Патриарх Кирилл на линии

> О! А кто это?

Тот, о ком написано

> Доказательства будут?

Обязательно. Попробуйте привести, я поддержу

> Человек, боящийся Господа и знающий, что предательство - это великий грех, никогда этого не сделает

Что не помешало в своё время попам задрав рясы бежать служить немцам.

Ну, и патриотизм, основанный на страхе, это, конечно, охуенно.

В общем, Новоросс, помни нацистские бляхи с девизом "Gott mit uns", а также православных жополизов, славивших Адольфа-освободителя, мечтавшего искоренить наше Отечество.

Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.

> Не все выпускники Академии им. Фрунзе были Власовыми. Не все коммунисты были Ельциными. То, что вы взяли именно эти примеры — жульничество.

Хе, хе. А что вся РПЦ была представлена Псковской миссией? Точно? А о награждённых медалью "За оборону Москвы" и "За оборону Ленинграда" вы что нить слышали?

"40 священников удостоены медалей «За оборону Ленинграда» и «За оборону Москвы». Более 50 были награждены медалями «За доблестный труд в Великой Отечественной войне». Несколько десятков получили медали «Партизан Великой Отечественной войны».

Нет? Не удивлён

Так что если кто то приводит рассказ о Псковской миссии в данном контексте как здесь, это жульничество.

>Что говорит патриарх — не имеет никакого значения.

Для тех у кого одна , но пламенная страсть - боротьба с рЫжимом, или с Путиным или с РПЦ , так и есть.

>Способ, которым вы договариваетесь с высшими силами о взаимовыгодном сотрудничестве — ваше личное дело и должно оставаться таковым.

именно так. Так что вам стоит поменьше выдавать своё оценочное суждение за истину, а стоит попробовать оперировать фактами и проверямыми документами. По теме статьи конечно же.

Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.

> Это шедевр.

Вы такой поклонник Власова и его присных? Я нет. Написанное им, или опубликованное с его подписью, я шедевром не назову. Обычная пропаганда. Точно так же как и остальное написанное, такими же как он, предателями. Или вы желаете мне рассказать, что не было таковых среди коммунистов в Великую Отечественную войну 1941-1945?

РАминь!

Лучше ты расскажи, почему в светской школе учить любви к Родине должны именно православные попы, которые до этого любви к Родине не выражали?

Наличие как священников, боровшихся с оккупантами, так и священников, сотрудничавших с оными — как раз свидетельство того, что религия не имеет отношения к патриотизму. Это если по теме статьи.

Ваши же попытки найти тут борцов с режимом или давать советы оставьте себе.

> Наличие как священников, боровшихся с оккупантами, так и священников, сотрудничавших с оными — как раз свидетельство того, что религия не имеет отношения к патриотизму. Это если по теме статьи.

Наличие не имеет. Точно также как и наличие коммунистов, сотрудничавших с оккупантами не имеет отношения к патриотизму. корректности выводов, что РПЦ сотрудничала . А имеет лишь значение не корректности приведённого примера Псковской миссии. Хотя бы по причине того, что священников в Псковской миссии, было поменьше , чем офицеров в РОА Власова. Тех офицеров, которые были офицерами РККА, до этого.

А слова же Патриарха :

"нужно, чтобы дети могли приобщаться к самому главному, на чем основывается в том числе и подлинный патриотизм, - любви к Отечеству. Не может христианин, которого Господь призывает любить ближнего, не любить свою страну, свой народ"
имеют непосредственное. Их и стоит обсуждать. Но можно обсудить и слова митрополита Сергия (Страгородского) от 22 июня 1941 года :

"Фашиствующие разбойники напали на нашу Родину. Попирая всякие договоры и обещания, они внезапно обрушились на нас, и вот кровь мирных граждан уже орошает родную землю. Повторяются времена Батыя, немецких рыцарей, Карла шведского, Наполеона...
Не посрамим же их славного имени и мы — православные, родные им и по плоти, и по вере. Отечество защищается оружием и общим народным подвигом, общей готовностью послужить отечеству в тяжкий час испытания всем, чем каждый может. Тут есть дело рабочим, крестьянам, ученым, женщинам и мужчинам, юношам и старикам. Всякий может и должен внести в общий подвиг свою долю труда, заботы и искусства...
Православная наша Церковь всегда разделяла судьбу народа. Вместе с ним она и испытания несла, и утешалась его успехами. Не оставит она народа своего и теперь. Благословляет она небесным благословением и предстоящий всенародный подвиг...
Церковь Христова благословляет всех православных на защиту священных границ нашей Родины.
Господь нам дарует победу."

Это к вопросу о воспитании патриотизма и об официальной позиции РПЦ (а слово местоблюстителя таковым и является) в Великую Отечественную войну 1941-1945

> Ваши же попытки найти тут борцов с режимом или давать советы оставьте себе.

Благодарю. Но с учётом наличия, вотт здесь , большого количества желающих вещать истины, без приведения каких либо доводов, кроме высказываний себя великих и любимых, я уж как нибудь буду писать, то что считаю нужным.

Я его там не нашел от слова "совсем". Ну, за исключением споров по третьестепенным вопросам, для видимости. Или ты думаешь, что детям предложат посоревноваться в апологетике с матерыми попами и подвергнуть критическому анализу содержимое Библии? Лео Таксиля у нас в каком классе проходят? )

Про учёных. Наличие у них образования означает, что их научили анализировать и систематизировать. Критическое мышление оттуда, а не из веры.

Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.

> Давай обсудим слова патриарха, уговорил.
>
> Ст.14 п.2 Конституции РФ: "Религиозные объединения отделены от государства".
>
> Функции государства: Социальная функция состоит в создании условий, в которых люди имели бы возможность обеспечить себе нормальное для данного уровня развития общества существование. Она охватывает такие сферы, как ОБРАЗОВАНИЕ, НАУКА и т.д.

