Лавина доказательств высокого качества вакцины Sputnik V

> А рылом тыкнуть? Жду ведь....

Ты ж сказал - если не затруднит. Меня затруднит, мне влом.

> А пизд....болом стать не боишься?

Нет. Это ж ты пропизделся, пиздабол, что то тебя в 2006 отсюда выпиздили, то в 2007.

> Прикинь, сейчас ты просто самоуверенный дурачок, который на основании того, что мой полемический стиль

Полемический стиль? Михалыч, пей таблетки, какой еще "стиль"?

> похож на стиль того, кто в 2008-м году поджёг тебе пердак

Пиздабол, я просто поинтересовался, какой у тебя был ник до того, как тебя отсюда выпиздили, вот и всё.

> Ведь, согласись, именно так называется человек, который грозиться

Да-да. Грозиться. Шо делаеть? - Грозиться. Пасись уже, чучело.

> А во вторых ты так и не доказал что тот пост 2008-го года действительно мой. Так что может я и не ошибался насчёт 2006-го. Пост 2008-го покажи и я тебе честно скажу я это или не я.

Так у тебя реально всё настолько хуёво с восприятием прочитанного?

> Судя по яркости полыхания твоего пердака - весьма неплохой стиль

Ну, тебе из погреба виднее.

> Я тебе ответил. Ты начал обвинять меня во лжи и прилюдно обосрался.

Где-то в 2006-м году дело было - пишет пиздабол Михалыч. И, конечно, пиздит. Потому что сайт существует с 2008.
Потом пиздабол Михалыч поправляется - Ну можт в 2007-м. - и снова пиздит. Потому что сайт с 2008 существует.

Так кто обосрался, пиздабол?

> Ты конечно. Кто-же ещё? Твои попытки третий пост делать вид что не замечаешь фразу "НЕ ПОМНЮ ТОЧНО" просто забавны

Ну, то есть, пропизделся ты, а обосрался я. Ну ок.

> Тебе тут купить что-то предлагают?

Типа того. Только мне не предлагают, а заставляют.

Михалыч, ты реально дурачок, даже смысла прочитанного не понимаешь. Поэтому да, любые диалоги с тобой бессмысленны.

> Еще раз повторяю - ссылку на якобы "мой" пост 2008-го года в студию, пизд...бол!

Сразу после ссылки на камент, где я говорю именно про твой пост, пиздабол.

> Вот из за этой псевдодискуссии.

Как ни крути, разумнее и ч0тче пока никого не слышал. Причём лето было сухое, трудясь на свежем воздухе слушал его многое, начиная с изоленты, заканчивая собственными роликами - ну, мои вопросы он все снял.

ППКС.

> а разве отсутствие статистики по побочным эффектам вакцинации в России не сводит этот спор в область веры?

А разве у россиян по сравнению с остальным миром (международные исследования проходили в различных странах Европы и Южной Америки, немножко Азии) имеются сколько-нибудь существенные генетические отличия?
Иначе устроены рецепторы, через которые в клетку проникает S-белком ковидла?
Мне кажется с высочайшей степенью уверенности можно опираться на международную информацию о побочках спутника, тем более что там нет сильных расхождений.

Указанием на международные данные (только аргентинская выборка, данные по которой периодически обновляются - более 11 млн человек) мы принципиально не можем опровергнуть возможную конспирологическую версию, что какие-то тёмные силы секретно ухудшают состав того спутника, который предназначен для внутреннего распределения.
Я не уверен, что подобное предположение столь уж заслуживает рассмотрения и опровержения.

в Аргентине есть статистика по побочным эффектам? У них есть система отслеживания? Поделитесь тогда ссылкой.

> в Аргентине есть статистика по побочным эффектам?

Есть.
Там и очень большая выборка (11 млн+), и периодически обновляют.
И, что очень ценно, они не подсели на один лишь Спутник, но у себя применяют сразу несколько типов вакцин.
Есть возможность в примерно равных условиях вакцинирования сравнить Спутник с конкурентами.

> У них есть система отслеживания?

Ещё как работает, - у нас хотя бы на 1/100 так работала:(

> Поделитесь тогда ссылкой.

Одна ссылка :[censored]
С одной стороны по общей частоте побочек он несколько опережает 2 альтернативные вакцины (Covishield и Sinopharm), с другой стороны для всех трёх частота этих случаев смехотворная.
По данным 11+ млн привитых в Аргентине шансы получить вследствие прививки серьёзный вред здоровью просто микроскопические.

