idiod.video — Появилось видео с выступлением Евгения Пригожина перед заключенными одной из колоний, которым предлагается отправится в зону боевых действий
> К сожалению, я думаю наша беседа зашла в тупик из-за принципиально разного понимания нами того, кто такой хороший солдат и его (и армии) предназначения.
Потому что ты ведёшься на бытовые определения и допускаешь произвольные коннотации. :) Оттого у тебя образ маньяка-убийцы, а у меня просто обычного маскулинного мужика.
> К сожалению, я понимаю причину этого, но поделать с этим ничего не могу. Увы.
Да забей. Два набора буковок опять не нашли общего букваря!
> Если человек на видео рассчитывает угрозой расстрела запугать или дисциплинировать вооружённого убийцу, то он - долбоёб.
Убийцы сидят в тюрьме. Годами. При этом случаи нападения на сотрудников колоний, побеги с захватом и применением оружия - редкость. Как их удается дисциплинировать?
> > Чвк подчиняется и действует в интересах ВС РФ.
>
> Нет , строго в интересах хозяев этой ЧВК.
Откуда это противопоставление-то? С чего ты взял, что у ВС РФ какие-то другие хозяева, отличающиеся от хозяев ЧВК?
По технике дела - ЧВКшники де-юре военнослужащими не являются, но де-факто конкретно на Украине действуют под контролем армейских кураторов. До того они были под крылом ФСБ, формирование групп происходило в т.ч. и на территории военных частей, т.е. армейские и тогда были в теме.
> Убийцы сидят в тюрьме. Годами. При этом случаи нападения на сотрудников колоний, побеги с захватом и применением оружия - редкость. Как их удается дисциплинировать?
А им в тюрьме оружие выдают? Ну этим, убийцам? или только охране на вышках?
> А им в тюрьме оружие выдают? Ну этим, убийцам? или только охране на вышках?
Колюще-режущее оружие можно сделать, огнестрельное можно отнять у охраны. Напасть на сотрудников колонии можно с голыми руками. Однако решаются на это очень немногие, что-то их останавливает.
> Колюще-режущее оружие можно сделать, огнестрельное можно отнять у охраны. Напасть на сотрудников колонии можно с голыми руками. Однако решаются на это очень немногие, что-то их останавливает.
Как считаешь, почему им огнестрельное оружие не выдают? Добавит ли им дисциплины раздача оружия и боеприпасов?
Там полковник уже с ума сходит. У меня аж подгорает.
У нас в вузах, конечно, не такая строгая иерархия, да и работа в известном смысле не такая сложная. Но даже так, не могу представить, чтобы кто-то хвалился, что ему какой-нибудь завкафедрой в рабочее время смешные видосики подбирает.
И тем более, если эти видосики могут содержать какую-то секретную информацию.
И даже совсем не знакомый с преподавательской или исследовательской деятельностью не стал бы такие небылицы сочинять.
> Ну, не понимаешь, значит, не понимаешь. Не судьба.
эта, я в колониях и тюрьмах бывал неоднократно
с дисциплинированными людьми там всё отлично
порядка там среди заключённых больше, чем у тебя в подъезде среди соседей
очевидно, что набирают не всех желающих, а производят отбор среди них
отбирают в том числе на основании характеристик администрации колоний и психолога, которые есть в каждом личном деле
характеристики там пишут такие, что многие позавидуют - расписывают на несколько листов особенности поведения, нарушения, отношение к содеянному, поведение в быту и прочее
помимо этого есть рекомендации оперчасти
эти не менее точно дадут описание каждого сидельца и укажут пальцем на тех, с кем договариваться не следует
при таких обстоятельствах сделать правильный выбор проще и быстрее, чем среди вольных добровольцев практически с 99% гарантией
просто потому, что кандидаты все перед тобой и длительное время под постоянным наблюдением специалистов
единственный их минус в сравнении - совершённое ранее преступление
но тут опять администрация обоснованно пояснит про отношение осужденного к своим поступкам
можно заламывать руки и драматизировать, но лично я не понимаю сомнений
единственное, что меня во всей этой истории удивило - факт личного присутствия Пригожина в колонии
я всегда считал эту историю фейком лишь потому, что был уверен в наличии у Пригожина более важных дел
а тут такое!
