Именно. Я тебя даже плюсанул. Или ты думаешь, что бывает как-то по-другому? Думаешь, если ты будешь интернационалистом, то и к тебе они будут относиться по-интернационалистически, по-братски, по-пролетарски? Сколько ты им БЛМные ботинки не целуй, ты всегда будешь для них шурави-оккупант.
> Думаешь, если ты будешь интернационалистом, то и к тебе они будут относиться по-интернационалистически
Конечно нет. Сначала нужна диктатура пролетариата, общественная собственность на основные средства производства, борьба с пережитками прошлого - только тогда национализм начнёт отступать.
>Их не гладили по головке. С ними работу вели
Коренизация, борьба с "великодержавным шовенизмом", перераспределение продукта из РСФСР в пользу нацменов, обязательные квоты в Советах и т.д. конечно же не в счет.
>Просто по национальному признаку относятся?
Да
>Сразу рождаются такими, потому что латыши?
Нет. Начинают делить на "свой-чужой" правда уже в детском возрасте.
>Странно, в РИ давили национализм нацменов. 150 лет воевали, а он только бодрее стал.
И в СССР давили национализм, причем не кнутом, а пряником. 70 лет давили, а он только бодрее стал. Как так-то?
>Да зачем ей исчезать, если она сама по себе не противопоставляет тебя окружающим?
Вот и я говорю, что можно строить хоть советскую, хоть русскую или российскую общность, главное давить нациков, чтобы их деятельность не приводила к противопоставлению.
>"Бай" - это не национальный признак, а классовый. Русские Цапки - ничуть не меньше баи по сути своей.
Только вот кавказские пролетарии любят иногда убивать и издеваться над русскими, причем по самому что ни на есть этническому принципу. Ставить на колени, извиняться перед Кадыровым. И прочие красивые горные обычаи. Какие-то несознательные пролетарии получаются, Маркса видимо не читали.
>Но если вести грамотную работу с населением, то можно достичь невероятных результатов.
Полтора миллиона хиви в составе вермахта и национальные конфликты во время распада СССР прекрасно это подтверждают.
>Сначала нужна диктатура пролетариата, общественная собственность на основные средства производства, борьба с пережитками прошлого - только тогда национализм начнёт отступать.
Пробовали, но как-то не удалось. 70 лет пытались.
Воттовская примета, если видишь ник относящийся к СССР, например политрук, Народный Комиссар Внутренних Дел и т.д так всегда какое то буржуазное националистическое говно маскируется.
>Ничего, времени полно, ещё раз попробуем.
На те же грабли? Сколько лет должно пройти, чтобы удалось все?
>И не только мы.
А кто еще? Китайские братья? Как у них там дела с уйгурами, кстати?
>Деваться-то некуда.
Будущее предопределено?
> Я бы тебя стукнула при личной встрече за такое глупое додумывание.
И где я додумывал?
> Если бы в РФ гос-вом поддерживался бы русский национализм в той же форме, что и чурекский и было бы попустительство русским ОПГ и "извинятелям", я бы ровно так же выступала и против него. И, кстати, не раз выступала.
Правящий класс кто? Государство или буржуазия?
> Я не хочу поддержки русского национализма, потому что мы живем в буржуазном гос-ве, а в нем национализм - это лишь способ отдельных лиц наживаться в первую очередь на своих же.
То есть ты отрицаешь в принципе национализм? Русский он или условно узбекский?
> Нет, не устраивает. "Человек" в том смысле, который ты используешь - это абстрактное идеалистическое понятие. Мне это неинтересно, понимаешь? Про твои воспоминания, про "человеков". Мне не интересно, как было хорошо. Меня там не было, мне не легче.
Это подкреплено жизнью. Так жили и работали мои деды и прадеды. Дед по маме: Орден Отечественной войны и медаль "За боевые заслуги", Орден "Знак Почёта". Отец по отцу: Орден Отечественной войны, Орден трудового Красного знамени. Есть, как говорят еще орден Красной Звезды и медаль "За Отвагу". После войны, когда бандеровцев гонял.
Бабушка по маме: Орден "Знак Почёта". Преподователь начальных классов.
Прабабушка: Орден Ленина. Заслуженный учитель РСФСР.
