Россия слишком большая. Надо делить. Среди уважаемых россиян, разумеется. По мнению бурятской журналистки, Бурятия должна отойти уважаемому буряту, разумеется.
А причем тут блм и повесточка? Обычное усиление националистических настроений в регионах. Во многом как ответ на усиление националистических настроений в центре. Захотели опереться на Ильина, Русский Мир, Белого Царя и прочую хуергу вместо интернационализма - ну вот, получи фашист гранату.
— А вы не опасались трогать эту тему?
— Опасалась, но что делать? Свою мысль же надо выразить <..> Кстати, думаю, правоохранительным органам будет сложно подвести меня под 282-ю, потому что я представитель бурятской национальности.
Если бы, допустим, русский человек здесь говорил про зеркальный расизм, то его скорее бы осудили.
<..> У меня есть, можно сказать, иммунитет как у бурятки в Бурятии.
> А причем тут блм и повесточка? Обычное усиление националистических настроений в регионах. Во многом как ответ на усиление националистических настроений в центре. Захотели опереться на Ильина, Русский Мир, Белого Царя и прочую хуергу вместо интернационализма - ну вот, получи фашист гранату.
Так точно, а ещё говорят, что Диалектика нифига не работает.
> > Если бы, допустим, русский человек здесь говорил про зеркальный расизм, то его скорее бы осудили.
> это идеальный каминг аут борца с "русским расизмом". Всё же свобода слова - это очень хорошо
> Откуда вы это берёте, про "усиление на усиление"? С националистическими настроениями в регионах всю жизнь был полный порядок, без всяких Ильинов, Русских миров и царей-батек. Хоть 50 лет назад - даже самый бурный интернационализм не помогал.
>
Да он был, только в политике современной каяться за большевиков и опираться на российскую империю его еще больше станет потому что любить империю нац окраинам не за что.
>Откуда вы это берёте, про "усиление на усиление"?
Ну выгляни за окно. Оттуда и берем. Вспомни хотя бы памятник солдатам, участвовавшим в кавказской войне, который попытались установить в Адлере местный поп и патриоты из РВИО. В Адлере, ёпта! Как на такое могут реагировать тамошние народы? Что русские им намекают на то, что в России есть русские и "чурки завоеванные". Ну и какова единственно возможная реакция на подобные посылы? Вот ее мы сейчас и видим.
> С националистическими настроениями в регионах всю жизнь был полный порядок
Да нет, не всю жизнь. Он был всю жизнь, да. Но полного порядка с ним всю жизнь ни разу не было.
Имеют ведь полное право поставить памятники своим героям, героям своих эпосов, великим предкам и вождям, в чем соль? Как может мешать памятник и что-то ущемлять, это всего лишь символ?
ЗЫ таки вроде буряты оказачивались при царе, вроде все норм было или - не?
Ззы памятник Салавату в Уфе? Если порыть можно много найти интересных памятников всяких.
> Да он был, только в политике современной каяться за большевиков и опираться на российскую империю его еще больше станет потому что любить империю нац окраинам не за что.
Тут верно. Плюс свобода слова - то, что раньше говорили без свидетелей, сейчас распространяют в СМИ и не стесняются.
> Тут конкретный БЛМ - "Конечно нам далеко до того, что происходит в Америке" Или это другое?
Считаю, что другое. Если ты про памятникопад, то скажи тогда, что это блмщики косплеят ленинопад на Украине. Ну а чо? Причины разные, но следствия-то прямо один в один!
Эм, а ничего что в большинстве случае никакого "завоевания" не было, а многие местные народы присоединились и присоединялись к русским экспедициям защищаясь и ища защиту от своих "добрых соседей"? И большинство малых народов живущих сейчас, живы только благодаря такому вот "завоеванию", в ином же случае они бы просто-напросто стали строчкой в истории боевых подвигов своих соседей?
Ну и интересно было бы узнать, как русские "завоевали", например, чукчей по факту проиграв им "войну" и, в конечном счете, договорившись? Ну и про то кем и за кого вокруг считали чукчи (ну там в их мифологии люди только они (и внезапно русские), а остальные мягко говоря не очень) и сколько племен-соседей русские от чукчей спасли, ну которых бы чукчи просто вырезали бы под корень.
