> А я немного другое вижу. Было сонное затишье между выборАми - и никакой Грудинин нахер никому не был нужен. Как подошли выборА - сразу куча народу стала на них зазывать, а власти и СМИ - усиленно создавать интригу: "Ой, этого кандидата давят, другого давят, скорей все на выборА, покажем им!"
Не знаю камрад, его ж вроде выбросили с выборного поезда. Если бы оставили и при этом щемили, ну или использовали как Собчак. А так кому чего показывать-то?
> Да идут они куда подальше, эти ничего не решающие рожи в ничего не решающем процессе, нужном лишь для того, чтобы канализировать энергию, выпустить в пар и легитимизировать происходящее.
> Я за умных, против дураков. Дураки бесят. Великовозрастные дураки еще вдогон удивляют. > Мне еще никто не смог толком ответить, как это жить не приходя в сознание?
> Не знаю камрад, его ж вроде выбросили с выборного поезда. Если бы оставили и при этом щемили, ну или использовали как Собчак. А так кому чего показывать-то?
Ну как же - подогреть интерес к шоу под названием "Выборы", побудить в нём поучаствовать - назло власть имущим показать "реальное отношение к ним в их секретных данных о реальном голосовании".
> > Ясно. Понедельник... > > Вот видишь. Смотря на то что ты пишешь, вообще не понятно как некоторые люди существуют в обществе. > > "Ясно. Понедельник..." Что ясно? Причем тут понедельник. Зачем три точки. > Не, я вас не пойму никогда.
На свой вопрос вместо разумного ответа я получил от тебя эмоциональный сумбур, и за неимением достаточных данных для вывода, выдвинул гипотезу о понедельнике, как дне, тяжелом для восстановления эмоционального равновесия.
> Вот бы узнать - при чём тут капитализм в капиталистическом мире?
Говоря про Грудинина ты говоришь что капиталисты жрут друг друга. В данном случае капиталисты жрут не друг друга, а своего классового врага, пусть и мелкобуржуазного, но врага.
> На свой вопрос вместо разумного ответа я получил от тебя эмоциональный сумбур
Если ты понял ответ это говорит только о тебе.
Могу совсем разжевать. Ты собираешься агитировать людей к хождению на выборы. При этом ты якобы левых взглядов. И тут у нас получается только два варианта.
1. Ты дурачок, который не понимает что выборами нельзя сменить ОЭМ и даже "скандинавский социализм" ты не построишь. Тем более когда ты голосуешь за мелкобуржуазную партию.
2. Ты лгун, человек который обманывает людей. Ты знаешь что выборами ничего не решить, но подаешь людям ложную надежду.
Сам выбери кто ты.
И если капиталистов и их прихлебателей я еще понимаю, они за свой денежный интерес стоят. То таких как ты не пойму никогда.
> Говоря про Грудинина ты говоришь что капиталисты жрут друг друга. В данном случае капиталисты жрут не друг друга, а своего классового врага, пусть и мелкобуржуазного, но врага.
Ну да, ну да, владелец бизнеса - это классовый враг капиталистов, ага. Всё по Ленину, он так и писал, ссылаясь на Маркса.
> > анекдот про мышей и кактус, вовсе не анекдот. > > Про лоха и наперсточников. > > Нафига спокойно мимо проходить по своим делам? Обязательно сыграть нужно. Не, ну в этот то раз точно свезет!
А мне всегда вспоминается "Какой нахуй думать, когда пальму трясти надо?!"
> А я немного другое вижу. Было сонное затишье между выборАми - и никакой Грудинин нахер никому не был нужен. Как подошли выборА - сразу куча народу стала на них зазывать, а власти и СМИ - усиленно создавать интригу: "Ой, этого кандидата давят, другого давят, скорей все на выборА, покажем им!"
Новые заходы про "бомбы Ленина" - ровно для того же. Чтоб хотя бы эмоционально неуравновешенных на выборА затащить.
