Патриарх Кирилл на линии

> Если для вас фразы
> "Фашиствующие разбойники напали на нашу родину...
> не первый раз приходится русскому народу выдерживать такие испытания.

Россия - это только русские? Я чисто как "нацист" интересуюсь.

> С Божией помощью и на сей раз он и на сей раз он развеет в прах фашистскую вражескую силу

С богом на пряжках пришли христиане и огребли от атеистов. Как так получилось?

> Отечество защищается оружием и общим народным подвигом, общей готовностью послужить отечеству в тяжкий час испытания...

Да-да, и молитвой. Про матобеспечение (техника, ГСМ, жратва, лекарства, и дохрена ещё чего) ты, видимо, не в курсе. Потому как кадилом (хоть и боевым) сильно много супостата не уконтропупишь, а вотт РСЗО и РВСН таки да.

> Он же просто хочет, чтобы его любили попы и маленькие детишки!!!

Фуфуфу!!! ©

> Фантазии великая вещь. Для фантазёров

Будь добр - напомни мне, что православие говорит о посмертной участи неправославных некрещенных? Что, согласно православному учению, ожидает умершего некрещеным младенца? Или ты считаешь что обещание одним - райских кущ, а другим - в лучшем случае "юдоли уныния" - не есть проявления, повторяясь, "сегрегации людей на "правильных" и "неправильных" на основании исповедуемых этими людьми убеждений"?

> Подчёркивайте. Я не удивлён. Я не удивлён. Про демократические свободы и толерантность вам ещё стоит упомянуть. Для полноты картины

Мсье фашист? Ибо предложение принять как данность богопомазанность любой власти, отринуть ослушание и единым фронтом как минимум осудить всех "грешников" - есть в лучшем случае фашизм, в худшем - еще более древние социальные конструкты.

> Или конкретно в статье вы где-то увидели, что Патриарх обещает отказу от критического мышления, готовности пренебрегать фактами, бытовой шизофрении, происходящей из необходимости следовать вашим фантазиям?

Напоминаю: "с точки зрения православия Земле все еще 7529 лет, человек был создан в количестве двух штук из сомнительного мусора и размножался путем инцеста, а кости динозавров в землю зарыл дьявол дабы искусить чистые души грехом сомнения". Следует ли понимать, что ты предпологаешь изирательное преподавание основ православия, что Патриарх про любовь к отчизне учить планирует, а про жития святых отшельников и великомученников, пострадавших за свои убеждения - нет? Если нет - то не считаешь ли ты необходимость принимать постулат о сотворении человека из глины чуть менее восьми тысяч лет тому наряду с объективными доказательствами существования и Земли и человека до этого срока - необходимостью принятия взаимоисключающих тезисов?

> Если вам что то непонятно, даже решительно непонятно, это не довод правоты ваших убеждений.

Мне, прошу прощения, все понятно, слова использовалось как необходимый риторически оброт, призванный смягчить конфликт постулировемого Патриархом с окружающей действительностью.

> Зачитайте п-та бегло приговоры, штук 10 скажем, с вподтверждением вашего утверждения желательно.

Ты не хуже меня понимаешь, что "зачитывать бегло" приговоры я не стану просто потому, что не пожелаю превращать пост в простыню не убедившись в состоятельности тебя, как собеседника. Выше - я привел некоторые свои соображения касательно православия, его составляющих и конфликта части из них с заявлениями Патриарха. Для продолжения дискуссии предполагается, что ты на эти соображения (не "факты", заметь, и не "доводы") - приведешь что-то большее, чем "фе" разной степени длинны. Я всенепременно заглублюсь в поиск объективных фактов, подтверждающих мои субъективные соображения, цитат из Писания, УК, процессуальных документов или каких-либо других источников как только мы выйдем на диалоговый уровень дискусси, при котором с твоей стороны будет в ответ на доводы следовать что-то сверх "с вами все понятно" и "вы все выдумываете, только я не скажу где и в чем" на любой неудобный для тебя вопрос.

Вам о горячей христианской любви, а вы тентакли и фуфуфу.

> Будь добр - напомни мне, что православие говорит о посмертной участи неправославных некрещенных?

Будьте добры - вернитесь к обсуждению сказанному в статье.

>Мсье фашист?

Не могу знать кем вы себя полагаете.

>Напоминаю

На здоровье. Повторенье - мать мученья. Могу и я напомнить - мне неинтересны фантазии.

>Ты не хуже меня понимаешь, что "зачитывать бегло" приговоры я не стану просто потому, что не пожелаю превращать пост в простыню не убедившись в состоятельности тебя, как собеседника.

