С учителями из Кургана проведут беседу [148]

znak.com — Поводом стал случай в школе №5, где учитель биологии заявлял, что Бога нет. По словам учеников, урок о происхождении человека был начат с фразы об отсутствии Бога, кроме этого учительница заявляла, что молитвы — это ерунда. Педагог уже успел принести извинения
Новости, Наука | Зогорогозянец 10:29 17.01.2022
172 комментария | 214 за, 0 против |
#51 | 12:55 17.01.2022 | Кому: Romirez
> Там даже женщины в состав руководства входили. :))

Емнип, даже геи, лесбиянки и прочие Филы. Очень толерантный руководящий состав!!!!
#52 | 13:01 17.01.2022 | Кому: Всем
> теократическую

Какую?!
#53 | 13:06 17.01.2022 | Кому: Всем
Надо было начать с такой фразы. Есть две версии: или бог есть или его нет, я придерживаюсь научной версии. И хуй докопаешься.
#54 | 13:13 17.01.2022 | Кому: Aleks3
> а почему существование бога нельзя доказать?

В силу устройства вселенной))

Напр., в рамках концепции мира как симуляции - симуляция по дефолту ограничена в возможностях оценки самой себя как симуляции, но, при этом, она вполне возможна в виде управляемой модели, само управление которой вообще никак не детерминировано тем, что она полагает открытыми ей законами.)

Падающая фигурка тетриса, если она симулирована умной, - не может узнать о том, что ей движет и рефлексировать она может сколь угодно, и пытаться сформулировать законы своего падения - тоже может.
Да и сама себе может решить, что раз она смогла самой себе как то объяснить закономерности падения - то и не управляет ей никто.

Например))))
Aleks3
надзор »
#55 | 13:17 17.01.2022 | Кому: Longint
> Например))))

Это не реальный пример, а умозрительное заключение на базе предположения.
#56 | 13:18 17.01.2022 | Кому: Beholder
Нет, это нас хотят сделать сумасшедшими.
#57 | 13:19 17.01.2022 | Кому: Goman
> Научный подход не отрицает саму возможность доказать существование чего угодно, в том числе и бога.


Вообще то отрицает.

Т.к. в его основе - логика.

Все, что вне материальной вселенной, например, - априори непроявляемо так, чтобы можно было достоверно доказать, что причина проявления не внутри.


А раз непроявляемо - значит недоказуемо.
#58 | 13:19 17.01.2022 | Кому: Tierprot
У него должно быть тягостное чувство, что его родители долбоебы.
#59 | 13:23 17.01.2022 | Кому: Aleks3
> Это не реальный пример, а умозрительное заключение на базе предположения.

Это пример на основе частного случая представлений о боге.

А общий ответ почему нельзя доказать - в силу устройства вселенной.
#60 | 13:26 17.01.2022 | Кому: Boltun
Интересно с ней тоже проведут беседу?
Aleks3
надзор »
#61 | 13:28 17.01.2022 | Кому: Longint
> Это пример на основе частного случая представлений о боге.

Я ж говорю - умозрительное заключение основой которого послужила умозрительная же гипотеза

> А общий ответ почему нельзя доказать - в силу устройства вселенной.


И каким образом устройство вселенной мешает узнать как эта вселенная возникла и развивается?
#62 | 13:49 17.01.2022 | Кому: Aleks3
> И каким образом устройство вселенной мешает узнать как эта вселенная возникла и развивается?

Таким образом, что никакая познающая система не может достоверно быть уверенной в том, что она сама и ее вселенная - не симуляция, например.

А ловить реликтовое излучение ничто не мешает, нет.

> умозрительное заключение основой которого послужила умозрительная же гипотеза


Ты задал вопрос.
Я попытался сформулировать ответ.
В целом выходит так, что само устройство вселенной, не позволяющее достоверно доказать, что есть или нет чего то вне ее - не позволяет доказать существование бога.
Aleks3
надзор »
#63 | 14:00 17.01.2022 | Кому: Longint
> Таким образом, что никакая познающая система не может достоверно быть уверенной в том, что она сама и ее вселенная - не симуляция, например.

