Патриарх Кирилл на линии

Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.

Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.

Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.

Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.

Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.

> Если будут - до сих пор как-то нет. С чего вдруг риторика поменяется?

Читайте статью, там сказано

"нужно, чтобы дети могли приобщаться к самому главному, на чем основывается в том числе и подлинный патриотизм, - любви к Отечеству. Не может христианин, которого Господь призывает любить ближнего, не любить свою страну, свой народ", - акцентировал внимание предстоятель РПЦ."

Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.

> Угу. Видимо, поэтому гитлеровцы на оккупированных территориях открывали храмы — патриотизм воспитывали. Псковская миссия, «Господи, даруй Адольфу Гитлеру сил для окончательной победы», вот это всё.

Это да. Тоже самое, что сказать. что в СССР открывали высшие военные учреждения — патриотизм воспитывали.
"А.А. Власов , генерал-лейтенант, окончил Военную академию имени М. В. Фрунзе. В автобиографии, написанной в апреле 1940 года и составленной по установленному стандарту, отмечал: «Никаких колебаний не имел. Всегда стоял твёрдо на генеральной линии партии и за неё всегда боролся» . Власову доверяли давать интервью зарубежным корреспондентам, что говорит о доверии к Власову со стороны высшего политического руководства страны. в 1942 назначен заместителем командующего войсками Волховского фронта и командующим 2-й ударной армии.". В 1942 после пленения немцами, стал предателем Родины. Примечательно его открытое письмо «Почему я стал на путь борьбы с большевизмом». Ах какае гадкая эта Военную академию имени М. В. Фрунзе , кого вырастила, вот это всё, да.

> Чем украинский православный поп, воспитывающий любовь к Родине и благославляющий убивать мокшу отличается от российского попа, воспитывающего любовь к Родине?

По теме статьи чего нить попробуйте написать. Может получится. Я в вас верю. Ну вот по этой цитате:

"нужно, чтобы дети могли приобщаться к самому главному, на чем основывается в том числе и подлинный патриотизм, - любви к Отечеству."

Напишите, что мол вы не согласны, надо чтобы дети могли расти как вечерний ургант, на его и ему подобных изливаниях и нив коем случае не слышали о том, что Родину надо любить. Не стесняйтесь

> А. А. Власов своё обучение начал с Нижегородской семинарии. Пример того, как религиозное образование прокачивает патриотизм, а также честность и последовательность — отличный, да.

Начал. А затем продолжил обучение на агронома. И закончил обучение в Военной академии имени М. В. Фрунзе. Бинго. Пример того, как советское социалистичекое образование прокачивает патриотизм, а также честность и последовательность — отличный, да. Так понятно?
Но если нет, не понятно, то можно привести ещё примеры, великих деятелей, коммунистов с большой буквы, никогда не учившихся в семинариях и воскресных школах Православию, а изучавших Маркса и Энегльса, наверняка, получше многих здесь изливающихся. Как же их фио? Ах, да Горбачёв, Кучма, Ельцин, Кравчук и многие другие. Это ли не повод рассказать о пользе изучения именно Маркса и Энгельса в роли любви к Родине.

Но, как на мой взгляд, правильнее вернуться к обсуждению темы статьи, а именно:

"нужно, чтобы дети могли приобщаться к самому главному, на чем основывается в том числе и подлинный патриотизм, - любви к Отечеству. Не может христианин, которого Господь призывает любить ближнего, не любить свою страну, свой народ", - акцентировал внимание предстоятель РПЦ."

Вы против сказанного Патриархом? Или у вас родина как у большого патриота вечернего урганта, несколько другая?

Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.

Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.

Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.

> Наличие как священников, боровшихся с оккупантами, так и священников, сотрудничавших с оными — как раз свидетельство того, что религия не имеет отношения к патриотизму. Это если по теме статьи.

Наличие не имеет. Точно также как и наличие коммунистов, сотрудничавших с оккупантами не имеет отношения к патриотизму. корректности выводов, что РПЦ сотрудничала . А имеет лишь значение не корректности приведённого примера Псковской миссии. Хотя бы по причине того, что священников в Псковской миссии, было поменьше , чем офицеров в РОА Власова. Тех офицеров, которые были офицерами РККА, до этого.

