> Ну, когда, некоторые граждане, вспоминают того же Ермолова хотят подвести именно под это.
Еще раз: я считаю ебанутыми сказочками и рассказы про "невероятно злую русскую империю", так и рассказы про "добреньких русских объединителей и защитников".
В реальности, Российская Империя была "тюрьмой народов" и прежде всего - тюрьмой для самого же русского народа, с основной массой которого она обходилась наиболее несправедливо (особенно, по сравнению с теми же финнами или же балтийскими немцами), несмотря на все сусальные сказочки о "великороссах" и прочем славянофильстве. Че там говорить, у нас прямо сейчас такое - во весь рост: вой из каждого утюга про Величие и "средний класс" с зряплатой в 19 тыщ.
Но, опять же, если мы попробуем отыскать другую страну, которая в то время не была бы такой "тюрьмой" - то ее не будет в принципе.
И лично вот эти твои слова:
> Эм, а ничего что в большинстве случае никакого "завоевания" не было, а многие местные народы присоединились и присоединялись к русским экспедициям защищаясь и ища защиту от своих "добрых соседей"?
Чушь, не меньшая, чем завывания про миллиарды жертв Сталина и т.д.
> Еще раз: я считаю ебанутыми сказочками и рассказы про "невероятно злую русскую империю", так и рассказы про "добреньких русских объединителей и защитников".
Ну тогда я тут с тобой согласный и признаю что в своих оценках был не прав.
> И лично вот эти твои слова:
> Чушь, не меньшая, чем завывания про миллиарды жертв Сталина и т.д.
Ну мы же взрослые люди, если не прав, то не прав, упираться смысла никакого, тем более если аргументы и позиция понятны.
> Если я где был с тобой излишне, на твой взгляд, резок в высказываниях - прошу меня извинить.
Да нормально! :) Если тоже был где резок - взаимно извиняюсь.
> И даже хуями друг друга не покрыли в процессе, Вотт уже не тот!!!
И тут - мы тоже не уникальны. В Германской Империи были примерно схожие процессы "опоздавшего" к разделу колоний. Просто, это у них в силу гораздо более экономической развитости выплеснулось в фашизм и затем нацизм, а у нас - слава Марксу и Ленину - не успели.
Хотя, чем принципиально какой-нибудь Корнилов отличается от Геринга, а Колчак от Гитлера - мне непонятно. Разве что, выслугой и званиями. Да ничем они принципиально не отличаются. Просто последним, нашим немецким камрадам их КПГ, на взлете крылышки подрезать так и не удалось...
> В Германской Империи были примерно схожие процессы "опоздавшего" к разделу колоний
В Саксонии до сих пор живут славяне-сорбы. Даже вывески дублируются, в местах их компактного проживания. Не говоря уж о баварцах, вюртембергцах и остфризах с их самоидентификацией . Наверное, из этого всего тоже можно сделать вывод, что немцы были няшками в процессе построения империи и все рейхи были образцом человеколюбия
> По всей центральной России был крестьянский стон - про "охуевших" (и местами таки охуевших!) попов - которым за каждый чих копейку неси, которых, сука, не было.
А ещё по центральной России стоял не только стон, но и погребальный колокольный звон от карательных, СС-стайл, экспедиций верных слуг царя с хорошими лицами.
Но даже допустить, что верные слуги царя с хорошими лицами ровно такое же творили и по отношению к чуркам завоёванным - означает быть русофобом. Вот, например, известный русофоб Энгельс в своём антидюринге упоминает:
" Следовательно, не только морального, но и умственного неравенства достаточно для того, чтобы устранить «полное равенство» двух воль и утвердить такую мораль, согласно которой можно оправдать все позорные деяния цивилизованных государств-грабителей по отношению к отсталым народам, вплоть до зверств русских в Туркестане.[78] Когда генерал Кауфман летом 1873 г. напал на татарское племя иомудов, сжег их шатры и велел изрубить их жен и детей, «согласно доброму кавказскому обычаю», как было сказано в приказе, то он тоже утверждал, что подчинение враждебной, вследствие своей извращенности, воли иомудов, с целью ввести ее в рамки общежития, стало неизбежной необходимостью и что примененные им средства наиболее целесообразны; а кто хочет какой-нибудь цели, тот должен хотеть и средств к ее достижению.