>Пока лучше человечество ничего не придумало. Или у тебя другое мнение?
Конечно. Даже классическая национальная политика угнетения и то лучше, чем советская политика задабривания нацменов за счет русских.
Потому что "если нет разницы, то зачем платить больше?"
Но лучше всего плавильный котел - ликвидация любых нацобразований - деление страны на губернии с исключительно "городскими названиями" (т.е. не Чеченская АССР, а Грозненская губерния), при этом нацмены могут открывать любые школы в любой губернии, развивать свои нацкультуры. Но как только нарушают закон - сразу жестко наказывать. "Нарушают закон" касается конечно же и посягательство на скрепы. Т.е. как только кто-то из нацменов условно пытается снести памятник Ермолову или условному Сухову - чемодан и Магадан.
>Капитализм, к слову, тоже не с первой попытки построился.
А причем тут капитализм? Экономика вполне может себе быть социалистическая при имперской нацполитике.
Интернетовская примета, если видишь какого-то интернационалиста, яростно борящегося против "русского фашизма" так всегда какое-то BLM-ное куколдскогое коллаборационистское нацмен-нацистское говно маскируется.
>А черные риелторы, сдача собственных же русских чеченцам, заваливание страны наркотой, банды русских и уничтожение целых городов ради прибыли что подтверждают?
Отсутствию у русских национального сознания. У них брат за брата, а у нас человек человеку волк.
Предопределение здесь ни при чём, его не существует.
А существует противоречие между общественным характером производства и частнокапиталистической формой присвоения. Вот оно и будет всех толкать в этом направлении.
> На те же грабли?
Про эти грабли уже известно, их можно спокойно обойти.
> Китайские братья?
И они, и все остальные.
> Как у них там дела с уйгурами, кстати?
Да вроде всё так же. Или что-то новенькое случилось?
> Ты старался меня подъебать за русский нацизм. Но, не получилось: нет его у меня
Я разговаривал с тобой на равных. Не надо придумывать, ладно?
> Ты обиделся, что я не умилилась твоим рассказам про бабушек и дедушек? Ну, извини. Это хорошо, когда просто рассказываешь. А когда речь об обсуждении общественных процессов, то личный опыт - не аргумент. М.б. у тебя были все родственники несправедливо репрессированные. Такое тоже могло быть и ч0? Платить и каяться? Твои истории тут просто были не к месту.
Мои истории всегда к месту. Не надо пиздеть. На таких историях историография держится.
> Ты вот что несешь? Ты понимаешь, что я не жила в СССР? Ты понимаешь, что у меня нет воспоминаний о нем? Я его ценю, как надежду на будущее для человечества и ориентир для себя и товарищей сейчас здесь в реале. Как воплощение идей, которых считаю единственно верными. Но у меня нет тех эмоций, что у вас, понимаешь?
Ох, ёпта, припёрло-то как тебя. О национализме разглагольствуем, а грезим об СССР. И при этом я, живший тогда, "несу". "Ориентир для себя и своих товарищей" - ты только что поглумилась над моими воспоминаниями. Какие ещё ты ориентиры ищешь?
> Ну был у тебя друг нерусский
Если посчитать, то русских недругов у меня было даже больше.
> Чувак, равнодушие к твоей неуместной тираде - не признак глупости
> Если бы я была мальчиком, ты писал бы в таком стиле про барышню, теплую грудь? > А зачем тогда ты мне это пишешь?
Если бы ты посмотрела мой профиль, то поняла бы, что 10 лет на ресурсе и со всеми стараюсь быть корректным. Но когда начинают переходить на личности (или глумиться о моей семье, которая сделала в жизни больше чем ты лично пукнула), могу начать иронизировать. Уж не взыщи. Но, прости, кто ты, и кто мой дед - директор Артинского механического завода, дважды награжденный орденами Трудового красного знамени.
> Ясно-понятно.
Это хорошо, что все ясно и понятно. Вот Сократ например говорил, что чем больше он знает - тем меньше он знает. Дурак наверное был. А тебе все ясно и понятно. Чудненько.
> Сейчас тебя тут запинают и поделом.