> Ленин вообще был дворянин а боролся с монархией. > > Собственно пофиг на положение, главное цели и дела.
Эмм, не совсем. Дворянин Ленин, борющийся с монархией - это [идейный] враг монархии, а не [классовый].
А Дефиндер63 тут задвигает, что капиталист Грудинин - [классовый] враг капиталистам.
> А вот тут грудинин явный капиталист как и прочие парламенсткие партии.
> Новые заходы про "бомбы Ленина" - ровно для того же. Чтоб хотя бы эмоционально неуравновешенных на выборА затащить.
Нет такой задачи, бо закон, принятый Государственной Думой 17 ноября 2006 года и одобренный Советом Федерации 24 ноября, отменяет минимальный порог явки избирателей на выборах любого уровня.
> Нет такой задачи, бо закон, принятый Государственной Думой 17 ноября 2006 года и одобренный Советом Федерации 24 ноября, отменяет минимальный порог явки избирателей на выборах любого уровня.
> Ленин вообще был дворянин а боролся с монархией.
Дворянин он был такой себе.. Между прочим - он родился НЕ дворянином. Его папенька выслужил дворянство в 1877 году, когда Володе Ульянову уже 7 лет было..
> Это про легальность. > > А фактическая явка - про легитимность.
Это так, но разница между ними колоссальная:
а) легальность наделяет депутата госудмы соответствующими полномочиями;
б) легитимность это неформализованное понятие, про что можно спорить на токшоу вплоть до следующих выборов.
> Ну да, ну да, владелец бизнеса - это классовый враг капиталистов
Ещё раз - Капиталист это тот кто извлекает прибыль, Грудинин живёт на зарплату, в обычной квартире. А владелец совхоза (бывший владелец), он был потому что, как ещё иначе можно управлять предприятием сохраняя в нём социальную систему и устав, в кап. стране не владея им? Предложи, как Грудинин должен был оформить это предприятие в России, чтобы его не уничтожили, и что бы ты не называл его капиталистом?
По твоему если Ленин дворянин, значит он феодалист и никак не может быть за рабочий класс, логика просто железная..
> > Понял, что ты против капитализма, но за кого - не понял)) > > Я за умных, против дураков. Дураки бесят. > Мне еще никто не смог толком ответить, как это жить не приходя в сознание?
> Ещё раз - Капиталист это тот кто извлекает прибыль, Грудинин живёт на зарплату, в обычной квартире. А владелец совхоза (бывший владелец), он был потому что, как ещё иначе можно управлять предприятием сохраняя в нём социальную систему и устав, в кап. стране не владея им? Предложи, как Грудинин должен был оформить это предприятие в России, чтобы его не уничтожили, и что бы ты не называл его капиталистом?
Во всем этом осталось непонятным, что там по домовым и деду морозу.
А шо у него в "колхозе" было акционерное общество, где все работающие имели равный пакет и могли выбирать руководителя и распоряжаться прибылью? Нет? Ну раз нет, нехер выдумывать сказки. Капиталист он и в Африке капиталист.
>По твоему если Ленин дворянин, значит он феодалист феодал и никак не может быть за рабочий класс, логика просто железная..
А можно что-нибудь реальное у Грудинина посмотреть кроме "ляля - я за пролетариев"?
> А шо у него в "колхозе" было акционерное общество, где все работающие имели равный пакет и могли выбирать руководителя и распоряжаться прибылью? Нет? Ну раз нет, нехер выдумывать сказки. Капиталист он и в Африке капиталист. >
Хорошо, назови как в России ещё можно зарегестрировать предприятие чтобы оно не было в собственности и никого нельзя было назвать капиталистом? И что бы эти акции не перекупили рейдеры (если их все раздать сотрудникам) и не уничтожили как все остальные предприятия в этом районе, да и по всей стране?
