемлемым или даже положительным.
>Вот только вопрос, а где наши ВС РФ, и почему набирают кого угдно, только не их?
Полное имя: Александр
Возраст: 37
Пол: Мужской
Место жительства: Пятигорск
Да наши ВС РФ на месте. Как и военные комиссариаты, в том числе и в Пятигорске.
> > Откуда это противопоставление-то? С чего ты взял, что у ВС РФ какие-то другие хозяева, отличающиеся от хозяев ЧВК?
>
> Строго из законов и формы собстенности.
ВС РФ - один из государственных механизмов для исполнения воли правящего класса. ЧВК - негосударственный механизм, действующий под крышей государственных и исполняющий волю ровно того же хозяина - правящего класса.
Поэтому противопоставление "Нет, ЧВК действует не в интересах ВС РФ, а в интересах хозяев этой ЧВК" не имеет смысла. И ВС РФ, и ЧВК действуют в интересах одного и того же хозяина.
> Это вовсе не забавно, камрад.
> Самая жопа даже не в том, что набирают зэков. А в том, что некоторые, как я вижу, находят это нормальным/приемлемым или даже положительным.
>
> Вот это - полный пиздец.
Такое ощущение, будто власти РФ приняли укропропаганду предыдущих лет за руководство к действию, типа "Воплотим все укрофейки в жизнь!". А патриоты радостно подхватили: "А мы и не спим!"
> Согласен, хули это "совки" понимали в комплектовании армии? Армию нужно набирать строго из уголовников. Ведь уголовники славятся тягой к самопожертвованию ради окружающих и любовью к Родине.
> Такое ощущение, будто власти РФ приняли укропропаганду предыдущих лет за руководство к действию, типа "Воплотим все укрофейки в жизнь!". А патриоты радостно подхватили: "А мы и не спим!"
Вот, сейчас читаю на одном ТГ-канале.
"ВСУ нанесли удар по зданию администрации Херсонской области, сообщается о прилете как минимум пяти ракет, выпущенных HIMARS. В городе наблюдается передвижение машин скорой в сторону места удара. Судя по видео, есть погибшие и раненые.
Рядом с администрацией находится сквер, фонтан и детская площадка, где традиционно отдыхают местные жители. Однако это не остановило украинский режим от ударов по Херсону. "
И далее:
"Повторимся, что вызывает удивление отсутствие аналогичных ударов по органам власти в украинских городах. Такие действия явно бы снизили запал украинских чиновников."
То есть, возмущаются тем, что бесчеловечно делают сволочи-укры и одновременно возмущаются тем, что то же самое не делаем мы.
> Ну, так-то, формально, хозяином армии является народ. Или, как минимум, (в узком смысле) государство. А не Серёжа или Вова.
Так это пропагандистские идеалистические сказочки, для хрестоматийных "глупеньких жертв обмана". Если ими руководствоваться, происходящее можно воспринимать только так:
[censored]
А я с марксистской позиции на происходящее смотрю, "выискиваю интересы тех или иных классов". С неё всё выглядит чётко и логично. Правда, и пессимистично - шопесдец.
> Иностранец сойдет с ума от этого лингвистического феномена.
С чего бы вдруг? В английском языке даже три разных слова есть для убийства - kill, slain, murder. Так вот преступник делает murder, охотник делает slain, а солдат делает kill. Все просто!
Сейчас, сейчас
Он там про вытаскивать сидящих десятку говорит в ролике.
Вряд ли это сплошь милота так сидит десятку.