idiod.video — Появилось видео с выступлением Евгения Пригожина перед заключенными одной из колоний, которым предлагается отправится в зону боевых действий
> Случалось видеть часть, где при заступлении в караул, караульным патроны не выдавали. Разводящий вёл их на пост под прицелом, чтобы не убежали, а на посту закрывал часового на замок внутри постовой будки.
Жизнь вообще штука разнообразная. Сейчас многое из тех времён лучше не рассказывать на публике, что из военного, что из гражданского. Мне тут рассказали про общение с "дембелями" СВО - и отсидевших полно и просто балбесов. Зэки вербованные в основном для хайпа в интернетиках хороши, а воюют в том числе вполне свободные отморозки и подонки. И когда хомячков призывать начнут, тоже всяких насмотримся.
> Дык, рассказывать особо нечего. Паёк нам выдавали скудный, а жрать хотелось, вот он и ходил, выменивал у местных всякое. В общем, разнообразил рацион боевого подразделения, охраняющего границу ЛНР.
> У меня мозг отказывается воспринимать то , что видит , а видит он пиздец и жопу
Историю надо не только чтить, но и читать. Подобная жопа не в первый и даже не в десятый раз и ничего, потом разжопливалось. Я страшное скажу, оно даже лучше, что мы сейчас пиздячек получаем, будет мотивация госуправление взбодрить и почистить. Анекдоты "пока русский поджопник не получит..." не на пустом месте появляются.
> Ну, он тут по пьяни проговорился, что в криминальном мире обитал. И таких там был не один человек.
Так и в криминальном мире люди живут. Сперва украл - потом подвиг совершил. И менты - сперва взятки, потом погиб при исполнении защищая одного долбоёба от другого. В тему треда оно всё естественно ложится, если не хайповать намеренно.
> Еще раз: совершенное на гражданке убийство не делает солдата хорошим. Так понятнее?
Хорошим солдата делает высокий уровень тестостерона и полученные боевые навыки. Склонность к убийству - усиливает перечисленное, делая солдата более хорошим. Так - понятнее?
> Любой адекватный офицер предпочтет в своем подразделении солдат без судимостей.
Склонность к убийству очень не всегда приводит к судимости. Опять же, офицер армии мирного времени и воюющей, это разные люди.
> В Риме наверное тоже так считали, а потом бац и вся европейская цивилизация на века откатилась, да так, что до уровня древнего рима добрались веку к 13-му, и то были уже совсем другие страны.
Аналогия корректна. Правда, в настоящее время аналог Рима - США. :)
> Склонность к убийству это вообще что-то из разряда расстройств психики.
С чего бы? У мужчин чистая биология. Особенно, если не подавлена дурным воспитанием. Склонность != преступление. Кто в охотники, кто в военные, кто в мясники, на худой конец...
> Боевые навыки, да. Хотя, это очень узко. Профессионализм - правильнее. Так как не только навыки, а и знания нужны солдату. > В современной же войне значимость знаний кардинальна. Иногда даже выше навыков, которые приобретаются легче и быстрее.
Тут мы углубляемся в различия понятийного аппарата - я под боевыми навыками и имел в виду знания по теме.
> А вот высокий уровень тестостерона только вредит в бою. А во многих случаях противопоказан категорически.
Это как? Гормон агрессии вредит совершению агрессии? Холодному рассудку это не мешает, если он есть.
> > Склонность к убийству - усиливает перечисленное, делая солдата более хорошим. > Не только не более хорошим, а абсолютно непригодным.
Я не военный теоретик, но про преимущества садистов в боевых действиях читал неоднократно и в разных источниках. Понятно, не декларативно официальных. Ну и жизненный опыт, в том числе руководства людьми многое подсказывает - не только про садизм, понятно.
> У тебя очень странное представление о хорошем солдате. > То, что ты понимаешь под хорошим солдатом, это какое-то уёбище, которое нужно расстреливать заблаговременно.
Это ты из моих слов рисуешь в своей голове какое то уёбище, видимо. Хотя, офицеры редко отличаются живой фантазией... :))
> Хорошим солдата делает - выдержка и морально-психологическая устойчивость, вкупе с дисциплиной естественно.
Угу. Примерно как боксёра. Только что то я среди чемпионов гуманистов и добряков не видел. Дисциплина, собственно и нужна, чтобы необходимую агрессию направлять в нужное русло - хоть тренером, хоть офицером.
> Ты вообще не понимаешь о чём говоришь. Увеличение количества тестостерона холодность рассудка выключает. Это противоречащие друг другу свойства. Или одно, или другое.
Ты тестостерон с адреналином не путаешь, часом? :) Очень похоже.
> Ты уверен, что тяга к убийству людей это норма поведения?
Оно не то, чтобы тяга. Оно естественное свойство. Управляемое сознанием. Мало сознания - получается маньяк, достаточно - нормальный мужик.
> Таких, вроде, маньяками называют. Тебе бы провериться у специалиста от греха подальше
Ежегодно. Практически сразу после закрытия сезона охоты!
> > Ты тестостерон с адреналином не путаешь, часом? > > Нет. Как раз, адреналин зачастую действует положительно.