Я понимаю, что вы не станете" зачитывать бегло" приговоры, т.к. в приговорах в подавляющем большинстве не указывается принадлежит ли обвиняемый к какой либо религии. Образец приговора вы можете просмотреть здесь[censored] . Вы нвайдёте в нем указание о принадлежности обвиняемого к какой либо конфессии?

Вы привели свои соображения. Они меня не заинтересовали и не впечатлили. Я как то не стремлюсь к дискуссиям, в стиле когда кто то изливает фантазии на вольную тему, и желает, чтобы я их побуквенно разбирал, а затем этот кто то опять изливает следующую порцию фантазий.

> А мне вот интересно, что в вынесенной в заголовок фразе Патриарха
> вызывает у вас негативные эмоции

Ничего не вызывает, я же не об этом, как ты, наверное, заметил. Будь добр, не уходи от темы - приведи примеры критического мышления в православии. Очень интересно )

> > А как тогда быть со статьёй Власова "Почему я встал на борьбу с большевизмом"?
>
> А что с этой статьёй не так?

Она показывает, что он не был коммунистом. В момент предательства - уж точно.

Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.

> А я, собственно, все высказал, спасибо. Ты в ответ на высказанную точку зрения

Всегда пожалуйста. Вы высказали свою точку зрения - это ваше право. Я высказал свою точку зрения - это моё право. Если вы полагаете, что я не могу ей высказывать, мне что до этого? Если вы полагаете, что только ваша точка зрения истинна - мне то что до этого. Я, будучи человеком, написал вам что мне не интересно рассматривать ваши фантазии, которые, как я считаю вы наизливали. А если вы желаете продолжать их изливать, и не понимаете, что я не желаю их рассматривать - мне что до этого? Не я вам пишу.

Смотрите, давайте попробуем еще раз.

- Я утверждаю, что сказанное Патриархом
" нужно, чтобы дети могли приобщаться к самому главному, на чем основывается в том числе и подлинный патриотизм, - любви к Отечеству. Не может христианин, которого Господь призывает любить ближнего, не любить свою страну, свой народ" - прекрасно сказано и прекрасно если будет реализовано. Прекрасно будет если дети приощаться к любви к Отечеству
Прекрасно будет если дети будуь учиться любить ближнего, любить свою страну, свой народ.

Вы согласны с этим утверждением? Если нет - то почему?


- Я утверждаю, что сказанное Патриархом

"Что значит выбитый из колеи человек? Тот, кто не может вносить вклад в жизнь своей семьи, общества, государства. Обычно внешние враги, завоевывая землю, сеют страх, смятение, потерю ориентиров в душах, чтобы народ и земля стали легкой добычей", - отметил патриарх Кирилл и добавил, что в Беларуси и России этого не случилось, потому что в самые тяжелые моменты истории сохранялся дух народа." правильно

Вы согласны с этим утверждением? Если нет - то почему?


Начнём с этого

> Я высказал свою точку зрения - это моё право

В этом-то и беда, что точку зрения ты не высказал, голословно, т.е. не приводя доводов, обвинив собеседника в "фантазировании", сиречь - лжи. Имеешь ли ты право крыть кого угодно как тебе угодно? До определенной степени - да. Но дискуссии из этого не получится.

Я согласен с обоими приведенными тобой утверждениями. Но также я указал на то, что сверх данных утвержений неизбежно будет происходить еще ряд процессов, т.к. процессы эти неразрывно связанны с самим конструктом "православная вера". Я ответил на твои вопросы, повторюсь еще раз - с утержениями я согласен.

Если тебе не сложно, ответь и ты на мои, повторю их во избежание разночтений:
- согласен ли ты утверждением о том, что Патриарх желает ввести в общеобразовательный школьный курс преподавание основ православной веры (без уточнения с моей стороны формата введения)?
- согласен ли ты с утверждением о том, что православная вера сегрегирует людей, наделяя их разными "правами" и "благами" на основании отношения человека к оной вере, часть людей при этом объявляя недостойными высшей меры одаривания ("райские кущи", "жизнь вечная") без оглядки на их осведомленность, возраст или другие факторы помимо отношения к оной вере?
- согласен ли ты с утверждением о том, что данная сегрегация будет насаждаться в процессе преподавания "основ православия" в предполагаемом Патриархом формате?

Спасибо.

> Тот, кто не может вносить вклад в жизнь своей семьи, общества, государства.