Ну, ПМСМ им опираться больше не на что, как на черносотенно-НТСовскую кочку.
> При том, что на БЛМ и МиТу отдельные лица неплохо зарабатывают. Было бы странно ожидать, что у нас так не захотят
Не, вряд ли. Захотеть-то может и захотят. Только кто же им даст? Тема совсем не пользуется поддержкой в народе в отличии от национализма, который имеет немало последователей.
> Эм, а ничего что в большинстве случае никакого "завоевания" не было, а многие местные народы присоединились и присоединялись к русским экспедициям защищаясь и ища защиту от своих "добрых соседей"?
Не в большинстве. Завоевание Сибири, Кавказа и даже долбанных чукч шло огнем и мечом. С чукчами вообще больше ста лет воевали - настолько они воинственным были народом, которые в последний набег на соседей (аляскинских алеутов) ходили аккурат в 1946-м году.
> Нацизм по нац. окраинам поднял голову задолго до.
Ну раз на то пошло, то не поднял, а поднимал. Поднимал и в начале 20 века, и в конце. Нормальный процесс, межпрочим, когда умирает объединяющая идея и слабеет государственная власть.
> Ну раз на то пошло, то не поднял, а поднимал. Поднимал и в начале 20 века, и в конце. Нормальный процесс, межпрочим, когда умирает объединяющая идея и слабеет государственная власть.
Тащемта, формирование наций - процесс в буржуазном обществе непрерывный. Читайте классическую работу Сталина "Марксизм и национальный вопрос".
Одни нации, вот сюрприз, обогнали другие на этом поприще. Другие пытаются их догнать. И в целом, по свистку, этот процесс не останавливался. Тем более за 70-ть лет советской власти - 1-й фазы коммунизма, которую свернули примерно на середине, но даже там этот процесс приобрел более менее приличные формы.
Отсюда, например, привет всем идиотам, у которых "хохлы" это не настоящий народ и вообще - русские.
Ну и самое главное: что делают у нас, в эРэФии, с этим интересным историческим процессом? А пускают его по пизде - усугубляя разрыв между федеральным центром и окраинами, между "русскими" и "чурками завоеванными" и т.д.
Верным путем, чо.
> Ну выгляни за окно. Оттуда и берем. Вспомни хотя бы памятник солдатам, участвовавшим в кавказской войне, который попытались установить в Адлере местный поп и патриоты из РВИО. В Адлере, ёпта! Как на такое могут реагировать тамошние народы? Что русские им намекают на то, что в России есть русские и "чурки завоеванные". Ну и какова единственно возможная реакция на подобные посылы? Вот ее мы сейчас и видим.
А когда в начале 90-х русских выживали из бывших республик - это ответ на что был? Когда угрожали, избивали и убивали бывшие соседи, а новые власти смотрели на это сквозь пальцы - надо полагать, это была реакция на притеснения во время СССР?
>Тащемта, формирование наций - процесс в буржуазном обществе непрерывный.
Ну, внутри наций постоянно идут центробежные и центростремительные процессы, временами сильнее, временами слабее. Сейчас вот чего-то центростремительного наблюдается все меньше и меньше.
> Ну и самое главное: что делают у нас, в эРэФии, с этим интересным историческим процессом? А пускают его по пизде - усугубляя разрыв между федеральным центром и окраинами, между "русскими" и "чурками завоеванными" и т.д.
Ну так о чем и речь. Ни культурных ни экономических связей не осталось. Стоит ли удивляться, что в каждой деревне появляется свое Великое Прошлое и древняя традиция борьбы с "русскими оккупантами"?
> А когда в начале 90-х русских выживали из бывших республик - это ответ на что был?
Монголы привели на раздробленную феодальными процессами Русь такую "сумму насилия", которой сопротивляться русские князи, до этого непрерывно резавшие друг друга, а так же всяких попавшихся им под руку людишек - которых просто не считали, просто не могли.
Один раз завоевав Русь огнем и мечом, монголы брали из нее выход - налог в 10%, который позже благодарные русские обозвали данью, а само пребывание под рукой "белого царя" и его наследников - "ярмом".