Не первый день в интернетах - не привыкать. Навальныши всех агентами Путина считают, праваки - "совками" (как будто это что-то плохое), а леваки - фашистами. Вотт раньше охранительским больше был, но сейчас видимо его окончательно захватил марксисткий кружок. Вотт и тебя тут немного фашистской считают видимо, судя по треду, особенно последней паре страниц.
> Аргументов, убеждающих, что мое видение ситуации вот здесь - неверное
А с чего ты взяла, что они неверные? Я разве с ними спорю? Это ты начала со мной спорить, чему я немного удивился. А тот пост твой я даже плюсанул.
>расскажите пожалуйста, как оно там по части братства в реале выглядит
Судя по криминальной хронике, вполне неплохо.
>А существует противоречие между общественным характером производства и частнокапиталистической формой присвоения. Вот оно и будет всех толкать в этом направлении.
Вот в этом то и ошибка товарищей марксистов, которые пытаются объяснить все исключительно характером производства, натягивая их на межнациональные отношения как сову на глобус. И история ничему не научила.
>Про эти грабли уже известно, их можно спокойно обойти.
Каким образом?
>И они, и все остальные.
Ну пока что никто не спешит сливаться в интернациональном экстазе, кроме американцев и европейцев. Правда, вместо в благодарность за целования БЛМных ботинков они почему то получают этими самыми ботинками по морде в качестве благодарности. А шведские толерантки, доказывающие, что "мигранты тоже люди", почему то подвергаются этими же самыми мигрантами изнасилованию. Интересно, почему так?
>Да вроде всё так же. Или что-то новенькое случилось?
Да нет, в принципе все так же пытаются отделиться от Китая, не хотят жить при социализме и интернационализме почему-то. Наверное все из-за того, что Дэн рыночек немного повводил, при Мао такого не было.
Если ты не видишь, как Вий, я не должен поднимать тебе веки.
> Мне просто неинтересно. Твоя история семьи ничем принципиально не отличается от истории моей семьи и тысяч других. Но это именно что история. Не кто не говорит, что она неважная или плохая. Просто сейчас она была не к месту.
Это твоё личное мнение. А я считаю, что она как раз к месту.
> А мы говорили об историографии?
А о чем мы говорим?
> Почему разглагольствуем, а не рассуждаем? Мои рассуждения чем-то менее ценные, чем твои?
Может быть потому что мои реальные примеры из СССР, где я жил, тебе неинтересны, так как ты там не жила? Другие люди иначе к этому относятся. Но ты же у нас истина в последней инстанции - мне это неинтересно! Так? Дико интересно, что ты расскажешь мне и другим о подвиге Советского народа в Великой Отечественной войне. Неинтересно?
> СССР умер, но идея-то жива.
Идея уже мертва среди таких как ты, потому что вы считаете себя выше тех, кто начинал строить социалистическое государство. Это вам неинтересно. Вам не важен опыт. Не нужны истории. Вы с чистого листа начинаете. Вперёд! Отриньте Маркса! Неинтересно. Отриньте Ленина. Неактуально! Уберите Сталина. Устарел. Так? А в чем же виноваты простые люди, которые шли по заветам этих трудов? Мои? Да и твои, как ты сама призналась? Неинтересно.
> Ты действительно считаешь, что нежелание признать ориентиром тебя - это признак несоответствия идеалам социализма?
Я не гуру. Я просто примеры привожу. А вот ты себя мнишь гуру, который охренеть как во всём разбирается. Вперед!
> Блин, ты правда обиделся.
Я никогда не обижаюсь. На обиженных воду возят. А я предпочитаю быть свободным человеком. Я могу огорчиться, озлобиться, но обидеться - никогда. Смысла нет.
> Виноваты... выше ставите... идея мертва... > Пиздец ты пафосный и странный
Хм... Каков собеседник - такой и вывод. Я вроде пока в своём уме. И друзья мне не говорили ни разу чтобы я загонялся. Что не скажешь о тебе. Виляешь ты как та, маркитанская лодка.
>Это настораживает. На всякий случай минусни. Ведь я за то, за что ты - не выступаю
В целом проблему ты обозначила верно, а решения в том посте ты не предлагаешь, так что и минусить тебя незачто. Конкретно с тем постом я больше согласен, чем не согласен, поэтому посчитал уместным плюсануть. К тому же я не минусую за мнение отличное от моего, и не минусую назло в ответ. Я вообще редко минусую - только откровенных дятлов-грубиянов или совсем уж идейных врагов вроде зигунов и навальнят.
