Если бы не сняли, власть хотя бы промониторила бы реальное отношение к себе в своих секретных данных о реальном голосовании. Иногда кажется что наш правящий класс реально верит в то что народ то за него, и так искренне удивляется каким то возмущениям в народе..
> От бизнесмена-то зачем отвлекаться? Если от него не отвлекаться, то история стандартная: крупные капиталюги жрут мелких, как это всю дорогу было, есть и будет при капитализме.
А при чём тут капитализм? Капиталист это тот кто извлекает прибыль, добавленную стоимость из производства которым он владеет. В совхозе Грудинина в уставе прописано что никакой прибыли или дивидендов никому не платят, а весь доход от продажи распределяется согласно тому же уставу, на зарплаты, премии, развитие самого совхоза, жильё сотрудникам, и прочее, т.е. как бы нетрудовых доходов там не видно..
> Вот бы узнать - при чём тут капитализм в капиталистическом мире?
Говоря про Грудинина ты говоришь что капиталисты жрут друг друга. В данном случае капиталисты жрут не друг друга, а своего классового врага, пусть и мелкобуржуазного, но врага.
> Ну да, ну да, владелец бизнеса - это классовый враг капиталистов
Ещё раз - Капиталист это тот кто извлекает прибыль, Грудинин живёт на зарплату, в обычной квартире. А владелец совхоза (бывший владелец), он был потому что, как ещё иначе можно управлять предприятием сохраняя в нём социальную систему и устав, в кап. стране не владея им? Предложи, как Грудинин должен был оформить это предприятие в России, чтобы его не уничтожили, и что бы ты не называл его капиталистом?
По твоему если Ленин дворянин, значит он феодалист и никак не может быть за рабочий класс, логика просто железная..
> А шо у него в "колхозе" было акционерное общество, где все работающие имели равный пакет и могли выбирать руководителя и распоряжаться прибылью? Нет? Ну раз нет, нехер выдумывать сказки. Капиталист он и в Африке капиталист. >
Хорошо, назови как в России ещё можно зарегестрировать предприятие чтобы оно не было в собственности и никого нельзя было назвать капиталистом? И что бы эти акции не перекупили рейдеры (если их все раздать сотрудникам) и не уничтожили как все остальные предприятия в этом районе, да и по всей стране?
Да кстати руководителя там выбирают на общем собрании сотрудники совхоза, прибыли там акционерам достаётся ноль, всё идёт в зарплаты и развитие по уставу самого совхоза. Прибылью распоряжается человек выбранный сотрудниками, а так же на собраниях решают что сделать, построить квартиры например или школу.
> А можно что-нибудь реальное у Грудинина посмотреть кроме "ляля - я за пролетариев"?
Да полно всего в сети про его совхоз и видео, и статей, интервью работников. Там в принципе в условиях внешнего капитализма, реализовано на уровне внутренних законов что то вроде социализма.
Можно всегда переизбрать, если считаешь несправедливой.
> Ещё и имел обычные, простые, пролетарские оффшорные счёта
И что, о чём это говорит, трудящийся не может иметь счёт в заграничном банке, например для оплаты лечения? Суммы там были совсем смешные если сравнивать с нашими уважаемыми из едра.
> Интересно, а у рядовых сотрудников сопоставимые зарплаты? (пусть с разницей в 2-4 раза)
Где то раз в 10 у него больше, считаешь это не справедливым, учитывая сколько у него расходов на суды что бы сохранить совхоз?
> Непонятно, только, почему вдруг у некапиталиста Грудинина прочие колхозники захотели отсудить МНОГО денег, больше миллиарда. >
Ты вообще не вкурсе что там было, хоть бы почитал немного. Через этих бывших пайщиков рэйдеры уже лет 20 пытаются захватить совхоз, заполучив акции Грудинина т.к. никаких миллиардов у него нет, а только акции, и Грудинин до 2018 года всегда выигрывал в судах, т.к. у него всё абсолютно законно, эти пайщики добровольно продали свои паи ещё в 90-е, и никаких претензий не было.
> И почему у некапиталиста вдруг более 40 % акций. )))
Только так в условиях капитализма можно сохранить предприятие, акции никакой прибыли не приносят. Сейчас бывшая жена отсудила у него и его сына большую часть акций, и предприятие начало уничтожаться, земли арестовали и начали их отжимать.
> Акционерное общество работников (народное предприятие), или ЗАО без разрешения продавать акции налево, не?
Может быть, но почему то никакая другая схема кроме той что в его совхозе, не спасла все уничтоженные сельхоз предприятия в московской области.
> А почему это его расходы, а не расходы совхоза?
Потому как в суд подают лично на него, т.к. акции у него, что бы их и отобрать.
> Заграничный счёт???? > В оффшоре??? > На лечение?? > У простого трудяги?
У него на сколько помню был счёт в австрийском банке, где он на лечение родственников тратил деньги. И ещё были акции иностранных компаний. Про оффшоры это уже журналюги раздули.
> Так у любого бизнесмена средней руки бкдет меньше, чем у уважаемых из едра. И что? Это не отменяет того, что они - буржуи и капиталисты
Просто непрошибаемая логика. Если человек хороший управленец в кап. стране является пусть даже реальным капиталистом отчуждающим прибыль, то он по любому значит хочет строить капитализм. Значит Энгельс хотел капитализм, а Ленин феодализм. Гибкости в мышлении совсем не вижу я..