А слова же Патриарха :

"нужно, чтобы дети могли приобщаться к самому главному, на чем основывается в том числе и подлинный патриотизм, - любви к Отечеству. Не может христианин, которого Господь призывает любить ближнего, не любить свою страну, свой народ"
имеют непосредственное. Их и стоит обсуждать. Но можно обсудить и слова митрополита Сергия (Страгородского) от 22 июня 1941 года :

"Фашиствующие разбойники напали на нашу Родину. Попирая всякие договоры и обещания, они внезапно обрушились на нас, и вот кровь мирных граждан уже орошает родную землю. Повторяются времена Батыя, немецких рыцарей, Карла шведского, Наполеона...
Не посрамим же их славного имени и мы — православные, родные им и по плоти, и по вере. Отечество защищается оружием и общим народным подвигом, общей готовностью послужить отечеству в тяжкий час испытания всем, чем каждый может. Тут есть дело рабочим, крестьянам, ученым, женщинам и мужчинам, юношам и старикам. Всякий может и должен внести в общий подвиг свою долю труда, заботы и искусства...
Православная наша Церковь всегда разделяла судьбу народа. Вместе с ним она и испытания несла, и утешалась его успехами. Не оставит она народа своего и теперь. Благословляет она небесным благословением и предстоящий всенародный подвиг...
Церковь Христова благословляет всех православных на защиту священных границ нашей Родины.
Господь нам дарует победу."

Это к вопросу о воспитании патриотизма и об официальной позиции РПЦ (а слово местоблюстителя таковым и является) в Великую Отечественную войну 1941-1945

> Ваши же попытки найти тут борцов с режимом или давать советы оставьте себе.

Благодарю. Но с учётом наличия, вотт здесь , большого количества желающих вещать истины, без приведения каких либо доводов, кроме высказываний себя великих и любимых, я уж как нибудь буду писать, то что считаю нужным.

> Я его там не нашел от слова "совсем"

Это как в фильме. А оно там есть 8-).

>Или ты думаешь, что детям предложат посоревноваться в апологетике с матерыми попами и подвергнуть критическому анализу содержимое Библии? Лео Таксиля у нас в каком классе проходят? )

Я полагаю, что детям в воскресной школе (куда ходят по желанию) и/или на факультативных занятиях по основам Православия (куда ходят по желанию), будут преподавать основы Православия. А также будут говорить о необходимости быть хорошим человеком и любить свою Родину, которая у них Россия. И это будет полезнее для детей, чем провести время смотря тик-ток или какого нить моргенштерна

>Про учёных. Наличие у них образования означает, что их научили анализировать и систематизировать. Критическое мышление оттуда, а не из веры.

И? Вера не помешала им иметь критическое мышление? Вы ответили на свой вопрос

> Где же?

Ищите и обрящие 8-))

>Он в статье говорит и про общеобразовательные

Я в своих ответах также

> Мне вот почему-то никаких уроков православия не потребовалось и про необходимость любить Родину мне лекции не читали. Тебе не кажется, что полезнее внедрить в школе такую дисциплину, как логика, вместо поповской правды?

Я также в СССР их не посещал. И что? Уверен, что и уртанты и моргенштерны их не посещали, а многие дети и подростки, которые этих ургантов и т.д, смотрят в этих самых интернетах, которых у вас также к слову не было. Один вы не показатель, один я не показатель. А вот например распространение явления самоубийств подростков из-за синего кита - это показатель. И с этим показателем, что то надо делать. Для тех детей, кто будет посещать воскресную школу, я полагаю, этот фактор в подавляющем большинстве не будет оказывать влияния. Это для примера, к слову о птичках.

Логику стоит внедрять в школах, как и основы Православия, лишним не будет Это моё мнение

>Критическое мышление у них было в религиозных вопросах или по части своей дисциплины? Да, что там с Таксилем? )

Спросите у учёных. Если что приведите их ответ. Будет не лишним.
Что там у вас с Таксилем? Да без понятия, что там у вас с ним. Если он вам нравится- мне то что до этого? Я про себя могу сказать, что "Библию для верующих и неверующих" я прочитал в отрочестве, гораздо ранее чем Библию. Не умер. Но это от читающего зависит. И не зависит к теме обсуждения. Или вы там у него нашли как надо патриотизму детей учить?