В этом отличие между реалистами и идеалистами. Идеалисты записывают во враги любого, кто не согласен с их единственно верным учением хотя бы в одном вопросе из ста, а потом люто минусуют, банят и хейтят. Реалисты же могут быть в чем-то согласны, в чем-то не согласны с представителями разных идеологий, учений и точек зрения. Можно одновременно лайкать левых за СССР, госплан, ликбез, индустриализацию и Сталина, правых за национализм, навальнят за велодорожки и рыночек, путинистов за Крым и мосты без каких-либо противоречий.
>Мы точно понимаем эту проблему по-разному
Ок, вкратце - кто виноват?
>Но в итоге ты либо за общественную собственность на ср-ва производства, либо нет. Третьего не дано.
Дано и третье и четвертое, и пятое, и десятое. Например, смешанная экономика, как в Китае, где есть и госсектор, и рыночек. Рыночек тоже может быть разным - госмонополия, монополия и фритрейдерство. Феодализмы и прочую экзотику не беру. Общественная собственность может тоже по-разному контролироваться - либо государством, либо напрямую профсоюзами. В общем, вариантов куча.
И это только один аспект. Другой аспект - кто является выгодополучателем от производства. Например, государство и профсоюзы при общественной собственности могут присваивать весь продукт себе, а не распределять справедливо среди населения. Или наоборот, население может сидеть на жирной социалке при госкапитализме или вообще в нефтедолларах купаться, как в Катаре.
Ну и не говоря уже о том, что экономический базис хоть и влияет над надстройку, но лишь опосредовательно, а на национальное самосознание, о котором речь идет в этой теме - почти никак. Чему история 20 века - ярчайший свидетель.
> Существующий общественный строй. В СССР такая массовая миграция и создание ОПГ, плотно сращенных с властью, было невозможно.
Да, в СССР с этим было чуть получше, чем в РФ, но не более. СССР смог вылечить некоторые симптомы, но не излечить болезнь. Латыш с грузином воевали под одним флагом не только в составе РККА, но и в составе Вермахта. Да и в 90х не полыхнуло бы, если бы излечили болезнь. Но не излечили, и не могли излечить, потому что марксистский подход к национальному вопросу в корне неверный и не работает. Еще Ленин сокрушался, почему это французские и немецкие рабочие с упоением убивали друг друга в ПМВ вместо того, чтобы скинуть своих буржуев. Потому что национальная солидарность будет всегда выше классовой. Может быть когда-нибудь кому-нибудь удастся это изменить, но пока что историческая практика доказала лишь утопичность классового подхода.
Ну а почему вы такие трусливые, в отличии от Стрелкова или там Соловьева: которые прямо говорят - что фашизм это если не "хорошо", то хотя бы "это другое"?
Вот зачем тебе, личинке фашиста, ник "НКВД"? Бери ник "НТС". Смотри: "Народно-Трудовой Союз"! Звучит, а?
> Потому что национальная солидарность будет всегда выше классовой.
Как же вы, мудаки с промытыми буржуазией мозгами, уже задрали.
Исторически, было два ярких примера классовой солидарности выше национальной:
Подавления восстания "жаков" во время Столетней войны воюющими между собой англичанами и французами и уничтожение Парижской Коммуны при сговоре воюющих между собой француского правительства и немецкого.
У вас, блядей тупорылых, разумеется нет классовой солидарности - поэтому буржуи и дальше вас будут по одиночке ебать, пока вы, дурачье, будете друз за дружкой со штангенциркулями бегать!
Ну давай по тезисам пройдусь, как вижу.
> А я вот не вижу, чтобы гос-во поддерживало русских нацистов.
Нацистов не поддерживает. Нацистов - ждет судьба, вплоть до судьбы Тесака.
Поддерживает фашистов.
> Государство создает все условия для взращивания русских нацистов - это да.
Разумеется, ведь корни нацизма - в фашизме и есть. Это - крайняя форма обязательного для фашизма шовинизма.
> Нерусских же нацистов, наоборот, гос-во именно поддерживает.
Нет. Оно поддерживает нацменов, ну примерно как поддерживает Академика.