78 - Речь идет о событиях, имевших место в период завоевания царской Россией Средней Азии. Во время хивинского похода 1873 г. по приказу генерала Кауфмана отряд русских войск под командованием генерала Головачева в июле – августе совершил карательную экспедицию против туркменского племени иомудов; экспедиция отличалась крайней жестокостью. Основным источником, из которого Энгельс заимствовал данные об этих событиях, явилась, очевидно, книга американского дипломата в России Юджина Скилера «Туркестан. Заметки о путешествии в Русский Туркестан, Коканд, Бухару и Кульджу» (Е. Schuyler. «Turkistan. Notes of a Journey in Russian Turkistan, Khokand, Bukhara, and Kuldja». In two volumes. Vol. II, London, 1876, p. 356–359)."
[принюхивается]
Русофоб! Чую русофоба! А, и БЛМщика ещё!
Тут конечно некропост. И срач уже выдохся. Но давайте я со своей стремянки учебника для 10-ого класса скажу.
Всё, блять, проще некуда.
Россия - континентальная держава - вокруг можно не то что на лошади скакать, на самолёте хер долетишь до границ познания. И выгодно всех принимать в жаркие дружеские объятия (несогласных можно подогреть на костре), но в целом можно "по доброму" делать державу, можно пытаться устанавливать единовластие (не обязательно наше, победили бы Буряты - устанавливали бы Буряты) и от этого будет прок, а жечь всё под корень - не выгодно.
В этой вашей колониальной гейропке всё поделено уже 33 раза веку этак к 10-му (ну если римлян не вспоминать), а потом ещё 33 раза переделено - там любой сосед сам примет в объятия кого хошь, выход только за моря, тем более некоторые вообще на острове. А за моря при тех технологиях нет смысла хоть что-то строить, у вас, блин, посыльный полгода плывёт (это если доплывёт). Остаётся только жечь и грабить, потому что наоборот, не жечь - не выгодно.
Так и живём.
Это не мы хорошие/они плохие это неумолимый локомотив истмата вновь хрустит чьими-то костями на перегонах. Choo choo, motherfucker. Да, после того как гуманизм придумали, оказалось, что мы гуманнее, но это a posteriori как говориться. Хотелось бы быть хорошими - но мы такие как все, нам просто вот так повезло/не повезло.
Но я это всё к чему? Да как же блять националисты головного мозга умудряются до сих пор сравнивать тёплое с мягким? Это ж не чья-та воля светлая или тёмная, это вот такое историческое развитие. Укол бензина в мозг, учить уже поздно.
> Пока индейцы сопротивлялись это понятно. Но даже когда перестали сопротивляться, нахер их было забивать? Это мне не понятно, хотя я возможно чего то не знаю.
А индейцы сами по себе нафиг никому не нужны были. Завоевателям нужны были многие гектары "ничейной" плодородной никем не обрабатываемой земли (индейцы-то до земледелия не дошли, по сути). И вот из благословенной Европы, высасываемой досуха тамошними капиталюгами, прибывают толпы нищих людей, у которых появляется возможность получить в собственность для себя и детей кусок отличной земли, чтобы жить с него своим трудом - надо только несколько лет силой оружия продержаться на нём, столбцы тебя индейцы с него не срезали вместе с детьми. Вот и всё.
> Ну, когда, некоторые граждане, вспоминают того же Ермолова хотят подвести именно под это.
Не только Ермолова некоторые граждане вспоминают. И Петра, и Катьку, и фаворитов её, и бонбы народовольцев, и Ленина, и Сталина... - всех в одну кучу.
Но исключительно с одной целью: подвести именно под это! - под "ебанутые сказочки про "невероятно злую русскую империю" и "про миллиарды жертв Сталина".
В чем обвиняю, прости? Я не совсем понял твою мысль. Если ты про проявления нацизма, то не. Я обвиняю не русских, а русских нацистов. Как впрочем и нерусских нацистов тоже.