Да кстати руководителя там выбирают на общем собрании сотрудники совхоза, прибыли там акционерам достаётся ноль, всё идёт в зарплаты и развитие по уставу самого совхоза. Прибылью распоряжается человек выбранный сотрудниками, а так же на собраниях решают что сделать, построить квартиры например или школу.
> А можно что-нибудь реальное у Грудинина посмотреть кроме "ляля - я за пролетариев"?
Да полно всего в сети про его совхоз и видео, и статей, интервью работников. Там в принципе в условиях внешнего капитализма, реализовано на уровне внутренних законов что то вроде социализма.
Можно всегда переизбрать, если считаешь несправедливой.
> Ещё и имел обычные, простые, пролетарские оффшорные счёта
И что, о чём это говорит, трудящийся не может иметь счёт в заграничном банке, например для оплаты лечения? Суммы там были совсем смешные если сравнивать с нашими уважаемыми из едра.
> Интересно, а у рядовых сотрудников сопоставимые зарплаты? (пусть с разницей в 2-4 раза)
Где то раз в 10 у него больше, считаешь это не справедливым, учитывая сколько у него расходов на суды что бы сохранить совхоз?
> Непонятно, только, почему вдруг у некапиталиста Грудинина прочие колхозники захотели отсудить МНОГО денег, больше миллиарда. >
Ты вообще не вкурсе что там было, хоть бы почитал немного. Через этих бывших пайщиков рэйдеры уже лет 20 пытаются захватить совхоз, заполучив акции Грудинина т.к. никаких миллиардов у него нет, а только акции, и Грудинин до 2018 года всегда выигрывал в судах, т.к. у него всё абсолютно законно, эти пайщики добровольно продали свои паи ещё в 90-е, и никаких претензий не было.
> И почему у некапиталиста вдруг более 40 % акций. )))
Только так в условиях капитализма можно сохранить предприятие, акции никакой прибыли не приносят. Сейчас бывшая жена отсудила у него и его сына большую часть акций, и предприятие начало уничтожаться, земли арестовали и начали их отжимать.
> Только так в условиях капитализма можно сохранить предприятие, акции никакой прибыли не приносят.
Акционерное общество работников (народное предприятие), или ЗАО без разрешения продавать акции налево, не?
> Через этих бывших пайщиков рэйдеры уже лет 20 пытаются захватить совхоз, заполучив акции Грудинина
В чём проблема, в ЗАО, отчуждать акции у увольняющихся работников, в пользу Общества, не разрешая продавать их налево?
> Где то раз в 10 у него больше, считаешь это не справедливым, учитывая сколько у него расходов на суды что бы сохранить совхоз?
А почему это его расходы, а не расходы совхоза?
> И что, о чём это говорит, трудящийся не может иметь счёт в заграничном банке, например для оплаты лечения?
Заграничный счёт????
В оффшоре???
На лечение??
У простого трудяги?
> Суммы там были совсем смешные если сравнивать с нашими уважаемыми из едра.
Так у любого бизнесмена средней руки бкдет меньше, чем у уважаемых из едра. И что? Это не отменяет того, что они - буржуи и капиталисты.
> Акционерное общество работников (народное предприятие), или ЗАО без разрешения продавать акции налево, не?
Может быть, но почему то никакая другая схема кроме той что в его совхозе, не спасла все уничтоженные сельхоз предприятия в московской области.
> А почему это его расходы, а не расходы совхоза?
Потому как в суд подают лично на него, т.к. акции у него, что бы их и отобрать.
> Заграничный счёт???? > В оффшоре??? > На лечение?? > У простого трудяги?
У него на сколько помню был счёт в австрийском банке, где он на лечение родственников тратил деньги. И ещё были акции иностранных компаний. Про оффшоры это уже журналюги раздули.
> Так у любого бизнесмена средней руки бкдет меньше, чем у уважаемых из едра. И что? Это не отменяет того, что они - буржуи и капиталисты
Просто непрошибаемая логика. Если человек хороший управленец в кап. стране является пусть даже реальным капиталистом отчуждающим прибыль, то он по любому значит хочет строить капитализм. Значит Энгельс хотел капитализм, а Ленин феодализм. Гибкости в мышлении совсем не вижу я..
