Патриарх Кирилл на линии

> >помни нацистские бляхи с девизом "Gott mit uns", а также православных жополизов, славивших Адольфа-освободителя, мечтавшего искоренить наше Отечество.

> Да, да, а вы почаще вспоминайте коммунистов жополизов славивших Адольфа-освободителя, мечтавшего искоренить наше Отечество …

Или ты приводишь доказательства существования таких коммунистов, или ты пиздобол.

> … и других коммунистов жополизов, уничтоживших СССР.

Члены КПСС, уничтожившие СССР, были. Но коммунистами они фактически не являлись.

Ну и, в итоге, получается, что любовь к Отечеству не имеет никакого отношения ни к православию (см. православные жополизы Адольфа-освободителя), ни к коммунизму. А если так, нахера надо пропихивать любовь к Отечеству через православие, если факт предательства Отечества православными иерархами был зафиксирован документально?

> Пример Власова точно так же не доказывает тезис «Все коммунисты сражались за Гитлера», но опровергает тезис «Не мог коммунист сражаться за Гитлера». Никакого противоречия с фактами ни в том, ни в этом случае нет.

Пример Псковской миссии точно так же не доказывает тезис «Все священники РПЦ молились за Гитлера» как и пример Власова. Пример наград медалями "За оборону Москвы", "За оборону Ленинграда", и др. опровергает тезис «Не мог священник РПЦ сражаться за СССР». И да никакого противоречия с фактами ни в том, ни в этом случае нет.

> доказательства существования Власова? Вы бредите. Или 3,14-бол

В каком году Власов вступил в РСДРП(б), ВКП(б)?

> Да, да, конечно же члены Псковской миссии являлись священниками, …

Исторический факт. И ещё они неукоснительно придерживались православия. И это тоже факт. Видишь ли, в догматы христианской веры любовь к Отечеству не входит, ввиду чего православие, являясь одной из сект христианства, никак не может научить кого бы то ни было любви к какому-то Отечеству, оно может только научить иудейским народным сказкам в обработке византийских греков. Ибо перед б~гом нет ни эллина с его отечеством, ни иудея с его отечеством, есть только люди. Собственно, и византийским грекам это самое православие тоже нифига не помогло — их отечество, Византия, пронизанное сверху до низу этим самым православием, благополучно рухнуло.

> … а вотт члены КПСС, уничтожившие СССР, …

Были членами КПСС.

> … коммунистами не были.

Не были. Коммунист не может выступать за частную собственность на средства производства, либо своими действиями или бездействием приводить к восстановлению её института в обществе, где оный уже был ликвидирован. Это явно противоречит требованиям, изложенным в «Манифесте Коммунистической партии»

> Это называется двоемыслие.

Нет, это называется неосведомлённостью. Твоей неосведомлённостью. Прочти, хотя бы, «Манифест».

> Ну и, в итоге, получается, что любовь к Отечеству имела отношение к Православию (см. приказ Петра 1 и наградные листы священников РПЦ в 1941-1945) и к религии.

Я вижу, с логикой у тебя большие проблемы. Не то, чтобы православие противоречило любви к Отечеству. Факты говорят о том, что православие и любовь к Отечеству — это две совершенно независимые сущности, никак не влияющие друг на друга. Можно быть православным и любить своё Отечество, демонстрируя мужество и героизм во славу его, а можно быть православным, и это своё Отечество предать. Исторические факты и первого, и второго — налицо. А это значит, что научить любви к Отечеству с позиции догматов православия невозможно.

> Не может христианин, которого Господь призывает любить ближнего, не любить свою страну, свой народ" как и сказал Патриарх.

Херня. Ближние — это ещё не всё Отечество. Отечество — это и ближние, и дальние — все жители страны, где ты родился. И если ты любишь Отечество, любить надо не только себя и ближних своих, как самого себя, но и всех остальных жителей этого самого Отечества. А вот про это в ваших священных писаниях — ни слова.

> Например, такие тонкости, что на данном ресурсе, обращение к собеседнику на "Вы", традиционно считается грубостью, обострением отношений, или открытым хамством.


Каждому свое. Для меня приоритетом являются правила русского языка, а также официальные правила сайта, выложенные на официальной странице данного ресурса . Поэтому предпочитаю в адрес незнакомых мне людей писать "вы". Несколько дисциплинирует, т.к. глупо писать "вы" и маты/оскорбления в одном предложении. Ели нет желания читать в свой адрес "вы", я как то не набиваюсь общаться. Ну и конечно же как, только запрет на обращение "вы" появится в правилах сайта, я незамедлительно буду ему следовать. Не ранее.