> В чем обвиняю, прости? Я не совсем понял твою мысль.
Ты написал, что вот такие пидараски, это, цитирую: "как ответ на усиление националистических настроений в центре"
Я тебе в ответ написал, что на нац окраинах это началось гораздо раньше. В том числе и в Бурятии. Их ещё в восьмидесятые лечили, что они угнетённые, а русские - оккупанты.
Так что у кого что на что ответило, ещё вопрос.
> Их ещё в восьмидесятые лечили, что они угнетённые, а русские - оккупанты.
Ну, положим лечили не с восьмидесятых, а годов с пятидесятых. КОНР был отнюдь не номинальной организацией, а весьма деятельной. Вопрос в том, лечился ли народ. Я выше написал, что центробежные силы есть в любом, самом крепком и монолитном государстве. Вопрос не в их наличии, а в их количестве.
А то, что сепаратизм снова поднимает голову вот прямо сейчас, виноваты нынешние власти, а не кто-то там сто лет назад. Тем, что потакают русским нацистам различного толка. Вот на это надо сейчас смотреть, а не кивать на историю.
> > Здесь же сильно зависит от того, что под Россией понимать.
> А там же в клипе показано: там, где суровые бородатые мужики с иконками рубят в капусту всяких узкоглазых, там и Россия.
Ну это только один из вариантов трактовки.
К тому же - прошлого.
> > > Здесь же сильно зависит от того, что под Россией понимать.
>
> > А там же в клипе показано: там, где суровые бородатые мужики с иконками рубят в капусту всяких узкоглазых, там и Россия.
>
> Ну это только один из вариантов трактовки.
> К тому же - прошлого.
Блин, ну ты посмотри, откуда там оригинальная цитата - там же цинк не зря стоит. Посмотри, насколько это "У России нет никаких границ, у России есть только горизонт" по смыслу пересекается с остальным текстом из крео:
Я стою у иссохшей реки:
Ни воды, ни лягушек, ни ряски.
Где народ, что рубил в две руки,
Взял Сибирь и дошел до Аляски?!
Где все те, кто в бескрайнем бою
До Китая Россию раздвинули?!
Почему я сегодня стою
Здесь один, без земли и без имени?!
...
Я поставил на Родине крест -
Пусть стоит здесь, как наваждение,
Как финальный аккорд этих мест,
Как пародия возрождения.
Представляю я прошлые века:
Шашка наголо, на щите олень,
Будто я — казак батьки Ермака,
И наступает ночь, наступает день.
...
Будто все в дыму, будто все в огне.
Снова на Восток скачет наша рать,
Чтоб среди ковров в шахматной стране
С черным королем в шашки поиграть.
Нам по нраву эти горы и поля,
Значит, здесь казачия земля!
...
Как ты недобро щуришься, браток.
Отдавай-ка быстро островок!
И это ещё не говоря о видеоряде. И потом обоснуй мне, где я неправ, говоря "А там же в клипе показано {что под Россией понимать}: там, где суровые бородатые мужики с иконками рубят в капусту всяких узкоглазых, там и Россия."
> Ну так и чего, чухонцев-то ассимилировали, да, а они в курсе? Или ты не знаешь кто такие чухонцы и прикидываешься дураком отвечая не на тот вопрос, который задан?
Ну про Великий Новгород и чухонцев, которые - сюрпрайс- в большинстве своём жили всё-таки вне его границ, поговорили.
А что на счёт ассимиляции и приведение в православие, например, вепсов? как они сохранили язык, культуру, письменность, религию? вот их то границы распространения как раз коррелируют с границами Великого Новгорода. И, как раз на их землях было что взять (в смысле земледелия).
> Т.е. русские нацисты - первопричина, а из-за них, в качестве ответной реакции, начинают появляться нерусские нацисты?
Если говорить вот прямо о сегодняшнем дне - то в целом да. Только я бы говорил что не появляются, а активизируются, поскольку им в руки дается аргумент в пользу своих собственных антирусских нацистских идей.
> А что на счёт ассимиляции и приведение в православие, например, вепсов? как они сохранили язык, культуру, письменность, религию? вот их то границы распространения как раз коррелируют с границами Великого Новгорода. И, как раз на их землях было что взять (в смысле земледелия).