(Человек живёт 70 лет или примерно 25 тысяч дней. Если за всю жизнь в среднем каждый несколько раз попадает в ДТП и хотя бы раз становится жертвой ограбления, то в аспекте уменьшения рисков, идя на прививку Спутником стоит лучше оглядываться по сторонам)

Чуть более подробно (несколько аргентинских отчётов) https://vott.ru/entry/596652?cid=6919536

> Этого нельзя в принципе исключать, что не может быть, потому что не может быть никогда.

Очепятка.
Нельзя исключать саму возможность - утверждая, что подобного в принципе не может быть, потому что не может быть никогда.

> Более того я тут где то читал, что сторонники вакцинации считают даже статистику по заболеваемости и смертности заниженной.

Статистика смертности - та, которую каждый день озвучивают в СМИ, потом все обсуждают, потом используют worldometers
и иные междкнародные агрегаторы, абсолютно точно заниженная. Это данные Оперативного штаба, некоей временной структуры.
Не менее официальные, но куда более внятные, содержательные цифры публикует Росстат. Вот только месяца через полтора, в результате росстатовские цифры и 1% внимания не привлекают по сравнению с оперштабовскими (ради чего всё это и затевается).
У Росстата смертность от ковидлы примерно раза в 1.5 больше. Плюс деление по нескольким категориям (смертномть ОТ, смертность С, и т.д.)
Это нижняя планка оценки масштабов занижения.

Верхняя - различные оценки, связанные с оценками избыточной смертности.

Я это к тому, что мы тут похожи на католиков и гугенотов, спор по сути о вере идет. Нет первичных научных данных, а есть какие-то озвучиваемые результаты без методологии их получения. И если год назад можно было списать на спешку и неготовность правительств и ученых все это организовать, то сейчас уже возникает мысль, что и делать не хотят. Будут только выпускать Проценко время от времени и он будет всех пугать.
Кстати насчет статистики и ее достоверности, посмотрел тут в Яндексе Индию и Китай, это вообще что-то инопланетное. 3 млрд человек живут в какой-то отдельной вселенной. Че там у них происходит, никто не знает.

> Нет первичных научных данных, а есть какие-то озвучиваемые результаты без методологии их получения.

Совсем первичные - разве что у паталогоанатомов, но для очень небольшой выборке.
Мы вынуждены какую-то низовую статистику использовать, иначе вообще ни о чём в окружающем мире судитьт не сможем.
Не замыкаться в своём информационном пузыре, сопоставлять разные источники.
Обращать внимание на противоречия, систематически специально пропускать в свой информационный пузырь струйки из полярных источников.

> но по побочкам то нет открытых данных вообще и не планируется

Не уверен и могу здесь ошибаться, но кажется сбор статистики в таком разрезе в масштабах страны вообще не осуществляется. Поэтому никаких данных нет.
(Тогда как, например, в отношении числа заболевших - ведомственная закрытая база данных, т.е. статистика есть, но не показывают.
С либерального фланга много разоблачений разной степени убедительности на этот счёт).

Можно на это и с другой стороны посмотреть - а разве в советское время был организован сбор такой статистики (тотально)?
Ну мало ли, что в ряде аспектов современным нам от некоторых современных стран (даже и небогатых) как до Луны пешком.
Типа "Не жили хорошо и нечего начинать" :) (С)

> Толку от такого "сбора" - ноль, потому что нарисовать можно что угодно производителю вакцин, например. Который внезапно аффилирован с высшими медицинскими чиновниками.

Эпиваку, в патент которого высший медицинский чиновник лично вписалась, - не особо то помогло рисовать что угодно.
Минимально интересующийся человек легко обнаружит мегатонны критики и разоблачений.
Рассчитывать не то, что на уголовные дела, а хотя бы что свернут производство не приходится (даже вот на днях в Венесуэллу поставят сколько-то), но потихоньку спихивают под ковёр.

> А теперь технологии шагнули вперед и делать надо на новых технических возможностях

Так и сделали - новейшая векторная технология.
Тонны доказательств надёжности, безопасности и эффективности - ссылки в первых сообщениях.

Не идеально, и ещё много куда можно расти.
Производителям - с завершением взаимодействия с ВОЗ.
Минздраву (и им в первую очередь) с налаживанием сбора статистики.

> Мне кажется, если неидеально, то вакцинировать сотни миллионов нельзя же (только про Спутник).

Пусть миллионы умирают, пока мы занимаемся шлифовкой уголков и сделаем идеально?

А у кого-то другие понятия об идеальном.
Кто-то скажет - надо лет 10 исследовать, не меньше.
Вон БЦЖ вакцины уже лет 100 и исследуют.

С точки зрения высокой академической науки - исследовать надо до бесконечности.
С точки зрения реального мира и ответственности за здоровье людей - надо выбирать оптимальное из возможного.