> но почему то никакая другая схема кроме той что в его совхозе, не спасла все уничтоженные сельхоз предприятия в московской области.
Потому что так никто не делал и не делает. Дураков среди капиталистов нет. И среди Грудининых тоже.
>Потому как в суд подают лично на него, т.к. акции у него, что бы их и отобрать.
Ага, потому что он владелец по факту, что бы там всяким верующим в социалистический совхоз не казалось.
>У него на сколько помню был счёт в австрийском банке, где он на лечение родственников тратил деньги. И ещё были акции иностранных компаний.
Бедолага, пролетарий перебивающийся с хлеба на воду, ну как не поверить что он за своих стоять на смерть будет???
> Если человек хороший управленец в кап. стране является пусть даже реальным капиталистом отчуждающим прибыль, то он по любому значит хочет строить капитализм.
Ага, пока он не докажет обратное.
> Значит Энгельс хотел капитализм, а Ленин феодализм. Гибкости в мышлении совсем не вижу я..
Не значит, Энгельс и Ленин своими делами доказали что они коммунисты.
Может Грудини как Энгельс на свои бабки как-то продвигать коммунизм помогает? Книжки там распространяет на свои деньги напечатанные? Может помогает каким профсоюзам нанимая юристов?
Можно хоть что-то предоставить? Кроме рассказов про Деда Мороза Грудинина?
То что Грудинин свою личную делянку совхоз облагораживает, о нем как о якобы коммунисте ничего не говорит. Кстати, а чего если он такой хороший его сотрудники у него бабла по суду отжали?
А то Грудинин всплывает только под выборы.
Памфилова заявила о гордости за свою работу после снятия Грудинина с выборов
Председатель Центризбиркома России Элла Памфилова после исключения из списка КПРФ на выборах депутатов Госдумы Павла Грудинина сообщила, что гордится своей работой.
Об этом она заявила в ответ на вопрос депутата от КПРФ Николая Бондаренко, следует из видео на его YouTube-канале. "Я горжусь. Я жизни не вижу сейчас личной, я здесь пропадаю, слушаю со всех сторон демагогию и ложь. Я горжусь тем, что я пытаюсь способствовать тому, чтобы страна не развалилась, чтобы страну не раздербанили, чтобы стабильность была, чтобы люди наши жили нормально", — сказала Памфилова.
Она отметила, что ЦИК был обязан снять Грудинина, так как не мог игнорировать утверждения прокуратуры о наличии у него счетов в офшорах.
Напомним, ЦИК официально исключил кандидата в Госдуму РФ Павла Грудинина из партийного списка КПРФ. Решение было вынесено на основании "информации Генпрокуратуры о владении иностранными финансовыми инструментами". В партии с таким решением не согласны и намерены оспорить его в Верховном суде.
А почему не на коллектив? Там же совхоз и акционеры. :-)
> т.к. акции у него , что бы их и отобрать.
То есть акции и управление не у коллектива?
> Если человек хороший управленец в кап. стране является пусть даже реальным капиталистом отчуждающим прибыль, то он по любому значит хочет строить капитализм.
То есть он всё-таки капиталист и отчуждает? Вопрос только в том, желает ли он, будучи капиталистом, наступления социализма?
> Если человек хороший управленец в кап. стране является пусть даже реальным капиталистом отчуждающим прибыль, то он по любому значит хочет строить капитализм.
> сторонний наблюдатель никогда это через выборы не узнает ибо не знает как оно на самом деле и кто и сколько рисует.
Ты так активничаешь против выборов, что кушать не можешь? С чего это? Ведь в твоих словах нет логики. С какого года эта тактика - не ходить на выборы?