> [оглядывается по сторонам] С чего ты взял, что меня тут много? Я тут у себя в квартире в единственном числе сейчас. О_О

Русский язык не у всех родной, поэтому тонкости обращения не всем доступны, да

>"Принцип светскости предполагает отделение государства от религиозных догм. Также он способствует разграничению сфер влияния государства и религиозных организаций при сохранении роли государства, как основной формы организации общественно-политической власти." ©

>Ещё раз: "Функции государства: Социальная функция охватывает такие сферы, как ОБРАЗОВАНИЕ, НАУКА."
Таким образом, пролезая в образование, религиозное объединение посягает на часть одной из функций государства, тем самым нарушая "разграничение сфер влияния" и посягает на "сохранение роли государства, как основной формы организации". Или не так?

Ещё раз - курите матчасть, и попытайтесь поинтересоваться мнением специалистов, в данном случае юристов. Или вы таковым и являетесь? Можно узнать ваши звания, должности, регалии? Если нет рекомендую таки почитать монографию, я её упоминал

> Пример Власова точно так же не доказывает тезис «Все коммунисты сражались за Гитлера», но опровергает тезис «Не мог коммунист сражаться за Гитлера». Никакого противоречия с фактами ни в том, ни в этом случае нет.

Пример Псковской миссии точно так же не доказывает тезис «Все священники РПЦ молились за Гитлера» как и пример Власова. Пример наград медалями "За оборону Москвы", "За оборону Ленинграда", и др. опровергает тезис «Не мог священник РПЦ сражаться за СССР». И да никакого противоречия с фактами ни в том, ни в этом случае нет.

> Вот примерно так большинство верующих и отвечает, когда он них требуется конкретика )

Я вам скажу больше. Примерно так большинство борцунов с РПЦ, прям вотт в этой ветке и отвечает, когда он них требуется конкретика ) . Другими словами конечно. Или просто теряясь в пучине безмолвия. на предложение привести подтверждения своих высказываний

> Не благодари.

Не буду. Не за что.

>А любовь советских к отечеству как, тоже беспокоит этих некоторых?

Вы бы у них и спросили. Или сами написали, вы ведь и так знаете все. Я же предпочитаю общаться по теме статьи, я вам уже писал.

> Этих некоторых ты упорно тащишь в тред. Странно, что ты в курсе только насчет русских. По теме всей статьи тебе тоже сказать нечего, тебя ведь интересуют только пара предложений в собственной интерпретации. Отвечаешь только на то, что удобно. Постоянно скатываешься в полемику с выдуманными оппонентами. Веселишь контингент неплохо по итогам. Не сбавляй накал.

У меня впечатление , что вы пишите, лишь что то написать и получить ответ. Есть конечно такой метод поднятия рейтинга. Каждому своё.

Странно, что вы не в курсе насчёт именно русских.
По теме всей статьи вы желаете чтобы я что то ещё сказал? Да без проблем, раз вы не читали ранее.. То что вы вынесли в заголовок вот эти слова патриарха (вы вынесли, не я):

"нужно, чтобы дети могли приобщаться к самому главному, на чем основывается в том числе и подлинный патриотизм, - любви к Отечеству. Не может христианин, которого Господь призывает любить ближнего, не любить свою страну, свой народ""

Очень правильные слова и очень было бы хорошо, если бы это было реализовано. Это моё мнение.

Вы зря приписываете мне свои наклонности и особенности.

Веселю? Да на здоровье. вы также меня веселите, демонстрируя прекрасную осведомлённость во всём

> Важно больше работать с молодежью, развивать и поддерживать воскресные школы, строить взаимоотношения с системой образования, чтобы и в общеобразовательной школе преподавали основы православия
Здесь ни слова про факультатив и добровольность.

Точно так же здесь ни слова про обязательность и неизбежность. Я исхожу из того, что те кто пишет мне с таким пылом хоть немного но в курсе предистории вопроса о ведении в школах факультативных занятий по основам Православия.

>преподавать планируется такие базовые и неотъемлемые от православия вещи как:
- сегрегация людей на "правильных" и "неправильных" на основании исповедуемых этими людьми убеждений...

Фантазии великая вещь. Для фантазёров

>хочу подчеркнуть что эти одни из многих пункты - с моей (и не только) точки зрения синонимичны таким словам как "фашизм", "эксплуатация" и "релегиозные войны" и антонимичны постулатам "равенство" и "свобода".

Подчёркивайте. Я не удивлён. Я не удивлён. Про демократические свободы и толерантность вам ещё стоит упомянуть. Для полноты картины.