Но, тут видишь какое дело: капитализм не может не порождать национализм, а значит - весь дальнейший букет. А буржуазная экономика, при которой сколько ты не корми национальные окраины - они в массе своей будут сосать писю, за исключением высшей прослойки - таких как Академик и его кореша, и все равно что твой волк смотреть в лес.
Это, если привести аналогию, кипящая кастрюля - в которую доливают воду, чтобы не выкипела полностью. Но опция огонь выключить под ней - у них в самой прошивке системы отсутствует.
Надо ли говорить, что сколько ты не доливай - она рано или поздно ебанет?
> - Полноценный порядок на Кавказе навести дорого и политически неприятненько.
Ну, в целом - да. А главное: он там и не нужен, этот порядок.
Это. допустим, тебе он нужен, или там мне. Но не им - их опустившийся мигрант на улице не зарежет, например.
> - Нерусских нацистов удобнее контролировать
Вообще ни разу не так.
Тут веди как: это у русских нацики - маргиналы. А если, ты живешь как рыба на глубине - под давлением, своей нацменской общиной, то нациком может быть уважаемый персонаж - ибо ты, как русская, можешь этого не замечать, но я не знаю - как объяснить...
Вот попробуй приехать в США и чтобы всем там было похуй на то, что ты русская и с серпом и молотом на футболке. Понимаешь?
Короче, давление на них внешнее - есть, тупо потому что их мало, а других - много. Причем не злонамеренного, нет. Ну вот как решишь ты с дитем пойти в кинотеатр на хороший отечественный детский фильм. А его не то, что хорошего нет - вообще никакого русского, только голливудское. Точно так же и русское на них давит, вдогонку к международному.
Вот такое давление. Не говоря уже об экономическом.
> Так что фашизм, если (когда) будет с национальным колоритом, то русского не будет, не переживай.
Будет, тут тоже немного заблуждаешься.
Ты пойми одно: это ты одна можешь для них жертвой. Потому, что одна. Ну я могу - по тем же причинам. Но не все общество, в котором их тупо меньше.
Вот евреи, например, до ПМВ были весьма бодрыми ребятами что у нас, что у немцев. Торговля рабами - "человеческий траффик" по современному, контрабанда, проституция с порнографией - на них много чего было.
А теперь, перенеси, чисто умозрительно, бытовой конфликт просто обывателя с таким пареньком из этой среды. Как говорится: найдите 10 отличий...
А как их немцы, которые по отдельности тоже были беззащитны перед отдельно взятой еврейской ОПГ, их прижали - списав на них тупо все и начав эту омерзительную дичь.
Ну и справедливости ради, что немецкое что наше посконное общество, ровно как и американское перед неграми из гетто, тоже ставило "интересные" пути: типа "черты оседлости" в РИ и судьбу предателя веры предков, если хочешь строить карьеру. В кайзеровской Германии приколы были примерно теми же - антисемитизм там цвел и пах, толкая наиболее бодрых из евреев по той же дорожке.
Как только община нацменов замыкается в себе под внешним давлением - в ней образовываются защитники и всякие "решалы", которые потом превращаются в ОПГ и так далее.
Крайне рекомендую тебе изучить историю такой еврейской рабочей партии, как "Бунд". И как они разжопились с РСДРП с расколом оной на (б) и (м). И как из Бунда евреи уходили в эту нашу РСДРП(б). Там вот это вот все есть и более развернуто.
> Вот зачем тебе, личинке фашиста, ник "НКВД"? Бери ник "НТС". Смотри: "Народно-Трудовой Союз"! Звучит, а?
Или даже "НСДАП", тоже внушает!!!
> У вас, блядей тупорылых, разумеется нет классовой солидарности - поэтому буржуи и дальше вас будут по одиночке ебать, пока вы, дурачье, будете друз за дружкой со штангенциркулями бегать!
Базовый принцип фашизма нацистского типа. Нетитульные нации отправляют в печь, а титульная нация живет в бывших домах нетитульной нации и пользуется вещами нетитульной нации. Очень удобно, бедные получают имущество мертвецов, а богатые остаются при своем, немцам очень нравилось, например. Правда, есть недостаток. Нетитульные нации имеют свойство заканчиваться. И тогда происходит либо война, либо пересмотр и очередное деление титульной нации на Самую Титульную и остальные. Поэтому, если вас не пугают вид дым с труб печей крематория, а также перспектива самому оказаться в такой печке - фашизм - это для вас!