О каком вкладе идет речь? Работать продавцом или водителем?
Я думаю что нужно просто открывать казино в резервациях коренных народов шаговой доступности, чтобы люди еще могли работать крупье.

> ... нужно, чтобы дети могли приобщаться к самому главному, на чем основывается в том числе и подлинный патриотизм, - любви к Отечеству.

Давайте не будем себя обманывать - самая искренняя любовь к деньгам. Сколько людей уехало за длинным рублем. А могли бы работать крупье, рядом с домом.

> Атеизм — не религия!!!

А легко прикрутить: большинство религиозных деятелей против атеизма, поэтому, дети, раз мы изучаем религии, то должны узнать, что же такое этот атеизм!!

> Бездуховный запад... Не ведомы им котлеты с борщём!!!

ВКПБ - Всевышний Котлетомонстр Пампушка и Борщ!

> что верующие и праведные попадут в рай - то согласен

Об этом, да.

> Но оставьте вопросы веры - верующим. Если вы не верующий - вам это незачем.

Если сугубо верующий человек заявляет мне, что мой ребенок будет вечно гореть в адском пламени, то я воспринимаю это как пожелания психически нездорового челоека. Но потом я лезу в догмы и выясняю, что так оному верующему сказала его вера и он, если он действительно верующий - дальше исходит именно из этого. Причем, как я выясняю позже - гореть ребенок будет, например, если он умер в Папуа-Новой гвинее году так в 1500, банально не узнав о существовании христианства. И мои атеистические чувства несколько задевает, когда мне сообщают о пожелании гореть в аду вечно со всей семьей с невинными глазами и словами "а че такого я сказал?" Также меня несколько задевает, когда какие-либо граждане начинают сообщать мне, моему ребенку или вообще кому бы то ни было, что они, эти граждане - светлые и пушистые, что резать и насиловать им можно, т.к. они потом покаются. А условные мы - не белые и не пушистые, у нас и сознание не факт что есть и звери мы и отношение к нам соответствующее. Но все это уже личное субъективное отношение, имеющее отношение к статье разве что на уровне интуиции, не обращай внимания.

> Гм, интересные такие формулировки. Я бы сказал что прекрасный образец манипуляции.

Увы мне, каюсь, сорвался, был неправ на фоне... Вообще не важно чего. Приношу извинения, без шуток.

> Скажите, а вы согласны с утверждением о том, что данная сегрегация будет насаждаться в процессе преподавания арифметики/ алгебры/геометрии в возрастающей прогрессии?

Да и далее - тоже да. Но суть в том, что сегрегация по принципу математики ли, физкультуры ли или других предметов не ведет к тому, что сегрегированного другая группа назовет недочеловеком, лишенным души и при этом обреченным на вечные муки в геенне огненной. Хотя даже на фоне такой невинной сегрегации очень часто в классах возникают нешуточные драммы. В отличае от и что уж говорить, какие драммы могут возникать, если постулат о том, что один - человек и достоин некого рая, а другой - нет и гореть ему по причине подрезаной в детстве пиписьки. Ну и о резне по математическому или физкультурному признаку мне известно только в ситуациях, в которых режущая сторона объявляла себя единственно правильно верующими далеко не в математику или физукльтуру. Но это снова лирика.

Рискну предположить, что твой взгляд я понял. Прав ли я буду, если скажу, что ты не видишь ничего плохого в увеличении количества верующих (без кавычек) православной религии и приветствуешь увеличение этого количества всеми вменяемыми (невоенными и ненасильственными) и законными методами, как минимум не видя в этом ничего плохого?

> Прочтите, хотя бы, обращение к верующим от Местоблюстителя Сергия от 22.07.1942.
>

Ты уже который раз впадаешь в ересь сергианства. С точки зрения РПЦЗ, конечно. А кто главный в объединении с РПЦ сам можешь догадаться.

> Поясни, что значит «быть коммунистом». Только изложи не твоё личное мнение, а объективный критерий.

Тут есть два варианта - (а) смотреть на наличие партбилета и выплату партвзносов и (б) смотреть на дела.

Я выбираю второй вариант.

Если человек, предав коммунистов, пишет воззвание на тему, почему он против коммунистов, то он не коммунист.

> РПЦ выступает против педерастов

Увы, про охранителей РПЦ ничего плохого не говорит.

ёбушки-воробушки, тихон реинкарнировался, есть жизнь после смерти-то...

шах и мат, аметисты!

> Вон, у сына в этом году как раз проводили опрос родителей - кто что выберет. Все выбрали "Основы светской этики", единогласно, не сговариваясь.