Каковы признаки подобной симуляции?

> Ты задал вопрос.

> Я попытался сформулировать ответ.
> В целом выходит так, что само устройство вселенной, не позволяющее достоверно доказать, что есть или нет чего то вне ее - не позволяет доказать существование бога.

А почему вне вселенной должен быть бог? Вне вселенной другие вселенные со сходными или несходными физическими параметрами - как пена из мыльных пузырей. Они могут расширяться, могут коллапсировать, их стенки даже могут соприкасаться но они не смешиваются.
#64 | 14:04 17.01.2022 | Кому: Aleks3
> Каковы признаки подобной симуляции?

Внутри вообще никаких.

А кроме как внутри мы ничего и знать не можем.

> почему вне вселенной должен быть бог?


Так не обязательно должен же.
#65 | 14:19 17.01.2022 | Кому: Всем
— Сжечь ведьму!
— Но она же красивая...
— Хорошо, но потом всё равно сжечь!

Кто то должен был запостить этот анекдот.
#66 | 14:44 17.01.2022 | Кому: Aleks3
> такие люди очень удивляются тому, что процесс эволюции всё продолжается и продолжается

Я помню смотрел как-то программу "Не верю", там, Савельев кажется, как аргумент доказательства эволюции, приводил в пример наличие щелей похожих на жаберные у человеческого зародыша в утробе матери, ну и то, что определенная стадия развития эмбриона очень напоминает подобный процесс у других позвоночных. На что очередной архимандрит зарядил: "Но это не жабры, а просто кожные складочки!"

Чем больше я узнаю о устройстве Вселенной с научной точки зрения, тем меньше меня интересует религиозная версия.
Aleks3
надзор »
#67 | 15:15 17.01.2022 | Кому: Longint
> Внутри вообще никаких.
> Так не обязательно должен же.

Отож. Пока что материализм рулит и педалит. Если вдруг мы когда-то начнём оперировать такими инструментами и энергиями, при которых сможем заглянуть за пределы нашего пространственно-временного пузыря, тогда и определимся.
Aleks3
надзор »
#68 | 15:16 17.01.2022 | Кому: Swend
> Чем больше я узнаю о устройстве Вселенной с научной точки зрения, тем меньше меня интересует религиозная версия.

аналогично
религиозная версия чертовски скучная
#69 | 15:42 17.01.2022 | Кому: Selbst
> Почему вообще это разбирается на уроке биологии?

Может, потому что биология наука, а религия антинаучный бред?
#70 | 15:42 17.01.2022 | Кому: Всем
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
igrov
очень сильно горяч »
#71 | 15:51 17.01.2022 | Кому: Toplogin
> P.S. Бог, кстати, есть.

и немедленно привёл доказательство, в обоснование сего заявления.

[censored]
#72 | 16:20 17.01.2022 | Кому: Aleks3
> религиозная версия чертовски скучная

Кто-то тебя за эту богохульную фразу минусанул. Видимо на вотте затаился недорезанный Пальтоконем паладин.

P. S. Кажется даже знаю кто.
#73 | 16:21 17.01.2022 | Кому: tsvetkov
> Может, потому что биология наука, а религия антинаучный бред?

Если для биологии нет необходимости обсуждать концепцию бога - зачем это обсуждать на уроке биологии?
#74 | 16:25 17.01.2022 | Кому: Toplogin
> Бог, кстати, есть.

Только об этом здесь лучше никому не рассказывать.
#75 | 16:26 17.01.2022 | Кому: Aleks3
> Если вдруг мы когда-то начнём оперировать такими инструментами и энергиями, при которых сможем заглянуть за пределы нашего пространственно-временного пузыря, тогда и определимся.