>С советами и рекомендациями к своему папе обращайся! А ключевые моменты, из обожаемой тобою монографии, перескажи своими словами, пожалуйста.

Я буду обращаться так как сочту нужным. Естественно стараясь при этом не нарушать законодательства РФ и правил сайта. Вы вполне можете пожаловаться модератору сайта, мол обижаю вас сильно, хамлю и оскорбляю.

Ключевые моменты пояснений юристов по вопросу светского государства я уже изложил. Подробнее читайте в первоисточнике. А мен знаете ли некогда заниматься пересказом сверх необходимого. По причине того, что в Донецке, ДНР, в месте где я обитаю, воды нет, не было вчера и позавчера и возможно не будет завтра. А посему мне надо добыть воды, по дороге любуясь вотт такими картинами обстрелов укронацистами окружающего ландшафта,

[censored]

[censored]

и перейти к отфильтровке воды, чем сейчас и займусь. Так что смиритесь, с тем что мне не интересны бездоказательные изливания и прочий срежет зубовный. Есть интерес к вопросу - наберите в поисковике нужный запрос и прильните к первоисточнику от специалистов. Нет интереса к вопросу, а есть желание демонстрировать "тонкий" приём тролля - смиритесь с моим равнодушием к вашим потугам.

> Ключевые моменты пояснений современных юристов по вопросу обоснования светского государства я уже изложил.

Ты кое какие нюансы забыл. Я добавил. Не благодари.

> борцунов с РПЦ

Везде мерещится наличие борцунов, воинствующих атеистов и прочее. Сочувствую.

> Например, такие тонкости, что на данном ресурсе, обращение к собеседнику на "Вы", традиционно считается грубостью, обострением отношений, или открытым хамством.

Следует понимать, что подчёркнуто вежливо здесь, как и везде, общаются с тупыми мудаками с зашкаливающим ЧСВ, и делают это с единственной целью — ни в коем случае не оскорбить это самое чувство, спровоцировав, тем самым, отрыгивание говна вперемешку с желчью в свой адрес. Само по себе вежливое обращение на «Вы» грубостью не является, но вот переход с «ты» на «Вы» в общении с неким персонажем однозначно свидетельствуют о том, что он, с точки зрения окружающих, проявил себя тупым мудаком с зашкаливающим ЧСВ.

> В каком году Власов вступил в РСДРП(б), ВКП(б)?


В том самом, в котором Псковская миссия была одобрена РПЦ и признана действующей от имени РПЦ

>Нет, это называется неосведомлённостью. Твоей неосведомлённостью. Прочти, хотя бы, «Манифест».

Да, это называется неосведомлённостью. Вашей неосведомлённостью. Прочтите, хотя бы, обращение к верующим от Местоблюстителя Сергия от 22.07.1942.

>Я вижу, с логикой у тебя большие проблемы.

Пока что я наблюдаю это у вас. Факты говорят о том, что православие и любовь к Отечеству — успешно были слиты в патриотизме, задолго до написания "Манифеста". Во всем остальном, написанном вами - замените "православный" на коммунист и получите точно такой же текст.

>Херня.

Вам виднее. Ваше оценочное суждение, очень ценно для всех. Пишите ещё

> Не благодари.

Не буду. Не за что.

>А любовь советских к отечеству как, тоже беспокоит этих некоторых?

Вы бы у них и спросили. Или сами написали, вы ведь и так знаете все. Я же предпочитаю общаться по теме статьи, я вам уже писал.

> > В каком году Власов вступил в РСДРП(б), ВКП(б)?

> В том самом, в котором Псковская миссия была одобрена РПЦ и признана действующей от имени РПЦ

Ссылку на исторические документы, пожалуйста.

> Пока что я наблюдаю это у вас. Факты говорят о том, что православие и любовь к Отечеству — успешно были слиты в патриотизме, задолго до написания "Манифеста".

Это твои фантазии. Приведи здесь символ православной веры и поясни, как из него следует необходимость любви к отечеству. И заодно поясни, к какому именно отечеству: древней Иудее, Византии, или к петровской России.

> Во всем остальном, написанном вами - замените "православный" на коммунист и получите точно такой же текст.