А у моего в 4 классе, когда встал этот вопрос, классный руководитель (женщина лет на 10 старше нас с тобой) на собрании прямо сказала тоном, не терпящим возражений: "Искренне надеюсь, что вы все выберете "Основы светской этики". Мысленно аплодировал ей стоя.

> Если сугубо верующий человек заявляет мне, что мой ребенок будет вечно гореть в адском пламени, то я воспринимаю это как пожелания психически нездорового челоека.

Это ваше право. Воспринимайте. Мне не понятно зачем вам это если вы неверующий и не борцунитесь с верующими просто согласно вашей веры.

>Также меня несколько задевает, когда какие-либо граждане начинают сообщать мне, моему ребенку или вообще кому бы то ни было, что они, эти граждане - светлые и пушистые, что резать и насиловать им можно, т.к. они потом покаются.

Это ваше право. Точно такое же как мое право называть влажными фантазиями высказывания по поводу того, что верующие кому то сообщают что резать и насиловать им можно, т.к. они потом покаются. Даже если это кого то задевает.

Я могу опять таки высказать свое мнение по данному вопросу. В Православии нет постулата безгрешности человека, и Патриарх и Святые, над землёй Русской воссиявшие, они себя не называют безгрешными. Святые наоборот о себе говорили "грешен паче всех человек". И Православие не даёт индульгенцию человеку, за то что он называет себя верующим. Оно даёт человеку так сказать костыли в помощь, в виде заповедей "возлюби ближнего своего", или по другому сказать дополнительные ограничителя к его совести в виде "не убий" "не прелюбодействуй", "не кради" и т.д. А как человек распорядится этим - это зависит от человека, станет он лучше или нет, будет ли убивать/красть/прелюбодействовать и т.д или будет стараться стать лучше и жить по заповедям.. Кодекс строителя коммунизма, он тоже служил подобной цели, для того чтобы человек стал лучше, как на мой взгляд. Много примеров того великого состояния духа было продемонстрировано коммунистами. Но гарантировало ли члекнство в КПСС или ВКП(б) того что еловек будет соответствовать и являть? Нет. Примеры Горбачёва, Ельцина, Кравчука и многих им подобных рангом помельче хотя бы типа той же Фарион, которая сначала писала работу о пламенном Дзерджинском, а сейчас бьётся в припадках антирусскости.,соврать не дадут.
Так что для меня принцип китайцев "варвар - который поступает как ханец - ханец, ханец который поступает как варвар - варвар" верен. И если вам кто то говорит, что вот православному можно резать и насиловать им можно, т.к. они потом покаются - то этот человек кто угодно, но не православный. А вот если вам кто то говорит, что если человек сограшил, возможно совершил преступление - то ему необходимо каяться и исправляться, стремиться приложить все силы, чтобы не допустить рецидива, то этот человек вполне правильно говорит.

>Приношу извинения, без шуток.

Принимаю. Взаимно проиношу извинения, если чем то задел.

>Прав ли я буду, если скажу, что ты не видишь ничего плохого в увеличении количества верующих (без кавычек) православной религии и приветствуешь увеличение этого количества всеми вменяемыми (невоенными и ненасильственными) и законными методами, как минимум не видя в этом ничего плохого?

Все верно. Даже если оставить за скобками моё мнение, как относящего себя к верующим, я считаю, что государству без подпорок в виде идеологии не выжить. Если государство не будет воспитывать своих граждан, в первую очередь детей, то это будет делать другое государство из так называемых партнёров, а по простонародному враждебных. Меня бы вполне устроило бы и преподавание кодекса строителя коммунизма, но ведь это точно фантазии. Ну а раз нет, то преподование основ Православия вполне годно, особенно если вложены и крепко вложены
"нужно, чтобы дети могли приобщаться к самому главному, на чем основывается в том числе и подлинный патриотизм, - любви к Отечеству. Не может христианин, которого Господь призывает любить ближнего, не любить свою страну, свой народ"
Если нельзя "За Родину, за Сталина", то пусть будет "За Веру, Народ и Отечество". Иначе урганты, моргнештерны и прочие макаревичи доведут государство Российское до цугундера.
И опять к слову о птичках. Обязательное насильственное изучение Православия в общеобразовательных школах верным считать не буду, как минимум, что при этом будет нарушаться Конституция РФ, пусть её и писали в том числе американц .ну какая есть, на данный момент такая есть.. Факультативное изучение основ Православия в школе считаю правильным особенно с упором на вышепреведённую цитату от Патриарха РПЦ

> И удивился, когда в общем списке увидел такую же позицию других родителей, единогласную.