Что сделали в ответ на это благодарные русские со своими "старшими товарищами", как непосредственно по "Улусу Джучи", там и в целом по (бывшей) Монгольской империи Чингизидов?
Неужели превратили большинство их в "чурок завоеванных" - огнем и мечом же (привет взятию Астрахани, Казани и т.д.)?
Да не, не может быть! Мы же, русские - хорошие!! С нами Бох!!!
> Эм, а ничего что в большинстве случае никакого "завоевания" не было, а многие местные народы присоединились и присоединялись к русским экспедициям защищаясь и ища защиту от своих "добрых соседей"? И большинство малых народов живущих сейчас, живы только благодаря такому вот "завоеванию", в ином же случае они бы просто-напросто стали строчкой в истории боевых подвигов своих соседей?
>
> Ну и интересно было бы узнать, как русские "завоевали", например, чукчей по факту проиграв им "войну" и, в конечном счете, договорившись? Ну и про то кем и за кого вокруг считали чукчи (ну там в их мифологии люди только они (и внезапно русские), а остальные мягко говоря не очень) и сколько племен-соседей русские от чукчей спасли, ну которых бы чукчи просто вырезали бы под корень.
Было и еще какое. Вот например о завоевании Сибири цикл -https://www.youtube.com/watch?v=ZG96v-gucCQ&ab_channel=TacticMedia. Грабили, убивали местное население, уводили в холопы, уничтожали зверей на пушнину в промышленных масштабах.
> Ну, внутри наций постоянно идут центробежные и центростремительные процессы, временами сильнее, временами слабее. Сейчас вот чего-то центростремительного наблюдается все меньше и меньше.
ТТ.
> Ну так о чем и речь. Ни культурных ни экономических связей не осталось. Стоит ли удивляться, что в каждой деревне появляется свое Великое Прошлое и древняя традиция борьбы с "русскими оккупантами"?
И с этим - невозможно спорить.
Особенно последнее было видно по недавним событиям в Хабаровске: когда местные, начинают относиться к Москве, как уже немножечко к иноземным оккупантам.
Где рассказывается, что это злые советские историки (конкретно В.И. Шунков, и другие) выхолащивали историю в угоду собственному злому умыслу о "дружбе народов" тем самым завоевание Сибири и дальнего востока сделали "мирным", а на самом-то деле - это кровавая бойня (а по историку Покровскому даже "абсолютное зло"). Непонятно только как в этой кровавой бойне племена находившиеся в по сути родоплеменном строе в итоге не только не потеряли свою культуру, а сохранили и развили её, да к тому же вышли из родоплеменных отношений на совершенно новый этап развития собственных обществ.
Покажи мне пальцем на карте регион, присоединенный к Великому Княжеству Московскому, а я расскажу тебе о войне, в результате которой он был присоединен. Ну, или попытаюсь. По итогам которой, местные жители если не выступали непосредственно субъектом военных действий, то хотя бы ценным трофеем в войне с третьей стороной - как, например, финны.
> В Адлере, ёпта! Как на такое могут реагировать тамошние народы?
камрад, "тамошних" народов в Адлере не осталось: убыхи практически поголовно ушли в Турцию, где и растворились, а с абхазами и армянами проблем, как правило, в кавказскую войну не было, потому как православные и в Османской империи были людьми второго сорта.
Нынешние "возмущенцы" - сами тут пришлые, истории своей не знающие.
> камрад, "тамошних" народов в Адлере не осталось: убыхи практически поголовно ушли в Турцию, где и растворились
Странно! Тут вона выше рассказывают, что чуть ли не де добрые русские всех в жопу целовали, попутно завоевывая. А тут вишь ты утверждаешь: что был некий исход с Кавказа в Османскую империю. Наверное, была какая-то особенно горящая путевка с оллинклюзив!!!
> Покажи мне пальцем на карте регион, присоединенный к Великому Княжеству Московскому, а я расскажу тебе о войне, в результате которой он был присоединен.