Результат - ноль. Хотя, не ноль: сокращение школ, больниц, пенсионная реформа. Сколько в том году явка была - 20%? И это как-то уменьшило легитимность власти?
Появилась коалиция в кои-то веки, Едро слабо, как никогда, и начались снова крики - бойкот выборов. Спицын раздолбал тезис Сёмина, что Ленин призывал к бойкоту.
Смотрю, теперь его не используют. Другую тему задвигаешь: прийти на выборы - это на руку власти. Каким боком? Зачем тогда такие усилия предпринимаются: куча спойлеров, кандидатов от блока гнобят?
Сейчас уже не за социализм игра идет, простой демократии нет. Ой, КПРФ не коммунисты, да то, что они против антинародных законов голосуют, уже дело.
> Если ты понял ответ это говорит только о тебе. > Могу совсем разжевать. Ты собираешься агитировать людей к хождению на выборы. При этом ты якобы левых взглядов. И тут у нас получается только два варианта. > 1. Ты дурачок, который не понимает что выборами нельзя сменить ОЭМ и даже "скандинавский социализм" ты не построишь. Тем более когда ты голосуешь за мелкобуржуазную партию. > 2. Ты лгун, человек который обманывает людей. Ты знаешь что выборами ничего не решить, но подаешь людям ложную надежду. > Сам выбери кто ты. > И если капиталистов и их прихлебателей я еще понимаю, они за свой денежный интерес стоят. То таких как ты не пойму никогда.
А чем ты обосновываешь не хождение на выборы - снижением легитимности власти, когда на выборы никто не придет? Ты в сказки веришь?
> Ты так активничаешь против выборов, что кушать не можешь?
Ага, а ещё сон потерял.
> С какого года эта тактика - не ходить на выборы?
С 96.
> Результат - ноль.
А вот это как раз не так. Результат он есть и его всё больше. Ибо чем больше людей поймут что их обманывают и выборами их проблемы не решить, тем быстрее начнут движение к изменению ситуации.
> Хотя, не ноль: сокращение школ, больниц, пенсионная реформа.
Это результат того что люди продолжают играть в игры с шулерами.
> И это как-то уменьшило легитимность власти?
Очень сильно, рейтинги доверия власти неуклонно падают.
> Появилась коалиция в кои-то веки
Эта сказка идёт каждые выборы, без исключения.
> Спицын раздолбал тезис Сёмина, что Ленин призывал к бойкоту.
А это опять враньё.
> Другую тему задвигаешь: прийти на выборы - это на руку власти. Каким боком?
Единственно что важно это явка, поэтому только её и смотрят и нагоняют всеми способами.
> Зачем тогда такие усилия предпринимаются: куча спойлеров, кандидатов от блока гнобят?
Создать иллюзию выбора.
> Сейчас уже не за социализм игра идет, простой демократии нет. Ой, КПРФ не коммунисты, да то, что они против антинародных законов голосуют, уже дело.
Ничего они не голосуют, во всех ключевых моментах кпрф поддерживает власть.
> А чем ты обосновываешь не хождение на выборы - снижением легитимности власти, когда на выборы никто не придет?
Это очевидный факт. Чем меньше народу ходит на них, тем больше граждан понимают что никакого выбора большинства нету, их тупо обманывают.
> Ты в сказки веришь?
> А чем ты обосновываешь не хождение на выборы - снижением легитимности власти, когда на выборы никто не придет? Ты в сказки веришь?
Гражданин, если у тебя вместо головы не жопа ты это снижение легитимности должен своими глазами видеть. Достаточно посмотреть динамику изменений настроения в обществе по отношению к власти за последние 5 лет.
А еще, так как я не идиот, я не сажусь играть с карты с шулерами.
>Сейчас уже не за социализм игра идет, простой демократии нет.
Демократия при капитализме - это демократия для капиталистов. И ты меня еще про сказки спрашивал. ЛОЛ.