>Помимо выделяемого Патриархом как главное - любви к Отечеству - приобщаться дети будут совсем не к тем фантазиям, которые вы описали.
Или конкретно в статье вы где-то увидели, что Патриарх обещает отказу от критического мышления, готовности пренебрегать фактами, бытовой шизофрении, происходящей из необходимости следовать вашим фантазиям?

>например, зачитав бегло приговоры граждан из мест не столь отдаленных территории СНГ, на 80 с мелочью процентов своего состава являющихся убежденными христианами православного толка и/или смежных авраамических течений (и еще на 10 - других религий, так-то тоже, вроде, пулично резать, красть и насиловать не призывающих).

С козырей просто таки зашли. Что же . Зачитайте п-та бегло приговоры, штук 10 скажем, с вподтверждением вашего утверждения желательно.

Если вам что то непонятно, даже решительно непонятно, это не довод правоты ваших убеждений.

> Мне вот очень интересно - какие примеры критического восприятия в православии ты мне можешь привести.

Рад за то, что у вас такие интересные интересы.

А мне вот интересно, что в вынесенной в заголовок фразе Патриарха

"нужно, чтобы дети могли приобщаться к самому главному, на чем основывается в том числе и подлинный патриотизм, - любви к Отечеству. Не может христианин, которого Господь призывает любить ближнего, не любить свою страну, свой народ"

вызывает у вас негативные эмоции?

> Будь добр - напомни мне, что православие говорит о посмертной участи неправославных некрещенных?

Будьте добры - вернитесь к обсуждению сказанному в статье.

>Мсье фашист?

Не могу знать кем вы себя полагаете.

>Напоминаю

На здоровье. Повторенье - мать мученья. Могу и я напомнить - мне неинтересны фантазии.

>Ты не хуже меня понимаешь, что "зачитывать бегло" приговоры я не стану просто потому, что не пожелаю превращать пост в простыню не убедившись в состоятельности тебя, как собеседника.

Я понимаю, что вы не станете" зачитывать бегло" приговоры, т.к. в приговорах в подавляющем большинстве не указывается принадлежит ли обвиняемый к какой либо религии. Образец приговора вы можете просмотреть здесь[censored] . Вы нвайдёте в нем указание о принадлежности обвиняемого к какой либо конфессии?

Вы привели свои соображения. Они меня не заинтересовали и не впечатлили. Я как то не стремлюсь к дискуссиям, в стиле когда кто то изливает фантазии на вольную тему, и желает, чтобы я их побуквенно разбирал, а затем этот кто то опять изливает следующую порцию фантазий.

> А я, собственно, все высказал, спасибо. Ты в ответ на высказанную точку зрения

Всегда пожалуйста. Вы высказали свою точку зрения - это ваше право. Я высказал свою точку зрения - это моё право. Если вы полагаете, что я не могу ей высказывать, мне что до этого? Если вы полагаете, что только ваша точка зрения истинна - мне то что до этого. Я, будучи человеком, написал вам что мне не интересно рассматривать ваши фантазии, которые, как я считаю вы наизливали. А если вы желаете продолжать их изливать, и не понимаете, что я не желаю их рассматривать - мне что до этого? Не я вам пишу.

Смотрите, давайте попробуем еще раз.

- Я утверждаю, что сказанное Патриархом
" нужно, чтобы дети могли приобщаться к самому главному, на чем основывается в том числе и подлинный патриотизм, - любви к Отечеству. Не может христианин, которого Господь призывает любить ближнего, не любить свою страну, свой народ" - прекрасно сказано и прекрасно если будет реализовано. Прекрасно будет если дети приощаться к любви к Отечеству
Прекрасно будет если дети будуь учиться любить ближнего, любить свою страну, свой народ.

Вы согласны с этим утверждением? Если нет - то почему?


- Я утверждаю, что сказанное Патриархом

"Что значит выбитый из колеи человек? Тот, кто не может вносить вклад в жизнь своей семьи, общества, государства. Обычно внешние враги, завоевывая землю, сеют страх, смятение, потерю ориентиров в душах, чтобы народ и земля стали легкой добычей", - отметил патриарх Кирилл и добавил, что в Беларуси и России этого не случилось, потому что в самые тяжелые моменты истории сохранялся дух народа." правильно

Вы согласны с этим утверждением? Если нет - то почему?


Начнём с этого