почему сразу не обнародовать эту инфу? в чём такой большой секрет?
обычная практика во всех странах мира
Поздравляю.
> с дисциплинированными людьми там всё отлично
Ты тоже, как и камрад выше не вкуриваешь почему там всё отлично с дисциплиной?
И чем ситуация в тюрьме отличается от ситуации на поле боя?
> Ну, не понимаешь, значит, не понимаешь.
Могу посочувствовать. Более ничем помочь не могу.
Чивобля?!
Это в психушке пациенты под постоянным наблюдением специалистов. И то порой отчебучивают чего от них не ждали.
А в тюрьме они ведут себя так, как это требуется для беспроблемного их там нахождения. Вообще ничего о том, что они на самом деле думают и хотят, по их поведению в тюрьме не определить.
Лев, запертый в клетку, тоже ведёт себя несколько иначе, чем на свободе.
> характеристик администрации колоний и психолога
Они не стоят бумаги, на которой написаны, эти характеристики . Иначе выпущенные по УДО никогда не совершали бы преступлений.
> А в тюрьме они ведут себя так, как это требуется для беспроблемного их там нахождения. Вообще ничего о том, что они на самом деле думают и хотят, по их поведению в тюрьме не определить.
[взвизгивает]
а в армейке, в армейке как себя ведут??
> Они не стоят бумаги, на которой написаны, эти характеристики . Иначе выпущенные по УДО никогда не совершали бы преступлений.
ну то есть ты нихера не понимаешь, и рассуждаешь на собственных понятиях "что такое хорошо и что такое плохо"
как думаешь, с чем нынче связано пятикратное снижение положительных решений об УДО?
> Чивобля?!
> Это в психушке пациенты под постоянным наблюдением специалистов.
пенитенциарные психологи и оперчасть это специалисты, если что
В армейку зэков с тяжкими стараются не брать, если ты не в курсе. Ну, по-крайней мере, это так раньше было.
А когда в часть попадают граждане с уголовными наклонностями или неустойчивой психикой, если повезёт, то их удаётся вычислить заранее и не давать им оружия. И уж ни в коем случае не привлекать их к боевым действиям.
Ну, а когда не повезло... Тогда не повезло.
> ну то есть ты нихера не понимаешь
Да где уж мне. Я же никогда не видел людей (в т.ч. отморозков) с оружием.
> на собственных понятиях "что такое хорошо и что такое плохо"
При чём здесь "хорошо/плохо"?
> пенитенциарные психологи и оперчасть это специалисты, если что
Во-первых, они - не профессиональные психиатры
Во-вторых, даже профессиональные психиатры, наблюдающие пациента в один условиях не могут ничего сказать о том, как он поведёт себя в совершенно других. особенно, в критических, каких являются боевые действия.
В третьих (попробуй всё-таки понять смысл написанного): Если бы характеристики оперчасти и психологов имели бы значения, то выпущенные по УДО (люди с положительными характеристиками) никогда не совершали бы преступлений.
Попробуй подумать, почему психам (даже с хорошими характеристиками и имеющим стойкую ремиссию) не дают разрешение на оружие.
> как думаешь, с чем нынче связано пятикратное снижение положительных решений об УДО?
> Ну сменится клетка на короткий поводок с вооруженным дрессировщиком.
Что за поводок? Поясни, плз, как ты себе этот поводок представляешь в боевой обстановке.
А зэку оружие не выдадут по-твоему?
Попробуй угадать, если у зэка возникнет желание/необходимость убить командира/товарища, то кто из них выстрелит первым?