Ну вот что говорит вика:
>Древние вепсы сыграли важную роль в исторических событиях образования Древнерусского государства, создав, по данным летописи, вместе со славянскими племенами: словенами и кривичами — военно-политический союз, ставший основой для его формирования.
>В межозерье между Онежским и Ладожским озёрами (на своей основной этнической территории) вепсы жили с конца 1 тысячелетия, постепенно перемещаясь на восток. Некоторые группы вепсов покидали межозерье и сливались с иными этносами, например, в XII—XV веках вепсы, проникнувшие в районы севернее р. Свирь, стали частью карельского этноса — людиками и ливвиками.
Те самые карелы-ливвики, которые относятся к чухонцам.
> Миграции вепсов на северо-восток — в Обонежье и Заволочье — привели к возникновению вепсских групп, совокупность которых в русских исторических источниках названа заволочской чудью. Наиболее восточные из этих групп приняли участие в формировании западных коми. Остальные были ассимилированы в ходе славянской колонизации.
> Основная часть вепсов до последней трети XV века жила в границах Обонежской пятины Земли Новгородской. После присоединения Новгорода к Московскому государству вепсы были включены в число государственных (черносошных) крестьян. В начале XVIII века северные вепсы оказались приписанными к Олонецким (Петровским) металлургическим и оружейным заводам, а оятские — к Лодейнопольской судостроительной верфи.
Ну и:
>Численность вепсов в России впервые была определена академиком П. И. Кёппеном по материалам VIII ревизии (1835). По его подсчётам, в Европейской России на этот момент проживало 15617 вепсов, в том числе в Олонецкой губернии — 8550, в Новгородской — 7067.
>В 1897 году численность вепсов составляла 25,6 тысяч чел., в том числе 7,3 тысяч проживало в Восточной Карелии, к северу от р. Свирь. В 1897 году вепсы составляли 7,2 % населения Тихвинского уезда и 2,3 % населения Белозерского уезда Новгородской губернии.
А дальше советская власть и политика коренизации:
>В 1920—1930-е годы в рамках политики коренизации в местах компактного проживания народа были созданы вепсские национальные районы (Винницкий в Ленинградской области и Шелтозерский в Карельской АССР), а также вепсские сельские советы и колхозы. В начале 1930-х годов началось внедрение преподавания вепсского языка и ряда учебных предметов на этом языке в начальной школе, появились учебники вепсского языка на основе латинской графики.
Т.е. за +/- 1300 лет (полагают, что наиболее ранние упоминания вепсов относятся к VI веку н. э. (остготский историк Иордан пишет о племени вас).) сохранился язык и культура, иначе не ясно что им преподавали в 30-ых годах. Это при том что они участвовали во всех славянских движах и сыграли важную роль в формировании древнерусского государства.
Ну и на 1926-ой их насчитывалось: 32 785 чел., что сравнимо с численностью чухонцев, ну а дальше да, современная мирная ассимиляция, их серьёзно подсократила до 6-8 тыс. на сегодняшний день.
Прежде чем писать про русню, перечитай пжлст #135. Да, я очень хотел бы чтобы все животные были равны. И чтобы государство одинаково било по башке русских и нерусских нацистов. Но вот конкретно сейчас государство поддерживает русских нацистов, что дает повод для нерусских нацистов активизировать свою деятельность на предмет развала страны по национальному признаку.
> >Древние вепсы сыграли важную роль в исторических событиях образования Древнерусского государства, создав, по данным летописи, вместе со славянскими племенами: словенами и кривичами — военно-политический союз, ставший основой для его формирования.
>
> > Миграции вепсов на северо-восток — в Обонежье и Заволочье — привели к возникновению вепсских групп, совокупность которых в русских исторических источниках названа заволочской чудью. Наиболее восточные из этих групп приняли участие в формировании западных коми. Остальные были ассимилированы в ходе славянской колонизации.