дружище, покажи мне любое государство, которое в прежние времена набрало свои земли любовью да лаской
> дружище, покажи мне любое государство, которое в прежние времена набрало свои земли любовью да лаской
Дружище, я тебе не покажу - я не идиот. Это ты расскажи вот этому камраду:
> Эм, а ничего что в большинстве случае никакого "завоевания" не было, а многие местные народы присоединились и присоединялись к русским экспедициям защищаясь и ища защиту от своих "добрых соседей"?
https://vott.ru/entry/595462?cid=6894618
Что такое - бывает только в сказочках для промывки мозгов.
> По итогам которой, местные жители если не выступали непосредственно субъектом военных действий, то хотя бы ценным трофеем в войне с третьей стороной - как, например, финны.
Ну в таком случае спор будет бессмысленным, так как "освобождение Польши", да и вообще "восточной Европы" в 40-ых годах - это тоже тогда её "завоевание", а поляки и остальной "восточный блок" - это "ценный трофей".
Ну в целом как и принято считать в "просвещённой Европе".
> Странно! Тут вона выше рассказывают, что чуть ли не де добрые русские всех в жопу целовали, попутно завоевывая.
нет, все проще: русские просто расширяли налоговую базу, заодно наводя порядок с родоплеменной и религиозной резней, эту базу уменьшающую. Экономика, епта. Для многих народов это стало спасением, скажем, для тех же православных армян.
Что касается убыхов, ушедших в Турцию, там сложный узел был, не в последнюю очередь - религиозный.
> Ну в таком случае спор будет бессмысленным, так как "освобождение Польши", да и вообще "восточной Европы" в 40-ых годах - это тоже тогда её "завоевание", а поляки и остальной "восточный блок" - это "ценный трофей".
А чей-та?
Давай будем смотреть: чего принесли русские, например, разгромив Сибирское ханство и попутно дав старт завоеванию казаками племенных народов Сибири (тех из них, кто как раз не особо и сопротивлялись - в отличии от воинственных чукч). Неужели, они стали строить местный вариант "школ и больниц" - феодальную державу, а точнее - ее кусок?
Хера там! Они их тупо обложили ясаком - данью - и забили на это дело на сотни лет, записав их своих книгах в "самоеды".
А чего делали русские, в составе социалистической федерации, в Польше? Неужели, как раз и устанавливали им самый прогрессивный, на текущий момент, социалистический строй - к которому школы и больницы шли просто обязательным приложением?
> Ну в целом как и принято считать в "просвещённой Европе".
В просвещенной Европе так принято считать ровно по причине отрицания прогрессивности социализма. Видимо, вместе с ними этим занимаешься и ты лично.
Могли бы просто, как "омериканци": вьебать туда, в эту Польшу, военную базу и контролировать местных благодаря мариониточному царьку-диктатору и своей гестапо.
Что щас, тащемта, и происходит в той же Сирии. За тем исключением, что альтернатива сирийскому диктатору Ассаду смотрится совсем уж хтонически, в том числе и для местных.
> Освобождение Польши - оно без кавычек освобождение.
Естественно.
> Дань с них, в пользу метрополии, не собирали, развивать свою культуру не мешали. Так что да, это другое
Развивать культуру не мешали и племенам на дальнем востоке, ну а про дань, тут смотря что считать данью, а то для некоторых и СЭВ под это можно запросто подвести.
> Развивать культуру не мешали и племенам на дальнем востоке, ну а про дань, тут смотря что считать данью, а то для некоторых и СЭВ под это можно запросто подвести.
>
Ну так и британские колонизаторы не мешали местным в Индии свою культуру развивать лишь бы дань платили и не восставали.
> чего принесли русские, например, разгромив Сибирское ханство и попутно дав старт завоеванию казаками племенных народов Сибири (тех из них, кто как раз не особо и сопротивлялись - в отличии от воинственных чукч).
Например, прекратили вырезание этих племён друг-другом, благодаря чему малые народы дожили до наших дней?
> Неужели, они стали строить местный вариант "школ и больниц" - феодальную державу, а точнее - ее кусок?
Собственно феодальную державу они и строили, только собственную, включая эти земли в свою империю и осуществляя там экономические связи, та же торговля с чукчами. А что они должны были делать ещё в 18-ом веке? Давай сравнивать их с успехами других колонизаторов, тех же времён? Ну как выяснится что русские что-то приносили местным племенам, в отличии от других народов в аналогичных ситуациях?