> Сказки это верить что выборы что-то меняют. > я не идиот, я не сажусь играть с карты с шулерами.
К сожалению эти и другие аргументы обычно юзаются провластными агитаторами для того чтобы "сушить явку" - протестно настроенный избиратель нафиг не нужен на выборах. Нужен ядерный электорат и согнанные бюджетники.
Но видимо даже этого сейчас мало, поэтому идет такая мощная зачистка всех неудобных кандидатов.
> чем больше людей поймут что их обманывают и выборами их проблемы не решить, тем быстрее начнут движение к изменению ситуации.
Практика показывает что - люди быстрее всего понимают что их обманывают как раз на выборах. см. выборы в думу 2011, выборы в мосгордуму в 2019, выборы в Белоруссии в прошлом году.
И обратно, не припомню примеров чтобы игнорирование выборов приводило бы к каким то реальным изменениям. Каков механизм ?
ИМХО сидеть на попе ровно, гордясь собой что обхитрил власть такая себе стратегия.
Лично ты %юзернейм% потратишь всего 15 минут времени сходив проголосовать. И этим купишь немножко(совсем чуть чуть) головняка для любимой власти. А при определенных обстоятельствах твой голос может привести к реальным изменениям. Как бывало уже не раз, и не два, и не три в истории выборного процесса.
> протестно настроенный избиратель нафиг не нужен на выборах
настроение избирателя на выборах вообще никакого значения не имеет
> Лично ты %юзернейм% потратишь всего 15 минут времени сходив проголосовать. И этим купишь немножко(совсем чуть чуть) головняка для любимой власти. А при определенных обстоятельствах твой голос может привести к реальным изменениям. Как бывало уже не раз, и не два, и не три в истории выборного процесса.
> Нет такой задачи, бо закон, принятый Государственной Думой 17 ноября 2006 года и одобренный Советом Федерации 24 ноября, отменяет минимальный порог явки избирателей на выборах любого уровня.
Тогда почему ТИК всегда инструктирует УИКи на максимизацию явки и очень сильно ругается, если явка низкая?
Мля.. Как об стенку горох, я уже устал 1000 раз повторять что он не получает прибыль, что устав совхоза чисто социалистический, если человек добровольно отказался от прибыли и написал устав по образу советского народного предприятия, для того чтобы на примере показать стране как надо вести хозяйство, это разве не дела по продвижению коммунизма? Такой зазомбированности первым каналом о том что Грудинин злобный капиталист, я даже среди запутинцев не встречал, я умываю руки.
> Мля.. Как об стенку горох, я уже устал 1000 раз повторять что он не получает прибыль,
Аха, а Рогозин не капиталист, а чиновник на зарплате.
>устав совхоза чисто социалистический
Над уставом предприятия приоритет имеет закон, так что давай без сказок.
>написал устав по образу советского народного предприятия,
Тебе выше уже писали: "В чём проблема, в ЗАО, отчуждать акции у увольняющихся работников, в пользу Общества, не разрешая продавать их налево?"
> для того чтобы на примере показать стране как надо вести хозяйство
Взоржал. Кому показать? Капиталистам?
Если людям, то где он показывает? Где его личный блог или канал на ютубе? Где его агитация? Как то дохленько. Повторюсь гражданин всплывает только под выборы.
>Грудинин злобный капиталист
Грудинин капиталист это факт. А начсет какой он без разницы. Это первое.
А второе я не вижу никаких признаков, что он хотя бы, хотя бы социалист.
>я умываю руки.
Скатертью по жопе. Ты и так развеселил на все деньги.
Сейчас, сейчас
Не знаю камрад, его ж вроде выбросили с выборного поезда. Если бы оставили и при этом щемили, ну или использовали как Собчак. А так кому чего показывать-то?
> Да идут они куда подальше, эти ничего не решающие рожи в ничего не решающем процессе, нужном лишь для того, чтобы канализировать энергию, выпустить в пар и легитимизировать происходящее.
Это да.