>
> > Основная часть вепсов до последней трети XV века жила в границах Обонежской пятины Земли Новгородской. После присоединения Новгорода к Московскому государству вепсы были включены в число государственных (черносошных) крестьян. В начале XVIII века северные вепсы оказались приписанными к Олонецким (Петровским) металлургическим и оружейным заводам, а оятские — к Лодейнопольской судостроительной верфи.
>
Ну давай теперь в анализ: 1200 лет назад - один из 3-х государство образующих народов.
К концу РИ - 32 785 человек. Что это, если не та самая ассимиляция в ходе колонизации, про которую и пишет тёття вика:
> Остальные были ассимилированы в ходе славянской колонизации.
> > > > Здесь же сильно зависит от того, что под Россией понимать.
> > > А там же в клипе показано: там, где суровые бородатые мужики с иконками рубят в капусту всяких узкоглазых, там и Россия.
> > Ну это только один из вариантов трактовки. К тому же - прошлого.
> Блин, ну ты посмотри, откуда там оригинальная цитата - там же цинк не зря стоит.
Да я знаю откуда, я пытаюсь ширше посмотреть.
Я ж не рву тельник, что ты прям совершенно неправ-неправ относительно материала.
> обоснуй мне, где я неправ, говоря "А там же в клипе показано
> Ну давай теперь в анализ: 1200 лет назад - один из 3-х государство образующих народов.
> К концу РИ - 32 785 человек. Что это, если не та самая ассимиляция в ходе колонизации, про которую и пишет тёття вика:
Ну, камрад, тут мы с тобой может рассуждать чисто гипотетически, потому что оба с тобой глубокие не историки в данном вопросе. Но, обрати внимание, что вступали они в данный военно-политический союз как определённая сила, что уже сложно назвать колонизацией.
И вот взять, к примеру, тех же норманнов из, памятной, Нормандии, которые силой выбили себе тот участок земли во Франции и гораздо большие свободы по сравнению с местными франками, долгое время с ними не очень-то перемешивались и даже дали такого гражданина как Вильгельм Завоеватель, который кошмарил Англию и англичан, и вот спустя примерно плюс-минус тот же тысячелетий срок - отдельного этноса "норманы" не осталось, хотя и король Филипп после завоевания Нормандии оставлял местным их обычаи и устои, и в целом они долгое время были сильно обособлены (и оказали не малое влияние на Францию, и окружающих), и прочее, прочее, остался только нормано-французский суржик, а часть диалектов исчезла совсем.
Вряд-ли вепсы были настолько же грозной силой что и норманы, (и не имели дополнительного притока сородичей с севера), но за такой приличный исторический срок они сохранили как минимум не меньше чем норманы, да у нас не оказалось своего вепсо-русского суржика, но есть вепский язык, а если верить той же вики: культуры между вепсами и северными славянами были очень схожи:
> Традиционные жилища и материальная культура близки к северорусским; отличия: Т-образная планировка связи жилой части с крытым двухэтажным двором; так называемое финское (у стены фасада, а не в переднем углу) положение стола в интерьере избы.
> Семейные обряды сходны с северорусскими; отличия: ночное сватовство, ритуальное съедание молодыми пирога-рыбника в составе свадебной церемонии; два типа похорон — с причитаниями и с «веселением» покойника.
Т.е. народы были довольно "близки" и строгих различий в быту между ними не было, что естественно способствует их взаимному перемешиванию, поэтому тут скорее произошло слияние двух этносов (как и у франков с норманами), чем колонизация. Ну и опять же это не в силу каких-то особенных отношений, а в силу вообще сложившейся обстановки, племена военно-политически объединились и понеслась.
> Дело не в том, что нерусские нацисты чем-то лучше/хуже или кто-то хочет именно русских щемить. Просто сейчас гос-ву так удобнее по ряду причин.
Я правильно понял, что русские правосеки тебе ближе чем узбекские, татарские, башкирские, мордвинские (список можно дополнять)?
> Нерусских нацистов удобнее контролировать: их мало, сразу видно, они уже злые и мотивированные, в том числе ответной ненавистью со стороны русских + терять им, если что, нечего. О том, как к ним относится большинство населения, они прекрасно знают.