Ну, то есть, ты просто так ляпнул
> > Ну сменится клетка на короткий поводок с вооруженным дрессировщиком.
не вкладывая в свои слова никакого смысла?
> Вот ты этим и занимаешься
Именно так. Меня учили всегда оценивать возможные последствия каких-либо действий.
А так как я имею некоторое представление о боевой обстановке, мне это сделать достаточно легко.
Я сочувствую подразделениям (и их командирам), в которые попадут эти "новобранцы"
Ну, конечно, если это не формирование банд, а не воинских подразделений и у них цель совершенно иная. Не имеющая с боевыми действиями ничего общего.
Склонность к нему - есть склонность нарушать социальные табу.
Никакой биологией мужчин это не объясняется. Склонность к реализации естественной агрессии путем нарушения социальных табу - удел очень далеко не всех мужчин.
Гражданин путает склонность к агрессии, полезную в любом труде, связанном с противоборством чему то или кому то, и склонность к убийству, т.е. даже не просто к лишению жизней, а к криминальному их лишению, т.е. асоциальности и нарушению законов и табу.
> Если бы характеристики оперчасти и психологов имели бы значения, то выпущенные по УДО (люди с положительными характеристиками) никогда не совершали бы преступлений.
Конкретно здесь ты не прав.
Преступления совершают даже те, кто их ранее никогда не совершал.
> Гражданин путает склонность к агрессии, полезную в любом труде, связанном с противоборством чему то или кому то, и склонность к убийству, т.е. даже не просто к лишению жизней, а к криминальному их лишению, т.е. асоциальности и нарушению законов и табу.
Зачем ты наделяешь слова какими то своими придуманными смыслами? Убийство всегда убийство, хоть по приказу, хоть по личной инициативе - насильственное лишение жизни. И этим, что характерно, человеки занимаются всю свою историю, поскольку готовность (пусть так, а не склонность) в нас заложена биологически. И придуманная тобой странная "агрессия в любом труде" идет из тех же гормонов и инстинктов, что и готовность убивать. В жажду убийства оно превращается или под влиянием обстоятельств (чаще) или болезни (реже).
> > Склонность к реализации естественной агрессии путем нарушения социальных табу - удел очень далеко не всех мужчин
> Ну да, у нас ещё не всех мужиков матери-одиночки воспитывают
Социальное табу - убийство, ст. 105.
Если ты считаешь, что полная семья обязана воспитывать мужиков в духе склонности к убийству - в этом случае ты ебанутый.
> единственное, что меня во всей этой истории удивило - факт личного присутствия Пригожина в колонии
> я всегда считал эту историю фейком лишь потому, что был уверен в наличии у Пригожина более важных дел
Камрад, а пассаж про рукопашный штурм окопов и героя-рецидивиста не смутил? На 1.40 примерно. Вкратце:
- 40 человек, со строгача, рецидивисты.
- Зашли в окопы противника (40! Ниндзи, видимо) с ножами. Всех уничтожили.
- 3 погибших, 7 раненых (видимо, все владели секретными техниками ГУЛАГа по вырезанию ножами солдат в окопах)
- Один из погибших - 53 лет от роду. Из них 30 отсидел, но погиб геройски. Может надо сразу армию из таких формировать? Смотри как 30 лет отсидки на пользу пошли - тут тебе и морально-волевые качества на зависть каждому и здоровье недюжинное (напоминаю, что персонаж с видео в другом месте говорит что у них предел лет до 50, но в исключительных случаях могут и постарше взять, если физуха в порядке)
Сейчас, сейчас
дурко »
Потому что ты ведёшься на бытовые определения и допускаешь произвольные коннотации. :) Оттого у тебя образ маньяка-убийцы, а у меня просто обычного маскулинного мужика.
> К сожалению, я понимаю причину этого, но поделать с этим ничего не могу. Увы.
Да забей. Два набора буковок опять не нашли общего букваря!