И что я должен получить в результате? Ты ж только что успешно доказал, что коммунизм не может привить любовь к Отечеству.

> Тахион, ты же сможешь сказать, где тут говорили р фашистской России?

Мой ник указан, стоит всё таки обращаться без искажений. Я вас зюйдом ведь не называю.

Тут, это где? На вотте? Могу поискать если так сильно надо, фраза звучала где то так, по памяти, "немного менее фашистская Россия воюет с немного более нацистской Украиной". Вполне однозначно, как на мой взгляд. Надеюсь альцгеймер меня ещё не догнал

> Поэтому предпочитаю в адрес незнакомых мне людей писать "вы". Несколько дисциплинирует, т.к. глупо писать "вы"

Тоньше, Отче, не нервничайте.
И молю Вас, не доставайте раньше времени пращу!

> Велел нам его поедать.

Жестковат.

> ПыСы. Где этот чертов Пальтоконь когда он так необходим!!!

В Баре. Сказал, что второй раз его жрать не станет.

Ничего, растает под лучами народной любви.

> Не может христианин, которого Господь призывает любить ближнего, не любить свою страну, свой народ

Может. Господь велел христианину возлюбить ближнего своего как самого себя, это помню. Но в понятие «Отечество» входят ещё и все жители оного, а они вполне себе дальние. Да и не мог ничего христианский Господь сказать про любовь к Отечеству в том его смысле, который в него вкладывается в настоящее время, ведь 2022 года тому назад Иудея была скопищем мелких н/п, а не буржуазной нацией на 120 миллионов человек.

>
> Я вам скажу больше. Примерно так большинство борцунов с РПЦ, прям вотт в этой ветке

Но, ты же не будешь вести себя как эти негодные борцуны на ветке, верно? Мне вот очень интересно - какие примеры критического восприятия в православии ты мне можешь привести.
Речь идёт, разумеется, не о том, как два попа не смогли достичь согласия в вопросе духовности, предварительно критически восприняв на грудь

По теме статьи и строго по ней:

> Важно больше работать с молодежью, развивать и поддерживать воскресные школы, строить взаимоотношения с системой образования, чтобы и в общеобразовательной школе преподавали основы православия

Здесь ни слова про факультатив и добровольность. Здесь о том, чтобы в общеобразовательной школе преподавали основы православия. Т.е., помимо таких, безусловно, полезных вещей как (я очень на это надеюсь) - любовь к ближнему, послушанию к старшим и еще паре-тройке общеизвестных постулатов, "преподаваемых" даже математиком на уроке математики - преподавать планируется такие базовые и неотъемлемые от православия вещи как:
- сегрегация людей на "правильных" и "неправильных" на основании исповедуемых этими людьми убеждений
- привитие комплекса мессианства, согласно которому все, кто не православные - в лучшем случае нуждаются в переубеждении. В худшем - мы можем прочесть инструкции в Святом Писании
- привитие постулата богоизбранности власти и послушание оной в любом из ее образов - хоть светском, хоть духовном.

Не кривляясь и не юродствуя хочу подчеркнуть что эти одни из многих пункты - с моей (и не только) точки зрения синонимичны таким словам как "фашизм", "эксплуатация" и "релегиозные войны" и антонимичны постулатам "равенство" и "свобода".

> Это нужно, чтобы дети могли приобщаться к самому главному, на чем основывается в том числе и подлинный патриотизм, - любви к Отечеству.

Помимо выделяемого Патриархом почему-то как главное - любви к Отечеству - приобщаться дети будут, помимо вышеописанных основ основ православия, также к отказу от критического мышления, готовности пренебрегать фактами, бытовой шизофрении, происходящей из необходимости совмещать в отдельно взятой голове прямо друг другу противоречащие постулаты. Напомню, что с точки зрения православия Земле все еще 7529 лет, человек был создан в количестве двух штук из сомнительного мусора и размножался путем инцеста, а кости динозавров в землю зарыл дьявол дабы искусить чистые души грехом сомнения.

Или конкретно в статье ты где-то увидел, что Патриарх обещает конкретно вот эти вот фрагменты православия на уроках (не факультативах, а уроках) в общеобразовательной школе не подсвечивать?