Никогда не определимся)

Всегда будет предел текущей концепции вселенной.
Не предел вселенной, а предел представления самой ее концепции.

А значит - всегда будет существовать вопрос - не является ли эта концепция симуляцией.

И на него всегда будет принципиально невозможно найти ответ в силу предела.)
#76 | 16:26 17.01.2022 | Кому: Всем
[censored]
#77 | 16:41 17.01.2022 | Кому: Longint
> Если для биологии нет необходимости обсуждать концепцию бога - зачем это обсуждать на уроке биологии?

Затем, что с точки зрения биологии, жизнь появилась на Земле, порядка 4 млрд. лет тому назад. И путём эволюции пришла к текущему состоянию. А с точки зрения религии, всё внезапно случилось 7,5 тыс. лет назад. Как можно изучать биологию веря в это - понять отказываюсь.
Aleks3
надзор »
#78 | 17:15 17.01.2022 | Кому: Swend
> Кто-то тебя за эту богохульную фразу минусанул.

Да б-г с ними
Aleks3
надзор »
#79 | 17:16 17.01.2022 | Кому: Longint
> Никогда не определимся)

Оччень смелое утверждение.
#80 | 17:42 17.01.2022 | Кому: Toplogin
> P.S. Бог, кстати, есть.

А который именно из тех тысяч богов придуманных людьми?
pyth2000
не фашист »
#81 | 18:35 17.01.2022 | Кому: Boltun
> Ну как говорит моя школьница - сей талантливый педагог в основном требовала от четвероклашки доказательств отсутствия бога и объяснения происхождения мира и всего сущего, в том числе заявленной четвероклашкой теории большого взрыва))).

То есть, ТБВ настолько неочевидна и противоречива, что её требуется доказывать, а волшебное существо, сотворившее планету (одну, к слову) настолько очевидно и логично, что и доказательств никаких не требуется?
pyth2000
не фашист »
#82 | 18:39 17.01.2022 | Кому: Toplogin
> P.S. Бог, кстати, есть.

[censored]
Boltun
дурко »
#83 | 18:54 17.01.2022 | Кому: pyth2000
> То есть, ТБВ настолько неочевидна и противоречива, что её требуется доказывать, а волшебное существо, сотворившее планету (одну, к слову) настолько очевидно и логично, что и доказательств никаких не требуется?

Видимо логика такая. Мы больше посмеялись, что доказать ТБВ потребовали от четвероклассника.))
#84 | 21:39 17.01.2022 | Кому: Toplogin
> P.S. Бог, кстати, есть.

Если бог есть, то нет верующих в бога. Бывшие верующие переводятся в разряд знающие, что бог есть.
Вот воздух есть. Поэтому нет верующих в воздух. Есть знающие о существовании воздуха.
#85 | 22:19 17.01.2022 | Кому: KarazzZ
> А который именно из тех тысяч богов придуманных людьми?

Тот, что был ещё до людей.
#86 | 22:21 17.01.2022 | Кому: Mafia
> Если бог есть, то нет верующих в бога. Бывшие верующие переводятся в разряд знающие, что бог есть.
> Вот воздух есть. Поэтому нет верующих в воздух. Есть знающие о существовании воздуха.

Ну есть -только не смейтесь - духовный опыт. А вообще Богу нужны чистые души, способные в него поверить. Так отсекаются те, кто Ему, в общем-то, не нужен, если я правильно это понимаю.
#87 | 22:22 17.01.2022 | Кому: tsvetkov
> Как можно изучать биологию веря в это - понять отказываюсь.

Так вопрос не в том, чтоб изучать ее, веря.

Вопрос в том, зачем вообще, изучая биологию, обсуждать веру так или иначе.
#88 | 22:23 17.01.2022 | Кому: Swend
> Только об этом здесь лучше никому не рассказывать.