> И вообще кроме вакцинации где протоколы лечения на ранних стадиях? За два года у всей мировой науки ноль результатов? Или просто выгоднее колоть вакцину и пилить бюджет на ней?

А какие протоколы вас интересуют?
Вот концентрированная выжимка того, что отечественное здравоохранение думает по борьбе с коронавирусной инфекцией, лечении на самых разных стадиях.
Некоторая (не очень большая) доля рекомендаций и препаратов со стороны доказательной медицины вызывают возражения, как не подтвердившие эффективность.
Но рекомендации совершенствуются, по ссылке 12я версия, а только что вышла уже 13я
[censored]

> Или просто выгоднее колоть вакцину и пилить бюджет на ней?

Всё категорически наоборот!

Госпитальное лечение среднетяжёлых что-то типа 150-200 тысяч рублей. Отдельные препараты в продаже тысяч 40-50 стоят.
Если реанимация - ещё кратно дороже.
Прививка того же Спутника - это несколько единичных тысяч рублей.
Можете сами цифры проверить.

Поэтому если исходить из вашего аргумента про выгодность, то невозможно не придти к выводу, что вся мировая фармакология должна всей своей мощью пытаться препятствовать вакцинации, дискредитировать вакцины, особенно если это вакцины конкурентов.
Возбуждать кампании мракобесов против вакцинации.
Опа.....

[censored]

> Это, конечно, полезная табличка основных авторитетных публикаций по Спутнику, однако, было бы хорошо составить такую же про претензиям ВОЗ, что конкретно из документов, результатов клинических или требований так и не было предоставлено создателями Спутника для признания его ВОЗ.

Возможно, что результат (признание Спутника ВОЗ) нежелателен сразу для обеих взаимодействующих сторон, и процесс саботируется совместно к взаимному удовлетворению.

С той стороны лоббизм крупных мировых игроков, которым ещё один, пусть и очень мелкий конкурент, не нужен.
С нашей стороны - как предполагает Водовозов, - стремятся притормозить процесс, т.к. как только вакцина будет признана, Россию немедленно попытаются назначить добровольцем сдавать Спутник в фонд COVAX (помощь развивающимся/африканским странам) - зачем такое РФПИ, если можно продать?

[censored]

Очередная порция скама от российских фармлоббистов, до которых никак не дойдет, что для регистрации продукта где-то, где к фарме относятся достаточно серьезно, надо всего-то провести полный спектр исследований, следуя принципу максимальной прозрачности процессов, и подготовить требуемые документы. Так вот. Посол Евросоюза, Маркус Эдерер, в своем интервью пролил свет на затянутость процесса регистрации российских вакцин (https://www.rbc.ru/interview/politics/08/10/2021/615ec6999a79473db7670633), указав на то, что российская сторона затягивает процесс самостоятельно. Все дело в том, что отечественные и не очень ответственные представители постоянно откладывают сроки проведения инспекции европейского регулятора EMA, без которого регистрация препарата невозможна. По словам посла, Евросоюз еще в июле 2021 года предоставил Минздраву России всю необходимую информацию для взаимного признания COVID-сертификатов, что позволило бы россиянам ездить в Европу без необходимости сидеть в карантине. Что же в это время делают в России: перекладывают проблему на Евросоюз, политизируя (https://tass.ru/obschestvo/12611415) процесс регистрации (а точнее его отсутствия).

Регистрация «Спутника» в мире – это вечная тема «еще чуть-чуть и все будет, надо только пояса затянуть, подождать слегка». Разработчики «Спутника» подали заявку на сертификацию в ВОЗ еще в ноябре прошлого года (https://t.me/bbbreaking/71568), тогда же в организации заявили, что РФ и ЕС обмениваются данными (https://t.me/bbbreaking/72079) по российской вакцине (и уже тогда поступали сигналы – данных недостаточно). И пошло-поехало (точнее – приехало): ВОЗ была готова оказать содействие (https://t.me/bbbreaking/76967) для ускорения процесса сертификации российской вакцины, организация надеялась завершить оценку «Спутника» к концу лета (https://t.me/bbbreaking/88700), потом находятся нарушения (https://t.me/minzdrav_inside/333) на производстве и... все начинается заново. С ЕМА еще веселее (https://t.me/bezrec/843): то только подаются заявления, то следуют сообщения о том, что никаких документов не поступало. И так может продолжаться бесконечно, а надо-то всего занавес приоткрыть, вежливо пригласив убедиться в качестве, коли оно есть, и отобрать твиттер/трибуну у кокаинистов-патриотов, готовых опровергать, пока не закончится заряд.