Мля.. Как об стенку горох, я уже устал 1000 раз повторять что он не получает прибыль, что устав совхоза чисто социалистический, если человек добровольно отказался от прибыли и написал устав по образу советского народного предприятия, для того чтобы на примере показать стране как надо вести хозяйство, это разве не дела по продвижению коммунизма? Такой зазомбированности первым каналом о том что Грудинин злобный капиталист, я даже среди запутинцев не встречал, я умываю руки.
Да, и Грудинин может в любой момент упразднить народное предприятие и сделать чисто капиталистическое, но он этого не делает, что доказывает что он коммунист.
> Вот ознакомься - это народное предприятие. А у Грудинина просто ЗАО в котором он хозяин.
>Есть такая очень редкая штука - "народное предприятие". В России их, говорят, всего около сотни, и им очень трудно.
Уловил почему Грудинин не использовал данный закон о народных предприятиях а обошёлся только внутренним уставом, или разжевать?
> Ленин, когда говорил о методах борьбы всегда обосновывал почему именно сейчас нужно применять тот или иной метод. Когда надо идти на выборы, а когда нет.
В двух словах - Если есть рев. ситуация то нельзя участвовать в буржуазном парламентаризме т.к. это снизит накал борьбы. А если её нет (рев. ситуации), то необходимо участвовать для агитации и пропаганды. Ещё была фраза - Если вы не можете сами разогнать буржуазный парламент то обязаны в нём присутствовать, чтобы показывать всю его бесполезность.
Ильич всё по полочкам разложил как раз для таких больных левизной в коммунизме, но они похоже неизлечимы..
> 1. Участвовать потому как подобная пропаганда была запрещена РИ. За это дело там на каторгу отправляли. А вот из думы можно было. Я стесняюсь спросить, тебе сейчас за пропаганду срок корячится, что ты так в думу залезть хочешь?
Хочешь сказать пропаганда от обычного человека и от депутата ГД это одно и то же? Когда ты можешь в думе в открытую сказать врагам народа в лицо всё что ты думаешь, а они в ответ ещё больше раскрываются, то это блин такая пропаганда, что никакое просвещение по инету не сравнится. Ильич не спроста про парламентаризм говорил, он походу 21-й век тоже предвидел.
> Я пропустил момент, когда Грудинин и ко утверждали, что буржуазный парламентаризм - "я твой дом труба шатал".
Именно об этом они и говорят, менять не фамилии во власти, а саму систему.
> Чтобы участвовать нужна рабочая партия.
Да КПРФ не рабочая партия, но они хоть что то делают для борьбы против фашизации. А есть кто нибудь из левых кто хоть что то сделал, например профсоюзы объединил, забастовки устроил, или что то, чтобы его заметил народ? Тот же Платошкин как бы к нему не относились, за очень короткое время столько народу поднял, что его тут же прикрыли и запретили избираться. Пока никаких других левых народ просто не видит, пусть себя покажут делами, и тогда будет ясно ху из ху.
> Человек, позиционирующий себя как коммунист, единолично владеет огромным активом в несколько миллиардов рублей, владеет средствами производства, является крупным работодателем. А он точно коммунист?
Объясни мне пожалуйста зачем капиталисту владеть активом от которого прибыли ноль целых хрен десятых? Более того сам "капиталист" написал устав по которому он же сам не получает никакой прибыли. З.П. у него конечно не маленькая но она составляет мизерную часть прибыли предприятия.
> Там будет отзыв любого депутата в любое время? Простым собранием тех кто его избирал.
Да отзыв на половине срока они предлагают. А в любое время ты просто не организуешь отзыв, чисто технически сложно.
> Ну нельзя эту хуйню на полном серьезе нести
Судя по тому кого из левых знает народ, он знает Бондаренко, Платошкина, Грудинина, что говорит об эффективности их агитации, но ты то видимо считаешь наш народ тупым и не далёким, не теми он интересуется, и вообще народ не торт..
> Подскажешь, где можно ознакомиться с текстом устава?
О том что дивиденды по акциям там никогда не платятся говорилось во всех интервью как самого Грудинина, так и его работников. В сети в виде текста тоже пока не нашёл, там сплошная чернуха на него в основном, такое сложно найти будет.
> Значит, ему пока хватает и он не стремится к сверхприбылям. Как только хватать перестанет, ситуация сразу изменится, и устав поменяется.
Это наивно, капиталист который соглашается не забирать прибыль а жить на зарплату, пусть даже и не маленькую.. Тем более ситуация уже давно изменилась, с него потребовали лярд через суд, и он обратился к народу помочь кто сколько сможет, но устав не стал менять..
За три года ты только только успеешь обрасти коррупционными связями и начнёшь воровать, тут то тебя и пощупают.
> Это с чего такие выводы? Ты так сказал - значит так и есть?
Рейтинги политиков в которые регулярно попадают данные товарищи. Да и по количеству подписчиков в сети.. И просто среди людей слышу что именно о них иногда говорят.
Сейчас, сейчас
Если бы не сняли, власть хотя бы промониторила бы реальное отношение к себе в своих секретных данных о реальном голосовании. Иногда кажется что наш правящий класс реально верит в то что народ то за него, и так искренне удивляется каким то возмущениям в народе..