> Подавления восстания "жаков" во время Столетней войны воюющими между собой англичанами и французами и уничтожение Парижской Коммуны при сговоре воюющих между собой француского правительства и немецкого.
А гуситы не подойдут в качестве примера? Против них тоже быстренько объединились, мягко говоря, недолюбливающие друг друга католики и протестанты, венгры и австрийцы и т.д.
Подойдут, конечно - это же у меня были не исключительные примеры.
Оказывается, внезапно, когда надо у класса бар - полная солидарность, да? А вот холопы стонут: что только со своими барами, против чужих холопов!
> Правда, есть недостаток. Нетитульные нации имеют свойство заканчиваться. И тогда происходит либо война, либо пересмотр и очередное деление титульной нации на Самую Титульную и остальные.
Таки да. И все рассказы про "а они убивали чужих" хороши для пиздаболов в качестве аргумента безграмотным.
Ибо, если копнуть чуть глубже: то там выплывает "программа Т-4", при которой натурально усыпят, как собачку какую, твоего дедушку с альцгеймером, самой титульной нации между прочим.
Или же, брошюрки СС, в которых "недочеловеками" назначались просто за неправильное поведение, а не только форму черепа.
> Оказывается, внезапно, когда надо у класса бар - полная солидарность, да? А вот холопы стонут: что только со своими барами, против чужих холопов!
А если вчитаться в тезисы Яна Гуса навроде - не всякая власть от Бога или неправедно нажитое богатство - зло, то становится понятно, что сожгли его исключительно по национальному признаку)
Кстати, против некоего расового верного болгарина Ивайло тоже, в своё время, расово верные болгарские бояре объединились с неоднократно их резавшим императором Византии и резавшими вообще всех татарскими ханами. В общем, не работает классовая теория, хоть лопни
> Кстати, против некоего расового верного болгарина Ивайло тоже, в своё время, расово верные болгарские бояре объединились с неоднократно их резавшим императором Византии и резавшими вообще всех татарскими ханами. В общем, не работает классовая теория, хоть лопни
Ну не могут, не могут быть классовые интересы выше "национальных", ты понимаешь?!
> Шизоидные сказки, что все давно перемешались, "не русский, а советский" не поддерживаю.
Наднациональная сущность, объединяющая разные национальности в один народ - это "шизоидные сказки"? Ну, охуеть теперь.
> Иметь национальность - не стыдно.
Иметь не стыдно, а вот выпячивать её - стыдно, когда речь идёт об объединённых достижениях всех народов. Например, стыдно рассказывать, что в ВОВ победил не советский, а русский народ, типа этой вот хераборы у Шальопы "А казах что, не русский?"
[При обсуждении ситуации в гос-ве через 30 лет? Не, не интересны. И про бомбу Ленина не интересно, представляешь?]
Что тебе возражать, если ты рассматриваешь ситуацию в РФ в отрыве от СССР? Тем более, что тебе это неинтересно. Хотя буквально недавно на счет СССР ты говорила совсем иное.
[Изучаем, растем над собой. СССР умер, но идея-то жива.] и [Я его ценю, как надежду на будущее для человечества и ориентир для себя и товарищей сейчас здесь в реале. Как воплощение идей, которых считаю единственно верными.] А с другой стороны опять же [Мне не интересно, как было хорошо. Меня там не было, мне не легче.]
> Только перевод не очень: вполне себе ландкнехтскую команду "пики вперед!" то есть "пики к бою!" перевели, как "копьем в живот".
Там процентов 60 - отсебятина в угоду рифме) начиная с названия - Haufen это вообще не про отряд или какую-то регулярную единицу, можно перевести как "сброд, ватага"
Сейчас, сейчас
дурачок »
Именно. Я тебя даже плюсанул. Или ты думаешь, что бывает как-то по-другому? Думаешь, если ты будешь интернационалистом, то и к тебе они будут относиться по-интернационалистически, по-братски, по-пролетарски? Сколько ты им БЛМные ботинки не целуй, ты всегда будешь для них шурави-оккупант.