А русских тяжело контролировать? Как ты говоришь "русскую статью" по моему скромному мнению на время (повторюсь, на время) убила ситуация в Донбассе. Последний "Русский марш" в моём родном городе сошел на нет: кучка идиотов сралась в тырнетах под каким флагом им выходить. Сейчас же там не ЛНР и ДНР, а заправляет капитал как он есть.
> Если хочень сказать, что я неправа, приведи аргументы
Я тебя спросил - ты не ответила. Мне интересно твоё личное мнение.
> Не, мне не ближе, я всех нацистов не люблю одинаково. И? Что этот ответ для тебя поменял?
Я спросил. Ты - ответила.
И интересно ответила:
[А тебе важны кто? Нерусские наци или русские?]
> Вообще да, это важно.
То есть мы наци ненавидим, но русских наци немножечко защищаем.
А может быть задуматься о другом? Что человек в принципе должен вести себя прилично и по закону?
Мне вот в Союзе просто и легко жилось с евреями, марийцами, мордвой, армянами (это кого я вспомнил). И в Абхазию мои родители ездили спокойно.
А когда после развала Союза случилась Нэзалэжная Ичкерия со мной рядом воевали и башкиры, и татары и мордва. Один парень был истовым мусульманином (на "смертнике" полумесяц носил) и намазы совершал.
А вернувшись домой я познакомился с парнем-чеченцем. Я что его ненавидеть должен был лично? Нет. Он был профи своего дела и жена у него была русская.
Людьми нормальными нужно оставаться, как воспитывали в Союзе, вне зависимости от цвета кожи, национальности и так далее. И не в диаспоры сбиваться, а думать "головой, а не железкою", кому они выгодны и кому выгодны межнациональные конфликты.
Да тут Инфузорий и Nalika пытаются выяснить, был ли русский национализм причиной подъёма национализма окраин, или наоборот, русский национализм возник в ответ на окраинный национализм.
> Речь в данной момент идет о поддержке гос-вом русского нацизма.
> Я вот ее не вижу. Создание условий для его возникновения и развития вижу: см. мигранты, попустительство ОПГ. Будущие его кровавые последствия с беганием за русским националистом Юдеманом и битием кого попало тоже вижу. Господдержки не вижу.
А зачем лично тебе господдержка русского национализма?
Национализм настолько важен во всем, что государство должно и нерусский, и русский поддерживать? Или что?
> Речь в данной момент идет о поддержке гос-вом русского нацизма.
На "русский нацизм" с господдержкой нечего рассчитывать. Даже слово "фашизм" может быть постесняются использовать. Если что-то такое и будет, то с нейтрально-патриотическим названием.
А русский национализм присутствует повсеместно - в форме "патриотизма", "скреп", "исторических корней". Всё поддерживается государством.
Не бывает буржуазного государства без государственного национализма.
> Шизоидные сказки, что все давно перемешались, "не русский, а советский" не поддерживаю.
> Иметь национальность - не стыдно. Это вовсе не означает нелюбви к иным народам.
Что конкретно ты понимаешь под национальностью? Какую национальность имеют метисы, на твой взгляд? Мама из Японии, а папа из Нигерии, ребёнок кто?
> Т.е. повсеместно, ритуально, протокольно и все больше безучастно и формально-пошло.
Этого вполне хватает. За "крест над Святой Софией" исправно ходили воевать - попробуй не пойди, даже если ты не знаешь, где эта "Святая София", и что с её крестом случилось.
> Поделись, что в моих словах заставляет тебя так усиленно стремиться к хамству?
Эта, а я тебе хамил, чтобы так отвечать?
> Развитие нац. самосознания в рамках социалистического гос-ва - это вполне нормальный процесс. Коммунист любой национальности понимает, что для его народа более продуктивно иметь общ. собственность... сам знаешь кароче и жить в мире с окружающими народами.
А мы в социалистическом государстве живем? Именно поэтому ты топишь за господдержку русского национализма? Я правильно тебя понял?