> Например, прекратили вырезание этих племён друг-другом, благодаря чему малые народы дожили до наших дней?
Так и монголы прекратили вырезание русских княжеств друг дружкой.
Чем им ответили благодарные русские?
> Собственно феодальную державу они и строили
Ну да, ну да. Как и, например, британцы строили свою державу у себя, на Острове и в какой-нибудь Индии: просто на острове ели мясо, а в Индии иногда не ели вообще (из-за разрушения британскими колониальными войсками многовековых ирригационных систем - чтобы подорвать способность местных к регулярным восстаниям и мятежам) или капусту. Ну а вместе - в среднем, разумеется, они ели голубцы!
С той лишь разницей, что с "наших" чурок завоеванных кроме шкурок зверьков и взять было нечего, как кстати и с африканских негров - пока у них не нашли всякие алмазы и прочие редкоземельные руды, - в отличии от тех же индусов или американских индейцев.
> Так и монголы прекратили вырезание русских княжеств друг дружкой.
> Чем им ответили благодарные русские?
Ну так с твоей точки зрения монголы принесли русским самый прогрессивный на тот момент строй (ТМ).
> А чего делали русские, в составе социалистической федерации, в Польше? Неужели, как раз и устанавливали им самый прогрессивный, на текущий момент, социалистический строй - к которому школы и больницы шли просто обязательным приложением?
> С той лишь разницей, что с "наших" чурок завоеванных кроме шкурок зверьков и взять было нечего, как кстати и с африканских негров
Давай уже не стесняйся и сразу: про завоевание дальнего востока, как "абсолютное зло" по Покровскому и можешь вместе с гражданкой Балтанаровой сносить памятники и каяться перед ней за преступления предков.
И нахера русским Сибирь, Кавказ, севера всякие? На колени, б*ди! И каяться перед всеми угнетёнными и порабощёнными!
В замкадье (в смысле внутри) - лепота! Тока памятники всякие нехорошие собянинские снести - и жить можно!
Ахеджакнуло.
> Завоевание Сибири, Кавказа и даже долбанных чукч шло огнем и мечом.
Кошмар какой. Эдак выходит, что пендосы воевали и завоевывали индейцев не потому что нация злобных буратин, а потому что капитализм и время такое было???
> Ну так с твоей точки зрения монголы принесли русским самый прогрессивный на тот момент строй (ТМ).
Нет, не принесли.
У монголов были на тот момент родо-племенные отношения, это прекрасно видно, например, по их язычеству.
Их кстати, затем процессы феодальной раздробленности догнали вовсю - как и Русь, просто из-за их размеров этот процесс был по историческим меркам мгновенным, а по местным - просто стремительным.
Монголы выступили главным катализатором для формирования центростремительных, еще не нацио, но - народо, образующих процессов на территории будущего русского царства. Ровно, как в дальнейшем, в том числе и сейчас, выступали и выступают русские.
Угадай: за чей счет делался и делается весь этот банкет - в начале и в конце. :)
> Давай уже не стесняйся и сразу: про завоевание дальнего востока, как "абсолютное зло" по Покровскому
Давай ты мне приписывать то, что я не писал - не будешь, а я в ответ - не буду тебе хамить. Договорились?
> Кошмар какой. Эдак выходит, что пендосы воевали и завоевывали индейцев не потому что нация злобных буратин, а потому что капитализм и время такое было???
> Да почему сразу после признания негативных исторических фактов про русских начинаются какие-то эмоции в адрес оппонента?!
Какая-то инфантильная реакция, да.
Вот если бы, создавался натуральный черный миф - как про Испанскую империю и ее художества, или как про Советский Союз и его художества - это было бы понятно, как и реакция на такое.
Но, натурально: какие-то детские крики "ах, ты моего папку "козлом" обозвал!"
> Там где требовалось, там староверы бодренько самосжигались в сараях
Пару лет назад я открыл Русский Морской Устав издания конца 18-го (!) века. ЕМНИП, 1874 года (но могу ошибаться). И угадай, что я там нашел в нем? Статью за "колдунство" и наказание - в виде сожжения!
Сейчас, сейчас