Это я уже заметил :) Но если мы замолчим, "то камни возопиют".
#89 | 22:24 17.01.2022 | Кому: igrov
> Toplogin

Доказательств в мире много, на каждом шагу. Надо просто уметь видеть.
#90 | 22:28 17.01.2022 | Кому: Toplogin
> Тот, что был ещё до людей.
>
какой из них?
#91 | 22:31 17.01.2022 | Кому: Aleks3
> Оччень смелое утверждение.

Любое материалистическое представление о мире - ограничено.

Ибо опирается на знания, которые всегда ограничены и будут ограничены всегда.

Поэтому любой материалистический концепт представления о мире - может быть представлен в виде симуляции концепта этого мира, гипотеза которой недоказуема в рамках текущего концепта и его инструментарием.

А это значит, что мы никогда не определимся до конца.
#92 | 22:32 17.01.2022 | Кому: Toplogin
> Доказательств в мире много, на каждом шагу. Надо просто уметь видеть.

Например?
#93 | 22:33 17.01.2022 | Кому: Toplogin
> Тот, что был ещё до людей.

Практически все боги, исключая так называемых "младших", т.е. сотворенных или появившихся позже "старших" - постулируются, как бывшие до людей. О каких именно мы говорим? Мардук, Миктлантекутли, Шива, Яхвэ, Один, Крон?
#94 | 22:39 17.01.2022 | Кому: Toplogin
>Зачем говорить глупости детям и навязывать свою точку зрения?

Россия светская страна (вроде бы) и церковь отделена от государства. В школах преподается научное представление о мире, а не древние сказки безграмотных пастухов.

>Дети имеют право на свою точку зрения, пусть даже она потом сто раз поменяется.


Конечно. Например есть точка зрения, что Земля - плоская, в вакцинах чипы, а гром - это пророк Илья на колеснице катается.

> P.S. Бог, кстати, есть.


Бога нет. Молитвы - ерунда. Религия - опиум для народа. Человек - один из видов обезьян.
#95 | 22:52 17.01.2022 | Кому: dr103
> В школах преподается научное представление о мире, а не древние сказки безграмотных пастухов.

>«По информации руководителя образовательного учреждения, дети на уроке изучали тему происхождения человека и рассматривали различные теории, в том числе теократическую», — сообщили представители городских властей.


А, нет, показалось.
#96 | 23:02 17.01.2022 | Кому: dr103
> Человек - один из видов обезьян.

А вот с этим я готов поспорить!!!

Если чуть серьезнее, то нет. Приматов - да. Обезьян - нет. Все это разделение на "хордовые, яйцекладущие, обезьяны" - в природе не существует, оно наше, человеческое, для того, чтобы отделять одних от других. И именно для отделения одних приматов - "обезьян", от других - "человеков" - мы и выдумали эти термины.
#97 | 23:15 17.01.2022 | Кому: TPEHEP
> Все это разделение на "хордовые, яйцекладущие, обезьяны" - в природе не существует

Поэтому правильнее рассматривать в качестве систематики кладистику. По ней мы не только обезьяны, но даже кистеперые рыбы.
#98 | 23:55 17.01.2022 | Кому: dr103
> По ней мы не только обезьяны, но даже кистеперые рыбы.

Лично мне больше нравится понимать, что в то время, как веселые многоножки уже весело многоножили по планете - наши предки были червями, едва-едва "задумывающимися" о приобретении хорды в рассрочку!!!
#99 | 01:09 18.01.2022 | Кому: TPEHEP
> Практически все боги, исключая так называемых "младших", т.е. сотворенных или появившихся позже "старших" - постулируются, как бывшие до людей. О каких именно мы говорим? Мардук, Миктлантекутли, Шива, Яхвэ, Один, Крон?

О том, кто был изначально. Т.е. о первоисточнике всего.
#100 | 01:10 18.01.2022 | Кому: TPEHEP
> Например?

Ну например я начну вам рассказывать, а вы мне скажете, что этого быть не может, а потому и не было. Вот почему каждый должен искать свои примеры. Хотя... может и не искать - каждому своё.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.