> А покажи, где я говорю, что господдержка русского национализма мне нужна
[Речь в данной момент идет о поддержке гос-вом русского нацизма. Я вот ее не вижу. Создание условий для его возникновения и развития вижу]
> В разговоре о национализме (в кап. гос-ве) важно понимать, какая с ним реально обстановка, чтобы бороться с его проявлениями.
Поэтому что? ЧТО???? Я тебе уже написал, что "Человеком" нужно оставаться даже живя в капиталистическом государстве. Но тебя же это не устраивает. Или устраивает?
> С русским националистом Петром из Москвы, начитавшимся всякой хуйни у Просвинина, и националистом Ильясом из хрен дальнего аула, где убивают за брак с русским, гос-ву и обществу нужно взаимодействовать абсолютно одинаково?
У государства для этого взаимодействия есть всякие законы, кодексы уголовные и пр. Разжигание розни - получи одно взаимодействие, убийство - получи другое взаимодействие.
Какую-то часть общества это на время успокоит, но от национализма не избавит.
Скрепы есть у любого государства. И у СССР конечно же они тоже были. Государство, которое не поддерживает свои скрепы - распадается. Потому что нацменские наци будут всегда стремиться к независимости и построению своего национального государства. Причем совершенно неважно, угнетает ли их центральная власть как в РИ или гладит по головке как в СССР. Латыши и поляки плохо относятся как к РИ, так и к СССР, даже СССР они не любят больше, хотя казалось бы там "угнетение", а там "освобождение". Поэтому любое государство должно давить национализм нацменов и защищать свои скрепы, если не хочет распасться. Это законы истории.
Нет, можно конечно строить единую общность советских людей ждать, когда у нацменов проснется классовая солидарность и исчезнет национальная, а потом удивляться, почему за Рейх воевало полтора миллиона советских граждан и почему распался СССР и каждый бей пошел строить свой национал-халифат, несмотря на 70 лет интернационализма, но мне как-то ближе 1й вариант. Так что надо больше "памятников покорителям Кавказа в Адлере" и давить нацизм нацменов в зародыше - ведь для них что "империалистический" Ермолов, что "интернациональный" товарищ Сухов - русские оккупанты и враги.
> Развитие нац. самосознания в рамках социалистического гос-ва - это вполне нормальный процесс.
Так, значит если национальное самосознание развивается в социалистическом государстве, киргизы в Киргизской ССР чувствовали себя более киргизами, чем в Каракиргизской автономной области, и в Туркестанском генерал-губернаторстве они осознавали себя не такими уж киргизами, как в Кокандской автономии.
В социалистическом государстве не нац. самосознание развивалось, а национальная культура.
> > Т.е. повсеместно, ритуально, протокольно и все больше безучастно и формально-пошло.
> Этого вполне хватает. За "крест над Святой Софией" исправно ходили воевать - попробуй не пойди,
Пока что по такой схеме "попробуй не пойди" именно диаспоры своих подтягивают.
Повсеместные пошлые скрепы такого не порождают, а вот клоунаду - в полный рост.
Что не отменяет наличия отдельных русских наци, но порождает сильные сомнения в повсеместности почвы для их реального произрастания.
Сейчас, сейчас
Еще раз: я считаю ебанутыми сказочками и рассказы про "невероятно злую русскую империю", так и рассказы про "добреньких русских объединителей и защитников".
В реальности, Российская Империя была "тюрьмой народов" и прежде всего - тюрьмой для самого же русского народа, с основной массой которого она обходилась наиболее несправедливо (особенно, по сравнению с теми же финнами или же балтийскими немцами), несмотря на все сусальные сказочки о "великороссах" и прочем славянофильстве. Че там говорить, у нас прямо сейчас такое - во весь рост: вой из каждого утюга про Величие и "средний класс" с зряплатой в 19 тыщ.
Но, опять же, если мы попробуем отыскать другую страну, которая в то время не была бы такой "тюрьмой" - то ее не будет в принципе.
И лично вот эти твои слова:
> Эм, а ничего что в большинстве случае никакого "завоевания" не было, а многие местные народы присоединились и присоединялись к русским экспедициям защищаясь и ища защиту от своих "добрых соседей"?
Чушь, не меньшая, чем завывания про миллиарды жертв Сталина и т.д.