На холодный рассудок?! Ты парашюткой не занимаешься, с перворазами не прыгал? Там хорошо видать взаимодействие адреналина, дисциплины и здравомыслия. :)
Переключись, мы друг друга плохо понимаем, видимо. Тестостерон, это то, что вообще мотивирует человека - воевать. А адреналин то, что у человека появляется, когда он воюет - с собственным страхом как минимум. Мотивация - навыки (ну, знания!) - управляемость - результат. Что для войны, что для работы. В отсутствие мотивации управляемость плохо работает - человек не робот.
> > Армия, она всегда про убийства > > Так-то оно так. Вот только убийство, совершённое во исполнение своего долга, для защиты граждан своей страны несколько отличается от убийства в корыстных целях или по причине отмороженности.
Э-э-э... Мы тут вроде без прессы? :) Убийство, кроме неосторожных, это всегда осознанный акт агрессии. И расчеловечивание противника при официальных боевых действиях ничем принципиально не отличается от "воровского хода", даже пафосом аргументов. Опять же, сейчас сограждане массово едут участвовать в СВО - исключительно за деньги. При этом, как ни странно, реально рискуя своей жизнью для защиты граждан своей страны. И наоборот, кстати, тоже сплошь и рядом.
> Того, кто убивает по собственному желанию (кому нравится убивать или ради выгоды) в армию пускать нельзя ни в коем случае. Они в воинском подразделении противопоказаны. Преступниками они станут практически со 100%-й гарантией. И тут вариант лишь в том, будут они совершать военные преступления по отношению к мирному населению или грохнут своих сослуживцев при первой возможности.
Хм. А как ты себе представляешь убийство без желания? Без желания дезертируют или уклоняются. Ножиком, блин, можно собеседника запороть, а можно хлебушек нарезать, но в обоих случаях он должен быть острым.
> Надеяться, что убийца (готовый убить человека ради каких-то своих личных интересов) будет готов (или его можно заставить) умирать за других, может только абсолютный идиот.
Ты негативную коннотацию со слова "убийца" попробуй убрать? Или поменяй его на слово "мужик" например. Вот прямо сейчас, повторюсь, масса людей убивает и умирает за деньги. При этом убивая и умирая за других в том числе. Сыми, сыми фуражку... :)
> А набирать таких в подразделения может тоже или идиот, или тот, кто сам является преступником. И формирует не воинские подразделения, а банды для грабежа и убийств. Ни на какие качественные боевые действия такие подразделения не способны от слова вообще.
Ага, особо там разбираются при наборе... Я даже не про СВО и даже не про современную армию.
> > Дисциплина - средство, а не самоцель. > > Дисциплина в данном контексте это не только средство. Это обязательное условие.
Не обязательное, коли уж на то пошло. Иногда достаточно бывает обстоятельств.
> Организованная группа вооружённых преступников никогда не станет армией. Она называется по-другому. Банда. > Попробуй угадать, чем они отличаются. > Если некто на видео формирует банды, предназначенные для грабежа и террора, тогда всё логично.
> > Аналогия корректна. Правда, в настоящее время аналог Рима - США. :) > > С учётом глобализации, разрушение США нам так же ничем хорошим не светит, ядерное оружие у них есть и к кому оно попадет в случае развала, неизвестно, у них там дебилов тоже хватает.
А я где то говорил, что может быть благорастворение во облацех? Пиздеца хапнем в любом случае.
> Никакой радости у психически здорового человека необходимость убийства не вызывает. И стремления к нему нет.
Я говорил про радость? Хотя, тут тоже трактовки могут быть разными. Удовлетворение, может быть? Иначе я не представляю, как можно годами делать то, что вызывает отвращение. Это ж как на охоте, не смотря на другой антураж - хороший охотник не тот, кто выпить много может и не тот, что с ножом на подранка бросается с упоением, а тот, кто много добывает.
> Просто, так нужно Родине. Это враг. Врага следует уничтожить. > Желательно, без каких-либо эмоций. Это такая работа. Её нужно работать хорошо
Точно замполит! :)) А то мне как то неудобно взрослого мужика называть идеалистом. Ну, то есть я могу не сомневаться, что ты говоришь искренне за себя, но обо всех людях так хорошо думать не рискну!!!
> К сожалению, я думаю наша беседа зашла в тупик из-за принципиально разного понимания нами того, кто такой хороший солдат и его (и армии) предназначения.
Потому что ты ведёшься на бытовые определения и допускаешь произвольные коннотации. :) Оттого у тебя образ маньяка-убийцы, а у меня просто обычного маскулинного мужика.
> К сожалению, я понимаю причину этого, но поделать с этим ничего не могу. Увы.
Да забей. Два набора буковок опять не нашли общего букваря!
> Гражданин путает склонность к агрессии, полезную в любом труде, связанном с противоборством чему то или кому то, и склонность к убийству, т.е. даже не просто к лишению жизней, а к криминальному их лишению, т.е. асоциальности и нарушению законов и табу.
Зачем ты наделяешь слова какими то своими придуманными смыслами? Убийство всегда убийство, хоть по приказу, хоть по личной инициативе - насильственное лишение жизни. И этим, что характерно, человеки занимаются всю свою историю, поскольку готовность (пусть так, а не склонность) в нас заложена биологически. И придуманная тобой странная "агрессия в любом труде" идет из тех же гормонов и инстинктов, что и готовность убивать. В жажду убийства оно превращается или под влиянием обстоятельств (чаще) или болезни (реже).
Сейчас, сейчас
дурко »
А что тебя смущает? Считаешь, лучше 20-летних контрактников под ружьё ставить?