> Не может христианин, которого Господь призывает любить ближнего, не любить свою страну, свой народ

Ну а здесь гражданин Патриарх тупо спиздел (как крайняя степень глагола "соврал"), ибо что может, а что не может делать христианин, которого господь призывает любить ближнего - несложно увидеть, например, зачитав бегло приговоры граждан из мест не столь отдаленных территории СНГ, на 80 с мелочью процентов своего состава являющихся убежденными христианами православного толка и/или смежных авраамических течений (и еще на 10 - других религий, так-то тоже, вроде, пулично резать, красть и насиловать не призывающих). Также можно обратиться к всеразнообразнейшим историческим примерам многочисленных авраамических течений во всех, как в одной "Господь призывает любить ближнего". На каком основании гражданин Патриарх отказывает верующим православным в праве и возможности быть редкостной тварью - мне решительно непонятно.

Гражданин Новоросс-tachyon, Вы позиционируете себя как верующего, воцерковленного человека. Тем не менее, общаетесь с контингентом свысока, как общаются с несмышлеными детишками, не понимающими очевидных вещей.

И вот вопрос.

Господь создал всех людей по образу и подобию Своему. Господь всеблаг, всемогущ и всеведущ, следовательно, он не может ошибаться, и всё, что Им сотворено, по определению Ему угодно.

Не оскорбляете ли Вы замысел Его, считая творения Божии дураками? Не есть ли это грех гордыни?

> склизкие, мне с вашими говорить не очем. Так же как и ургантами, макаревичами и прочими мортгенштернами.

Саламандры?

Опять народ не тот оказался. Через одного урганты и моргерштерны. Тоскапечаль!

> Саламандры?

Хуже. Пожиратели Тахионов. Склизкие, мерзкие, уродливые пожиратели Тахионов.

> Важно больше работать с молодежью, развивать и поддерживать воскресные школы, строить взаимоотношения с системой образования, чтобы и в общеобразовательной школе преподавали основы православия
Здесь ни слова про факультатив и добровольность.

Точно так же здесь ни слова про обязательность и неизбежность. Я исхожу из того, что те кто пишет мне с таким пылом хоть немного но в курсе предистории вопроса о ведении в школах факультативных занятий по основам Православия.

>преподавать планируется такие базовые и неотъемлемые от православия вещи как:
- сегрегация людей на "правильных" и "неправильных" на основании исповедуемых этими людьми убеждений...

Фантазии великая вещь. Для фантазёров

>хочу подчеркнуть что эти одни из многих пункты - с моей (и не только) точки зрения синонимичны таким словам как "фашизм", "эксплуатация" и "релегиозные войны" и антонимичны постулатам "равенство" и "свобода".

Подчёркивайте. Я не удивлён. Я не удивлён. Про демократические свободы и толерантность вам ещё стоит упомянуть. Для полноты картины.

>Помимо выделяемого Патриархом как главное - любви к Отечеству - приобщаться дети будут совсем не к тем фантазиям, которые вы описали.
Или конкретно в статье вы где-то увидели, что Патриарх обещает отказу от критического мышления, готовности пренебрегать фактами, бытовой шизофрении, происходящей из необходимости следовать вашим фантазиям?

>например, зачитав бегло приговоры граждан из мест не столь отдаленных территории СНГ, на 80 с мелочью процентов своего состава являющихся убежденными христианами православного толка и/или смежных авраамических течений (и еще на 10 - других религий, так-то тоже, вроде, пулично резать, красть и насиловать не призывающих).

С козырей просто таки зашли. Что же . Зачитайте п-та бегло приговоры, штук 10 скажем, с вподтверждением вашего утверждения желательно.

Если вам что то непонятно, даже решительно непонятно, это не довод правоты ваших убеждений.

> Жадно протягивающие к его юному мозгу богопротивные шшупальцы!

К душе жэ!

> Да ты у себя в голове можешь считать чего угодно. Например можешь считать, что пельмени - это борщ. Вот только от твоих считалок борщом они не станут.

Экая прелесть. Вам того же , тем же и по тому же месту 8-). разве, что в отличие от вас, я не вещаю истин, а высказываю свое мнение. Но куда уж мне до великих то.

> Мне кажется, ты все же впал в грех гордыни. На РПЦ всем похуй. В том числе и пидорам.

Когда кажется креститься надо (с) 8-)). Но остальное прекрасно заметно прям в этой ветке.

> Так нет же её!!!

Ну, это у атеистов ее нету. А у верующих она есть. Вот атеисты и завидуют, тянут к душам верующих свои мерзкие лапки!