Десятилетия насаждения религии даром не проходят, думаю.

> ёбушки-воробушки, тихон реинкарнировался, есть жизнь после смерти-то...
>
> шах и мат, аметисты!

Так какая ж это жизнь-то, если после смерти обратно попадаешь, а не в рай?!!!

> В текущем виде вопрос считаю исчерпанным, спасибо за дискуссию

Спасибо. Вам также всех благ.

Также пользуясь случаем, дабы не плодить лишних комментариев, напишу ( в здавом уме и ясном рассудке, не подвергаясь какому либо психическому воздействию 8-)):

камрады, товарищи, мсье, граждане, господа (если таковые имеются) (нужное выбрать по своему вкусу) я вполне серьёзно пишу, что не вкладываю никакого негативного смысла в обращение на "вы" и если кого то таковое обращение задевает, то вполне искренне приношу извинения. Но продолжу обращаться на "вы" если таковое не будет запрещено официально на сайте. ПрАстите старика и его причуды 8-))

Так же мне не составляет труда принести извинения и тем, кто задет моими ответами и полагает, что они несут в себе высокомерие и сделаны через губу. Я не считаю себя выше вас, по какой либо причине. Все люди разные и у всех своя манера общения. Как на мой взгляд, стоит стараться не нарушать законы РФ и правила сайта при общении и общаться по теме, остальное приложится. Тут уж либо смириться, либо не общаться, либо выпиливать неугодного. Где то так.

Всех благ

> > Атеизм — не религия!!!
>
> А легко прикрутить: большинство религиозных деятелей против атеизма, поэтому, дети, раз мы изучаем религии, то должны узнать, что же такое этот атеизм!!

По этому поводу на Вотте уже был эпичный мегатред, в котором было установлено, что лысый — это, всё же, не стриженый и, тем более, не бритый. А потом, под влиянием эманаций варпа от того треда, в мире появилась Эссалитель Фив.

> Если для вас фразы

Эти фразы — тщательно подобранная смесь лжи и правды в лучших традициях Йоси Геббельса, обильно сдобренная склизким жабогадюкингом.

> Фашиствующие разбойники напали на нашу родину...
> не первый раз приходится русскому народу выдерживать такие испытания.

Правда.

> С Божией помощью и на сей раз он и на сей раз он развеет в прах фашистскую вражескую силу...

Ложь. Фактически, фашистская вражеская сила была развеяна советским народом с помощью оружия, созданного советской промышленностью, которая была построена советским же народом за те короткие 20 лет мира, которые у него были между двумя мировыми войнами. Вся построенная промышленность и её продукция работали в полном соответствии с законами природы, ни один факт отклонения от этих законов, который можно было бы отнести к божественному вмешательству, зафиксирован не был.

Подвиг советского народа был совершён под руководством коммунистической партии, опирающейся на передовую научную теорию, адекватно описывающую общественные отношения, что позволило советскому народу правильно идентифицировать своего внутреннего врага и частично уничтожить, а частично — изолировать его. А именно, к категории внутреннего врага были отнесены капиталисты, буржуазия и нанятая ими буржуазная интеллигенция, в которую, в частности, полным составом входило духовенство. И внезапно выяснилось, что если этого правильно идентифицииованного внутреннего врага уничтожить, можно совершить недостижимое для капитализма — с нуля за 20 лет построить промышленность, которая создаст оружие, с помощью которого можно будет сломать хребет силам объединённой Европы.

А вот Первую мировую, когда в окопы поставлялись иконы вместо патронов, Российская империя бездарно просрала и в результате развалилась. И так будет с любым государством, идеологической базой которого являются религиозные предрассудки.

> Отечество защищается оружием и общим народным подвигом, общей готовностью послужить отечеству в тяжкий час испытания...

Правда. Но это не имеет никакого отношения к религии.

> если, сверх того, молчаливость пастыря, его некасательство к переживаемому паствой объяснится еще и лукавыми соображениями насчет возможных выгод на той стороне границы, то это будет прямая измена родине и своему пастырскому долгу...

А вот это тот самый склизкий жабогадюкинг.

> склизкие, мне с вашими говорить не очем.

Конечно не о чем. Потому что ты тупой. Ты не смог адекватно ответить по существу ни на один из заданных тебе вопросов.

> Так же как и ургантами, макаревичами и прочими мортгенштернами.

Ага. Даже это продажное говно нации умнее тебя.