Курите матчасть. С чего вы взяли, что приведённые вами строки из Конституции РФ противоречат сказанному Патриархом? Почитайте разъяснение юристов по данному вопросу что ли. Или монографию осильте , ну там И. В. Понкин "Правовые основы светскости государства и образования". Не помешает. Он всё таки кандидат юридических наук, преподаватель кафедры государственного строительства и права Российской академии государственной службы при Прези­денте РФ, директор Института государственно-конфессиональных отношений и права. Наверное разбирается в вопросе.

"Из толкования ст. 14 Конституции:
"Как светское государство Российская Федерация характеризуется тем, что в ней религиозные объединения отделены от государства и никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. "

Вы где то встретили обязательность или государственность религии?

"Отделение религиозных объединений от государства означает, что государство не вмешивается в определение гражданином своего отношения к религии и религиозной принадлежности, в воспитание детей родителями или лицами, их заменяющими, в соответствии со своими убеждениями и с учетом права ребенка на свободу совести и свободу вероисповедания. Государство не возлагает на религиозные объединения выполнение функций органов государственной власти, других государственных органов, государственных учреждений и органов местного самоуправления; не вмешивается в деятельность религиозных объединений, если она не противоречит законодательству; обеспечивает светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях."

> Т.е., будучи отделённой от государства, РПЦ, как религиозное объединение, пытается взять на себя часть одной из функций государства, вопреки Конституции, не так ли?

Во влажных фантазиях некоторых борцунов с рЫжимом, несомненно да. В устах специалистов от юриспуденции, как то нет. Для низ свескость не равна антирелигиозности.

> Для низ свескость не равна антирелигиозности.

Для отдельных таких специалистов светскость давно уже фактически равна религиозности, а духовно-нравственное воспитание равно богословию. Так себе авторитеты.

> Но можно обсудить и слова митрополита Сергия (Страгородского) от 22 июня 1941 года

Ловко! Конституцию 1977 года тебе что-то помешало обсудить. Неудобно получается, да?

Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.

> Ищите и обрящие 8-))

Вот примерно так большинство верующих и отвечает, когда он них требуется конкретика )

> Для тех детей, кто будет посещать воскресную школу, я полагаю, этот фактор в подавляющем большинстве не будет оказывать влияния.

А вот тут нужна статистика. Потому, как ничего не мешает ребенку после посещения воскресной школы залезть в интернет и насмотреться всякого. Основа воспитания детей - это личный пример и организация полезного труда, а не рассказы от попов о нравственности и необходимости любить Родину.

> Или вы там у него нашли как надо патриотизму детей учить?

Я у него там нашел достаточно подробный разбор несоответствий написанных в религиозных книжках. Полезно ведь с детьми обсудить в рамках формирования критического мышления?

А ещё лучше - устроить на уроке дебаты представителя церкви с, например, Дробышевским. Вот это было бы для детей полезно. Боюсь, что не прокатит в современных реалиях такая идея )

> Это к вопросу о синих китах, по которым вы наверняка большлй специалист

Попытки завуалированно подхамливать из комментария в комментарий скрывать не надо. Смело переходи на личности.

Патриарх, как я вижу, авляется крупнейшим специалистом в широком спектре вопросов. Мне до него очень далеко.

Пример Власова точно так же не доказывает тезис «Все коммунисты сражались за Гитлера», но опровергает тезис «Не мог коммунист сражаться за Гитлера». Никакого противоречия с фактами ни в том, ни в этом случае нет.

> Это с хуя—ли?
Экономического значения она не будет иметь, да.

Вот по этому и не будет. А детей нужно правильно воспитывать. И специально обученные люди это сделают очень хорошо. А если мужчине и женщине интересно друг с другом и замечательно, пусть рожают детей в любви и живут вместе, а когда интерес притупляется , а экономической зависимости нет- пусть живут свободно.

> А ещё лучше - устроить на уроке дебаты представителя церкви с, например, Дробышевским.

Это будут не дебаты, а избиение младенцев. После таких дебатов представитель церкви либо уйдет в монастырь, либо расстрижется.

А выше ты писал про логику:

> полезнее внедрить в школе такую дисциплину, как логика, вместо поповской правды

Вот чем дольше живу, тем больше убеждаюсь, что отмена преподавания логики в школе была форменным актом саботажа, призванным постепенно отключить у людей критическое мышление, способность здраво рассуждать и делать выводы.

> Парни, а у вас паладин завёлся.

Среди меня есть мнение, что это реинкарнация отца Тахиона: https://vott.ru/user/tachyon

> Зачем же обобществлять женщин и кур? Просто обобществить детей.

Ой, мамочки. Да не детей обобществить, а основные функции семьи по их воспитанию. Детские сады длительного пребывания, слышал, наверное?

Причем сами женщины-матери выступали за подобный подход! Когда в апреле 1919 года проходил Первый съезд по дошкольному воспитанию, женщины-работницы высказались:

«Мы, работницы, просим расширить эти учреждения, мы в них нуждаемся. Мы невежественны, ибо ничего не видали, мы страдаем от этого, не сделайте наших детей такими, как мы; здесь говорили, нельзя ли вернуть женщину в семью. Нет, этого нельзя. Мы не вернёмся к прежним горшкам и тряпкам.»

Задача-то была, во-первых, воспитать из ребенка полноценного члена коммунистического общества, а, во-вторых, освободить его мать, сделать её из рабыни горшков и тряпок также полноценным членом общества. Раскрепостить женщин (от слова "крепостничество").

Но после войны, а тем более - после смерти Сталина, всё постепенно сошло на нет.

> Парни, а у вас паладин завёлся.

И у вас, что характерно!